Максим Шевченко - Особое мнение - 2010-05-27

И.ВОРОБЬЕВА: «Особое мнение» Максима Шевченко. В Москве 7 часов и 9 минут. Здравствуйте. Меня зовут Ирина Воробьева. Я рада приветствовать нашего гостя в этой студии. Максим, добрый вечер.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Начнем с новостей плохим. Начнем с того, что произошло в Ставрополе. Вы уже наверняка знаете, что накануне там произошел теракт, погибло 7 человек, ранено 42. То, что произошло там, во-первых, вас многие слушатели спрашивают, есть ли у вас своя версия того, что произошло. Давайте мы начнем, наверное, с этого, а потом я попрошу вас прокомментировать то, как это называют и анализируют региональные власти. Что же произошло в Ставрополе, на ваш взгляд? Кто же это был и какие цели преследовали эти люди?

М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, кто это. Там должен был ансамбль чеченский выступать, недалеко от этого Дома культуры, куда, очевидно, сходились в основном кавказцы, чеченцы, кто-то взорвал эту бомбу. Вопрос: кому это может быть выгодно? Мне не хотелось бы… Вот я читал в интернете - все уже пальцами указали. Кто-то указал туда, кто-то указал сюда. Кто-то говорит - исламские террористы, кто-то говорит - русские националисты. Я думаю, что это не те и не другие. Я думаю, что это те силы, которые просто поджигают Северный Кавказ и Прикавказье со всех сторон, ссоря и стравливая между собой чеченцев, русских, ингушей, дагестанцев, осетин, черкесов, армян и так далее. Полыхающий Кавказ, Кавказ, в котором все имеют друг с другом счеты, но никто точно не знает, к кому именно он имеет счеты, так вот, виртуально, Кавказ, в котором стенка на стенку пойдут этнонационалисты разных мастей, такой Кавказ, мне кажется, нужен тем силам, которые хотели бы манипулировать Россией и которые хотели бы на нее давить. Я считаю по-прежнему, и пусть мне не верят, пусть считают, что эта позиция какая-то странная, недоказанная, но что источник терроризма на Северном Кавказе находится вовне России в основном, хотя не исключаю того факта, что местные криминальные коррумпированные кланы используют терроризм для сведения счетов друг с другом. Но деньги-то они хранят не на Кавказе, деньги-то они куда-то вкладывают в мире, какие-то внешние партнеры у них наверняка есть, и эти внешние партнеры, мне кажется, с удовольствием смотрят на то, как Кавказ постепенно погружается в хаос, и с удовольствием его в хаос погружают.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот смотрите, ведь полпред президента России в Северокавказском федеральном округе, Александр Хлопонин, который говорил о том, что произошло в Ставрополе, в интервью «Российской газете», сказал, что проблема в том, что на сегодняшний день под маской терроризма и религиозного экстремизма на территории округа пытаются работать бандиты, организованные преступные группировки, которые занимаются переделом собственности, и это все они красиво пытаются увязать с именем Аллаха и исламом. Вот вы согласны с таким высказыванием Александра Хлопонина?

М.ШЕВЧЕНКО: Я согласен с таким высказыванием, только подчеркну, что теракт в Ставрополе был направлен против мусульман и против чеченцев, и погибли чеченцы. По-моему, даже дети погибли чеченские. Поэтому вряд ли у тех, кто у нас сразу привык указывать пальцем и вопить про исламский терроризм, здесь хватит аргументов, чтобы доказать, что это… мусульмане убивают мусульман, что ли?

И.ВОРОБЬЕВА: А кто же тогда это был? Русские националисты?

М.ШЕВЧЕНКО: Что же касается… Нет, я еще раз говорю, я не хочу сейчас вбрасывать такие концептуальные формулы - исламские террористы или русские националисты - в информационное пространство. Я считаю, что источником терроризма являются в современном мире спецслужбы самых разных государств, которые, исполняя волю своих заказчиков - транснациональных корпораций, правительств, которые находятся под контролем транснациональных корпораций, взрывают тот или иной регион для того, чтобы решать какие-то политические моменты, стратегические моменты или тактические, сиюминутные моменты. Что касается заявления Хлопонина, я могу сказать, что это очень внятный и четкий анализ. На самом деле, я подробно занимаюсь Северным Кавказом, и не только на уровне общественных движений, но и анализируя элитные группы Северного Кавказа. В некоторых республиках ситуация прямо очевидная. Там есть очень богатые люди, фантастически богатые группы и кланы, которые являются богатыми не за счет того, что они развивают производство, промышленность или какие-либо сферы экономики в тех республиках, в которых они являются очень богатыми, а за счет того, что они получают из федерального центра деньги, которые просто берут себе, не доводя их до народа, поэтому там плохие дороги, плохие школы, плохие больницы, поэтому там задерживаются пенсии по выплатам, поэтому там плохие… там плохое жилье, грязные города в некоторых республиках, чудовищно грязные. Вот они это все берут, распределяют между своими и ведут борьбу - где-то за рыбные ресурсы, где-то за порт, где-то за какие-то нефтегазовые возможности, где-то просто за то, чтобы иметь возможность брать бюджетные деньги и распределять их между своими.

И.ВОРОБЬЕВА: Так это же не только Кавказ.

М.ШЕВЧЕНКО: Но только на Кавказе существует такая тесная и пестрая этническая карта. В других частях России такого плотного напряжения нету, а там, где есть, как, допустим, в какой-нибудь Туве, там тоже, поверьте, непросто с этим, но именно на Кавказе и именно на Восточном Кавказе, да и, пожалуй, на Западном тоже, в Карачаево-Черкесии, есть очень плотная этническая ситуация, когда этнос является базой для формирования группировки - финансово-промышленной группировки, которая зачастую использует криминальные методы. И люди, борясь за деньги, за бюджетные какие-то вещи, которые они берут из бюджета, опираются при этом на то, что вот мы являемся выразителями исторической воли какого-либо этноса. Я сейчас не хочу эти этносы называть, чтобы не бросать дрова в огонь. Но вы же работаете на Кавказе, Ира, вы понимаете, о чем я говорю. Каждое лишнее слово на Кавказе сразу отзывается тысячекратным эхом, слухами, и, в общем, до добра неподтвержденные высказывания там не доводят.

И.ВОРОБЬЕВА: Напомню, что есть у нас смски - +7 985 970 4545, присылайте их, пожалуйста, нам. Ну а мы пока уйдем на рекламу, через минуту вернемся.

РЕКЛАМА

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение». Напоминаю, что в студии Максим Шевченко, и телефон для ваших смс-сообщений - +7 985 970 4545. Присылайте пораньше, чтобы мы успели их прочитать. Напомню, что идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru. Ну что же, давайте из регионов России перенесемся к ближайшим соседям. Украина сегодня сняла свою заявку о вступлении в НАТО, и это имело эффект разорвавшейся бомбы, потому что все сразу вот - вот, Украина, оказывается, не хочет вступать в НАТО.

М.ШЕВЧЕНКО: А то прямо полагали, что она рвалась туда всеми…

И.ВОРОБЬЕВА: Да, на Украине говорят - а что ж вы так удивляетесь-то? Так в итоге - действительно было уже понятно, когда Янукович стал президентом, что все эти планы поменяются? И насколько это выгодно для России?

М.ШЕВЧЕНКО: Собственно, когда Янукович еще и не стал президентом, мне было ясно, что эти планы поменяются, поскольку подавляющее большинство населения Украины, несмотря на беспрецедентную пропаганду, которую, конечно, можно считать демократической, потому что ее проводили люди, которые называли себя демократами, бив в грудь, она велась по всей Украине. Эти «голубые» классы в школе, как их прозвали украинцы, в которых детям рассказывали про плюсы и про преимущества НАТО. И вот это все давление, которое оказывалось на украинское население с целью, во-первых, не допустить ни в коем случае референдума о вступлении Украины в НАТО, который однозначно, конечно, показал бы волю народа Украины, не желающего, чтобы Украина была членом НАТО, а во-вторых, если бы такой референдум все-таки и состоялся бы, то «оранжевая» власть, которая мнила себя, очевидно, на веки вечные севшей своей оранжевой задницей на киевские высоты, дотянула бы настолько, что к этому времени перемолоть мозги украинского народа, чтобы он все-таки проголосовал за вступление в НАТО.

И.ВОРОБЬЕВА: А чем же НАТО так приглянулось оранжевым силам?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я слышал у вас комментарий в эфире - Ющенко рассказал, что, по его мнению, это такая миролюбивая организация, которая, несмотря на то, что ее рисовали на карикатурах в советское время всякие там «Кукрыниксы», на самом деле, является символом мира. Я не знаю, в каком мире живет Ющенко. Судя по его высказываниям и по канонизации Бандеры, он живет в таком своем виртуальном пространстве. Но НАТО за последние 20 лет провело несколько полномасштабных военных операций, в которые втянуло в том числе и боевые подразделения бывших советских республик, восточных государство, государств Восточной Европы. Напомню просто. НАТО участвовало в избиении Ирака, в первую, по крайней мере, войну оно точно было под флагом НАТО, и страны НАТО участвовали во второй войне, которая была просто преступная, поскольку поводом для войны, как мы теперь знаем, была ложь господина Рамсфилда. Никакого химического оружия у Саддама Хусейна не было. НАТО участвовало в разрушении и в избиении Югославии, в бомбардировках Сербии и так далее. НАТО принимало участие и продолжает принимать участие в афганских злодеяниях. Причем к этим злодеяниям подключаются те правительства, которые очень хотят стоять на задних лапках, вертеть хвостом и таскать косточки из того огня, которые разжигают американцы. Поляки, например, которые свои контингенты послали и в Ирак, и в Афганистан. Украинцы, кстати, тоже засветились - в свое время украинский батальон был в Ираке, за что, я думаю, чести…

И.ВОРОБЬЕВА: Это когда?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это было в 2004 году. Они даже понесли потери, потому что это был саперный батальон. Потом они были оттуда выведены. Грузины очень плотно пребывают и в Ираке, и, по-моему, в Афганистан тоже очень рвутся. По крайней мере, в Ираке их точно обучают американцы. Они сами об этом хвастались перед войной в 2008 году. Я уж не говорю про прибалтов, которым больше делать нечего, как только участвовать в оккупации и истреблении населения стран, максимально далеких от Прибалтики, - и Ирака, и Афганистана. Поэтому неучастие Украины, моей исторической родины, в таком преступном блоке, в том, что он делает последние 20 лет, это абсолютно правильное решение. Я полагаю, что, наверное, НАТО с 49-го по 90-й год и было в какой-то мере гарантом паритета и мира. И с 49-го по 90-й год я не припоминаю боевых действий, которые велись бы под флагом НАТО. Как только исчез Советский Союз, началась просто вакханалия. НАТО - это просто дубинка установления западного господства и контроля над энергетическими ресурсами.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте вернемся к решению Украины о НАТО. Вот некоторым все-таки кажется, что решение было продиктовано не столько волей народа, которую увидел Янукович, сколько волей Кремля. Понятно, что после этого Россия совсем потеплеет к Януковичу, к Украине. Не кажется вам?

М.ШЕВЧЕНКО: Россия и так не была холодна к Украине и никогда не была холодна к Януковичу. Это, знаете ли, некоторые журналисты в Москве…

И.ВОРОБЬЕВА: К Януковичу, действительно, не была.

М.ШЕВЧЕНКО: И к Украине. Потому что Украина - это мы. Я тому свидетель. Мы связаны с Украиной…

И.ВОРОБЬЕВА: Это вы?

М.ШЕВЧЕНКО: Это я тоже, потому что это моя родина. Я коренной москвич, но это моя родина. Это родина еще десятком миллионов людей.

И.ВОРОБЬЕВА: Но кого вы имеете в виду под словом «мы»?

М.ШЕВЧЕНКО: Мы - это русские, россияне, жители Российской Федерации, граждане Российской Федерации. Мы - это украинцы, граждане Украины. Крыма, востока, центра, запада. И так далее. Запада, может, в меньшей степени - у них есть историческая стена такая, исторические обиды, связанные с гражданской войной, которая была в годы Второй Мировой войны и сразу после нее, но в целом Украина с нами связана единым кровообращением, и поэтому никогда Россия к Украине плохо не относилась, как это нам ни навязывали конфликты между нашими государствами.

И.ВОРОБЬЕВА: И кто навязывал конфликты нам? Газовый конфликт, например, кто?

М.ШЕВЧЕНКО: Газовый конфликт - это не конфликт между Россией и Украиной. Это конфликт между крупными бизнесменами, которые делят сверхдоходы, зарабатывая на народах. Но между народами России и Украины конфликта не было и быть не может. Его и нету. Что же касается этого решения, ну да, решение Януковича, Партии Регионов. Партия Регионов последовательно исполняет все обязательства, которые она взяла перед избирателями. Русский язык, назначение Табачника министром образования…

И.ВОРОБЬЕВА: Да, который высказывался недавно про русский язык.

М.ШЕВЧЕНКО: Севастополь. Очень ясная и внятная позиция. При всем при этом Виктор Федорович Янукович, видите, сейчас поднял вопрос о пересмотре раздела общего советского имущества за границей. Поэтому Украина отстаивает свою независимую позицию - позицию независимую, но, безусловно, дружественную по отношению к России и к народам России.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть все-таки ориентируется так немножко в своей независимой позиции?

М.ШЕВЧЕНКО: Правительство приходит и уходит, как известно, а народы остаются. Так же будет, уверен, и с нашими народами - с русским и украинским. Никаким правительствам, какие бы цвета они на себя ни примеряли, не удастся нас разделить. Мы, по крайней мере, будем бороться за то, чтобы этого не случилось.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте, пока у нас есть время до перерыва, останемся в этих двух темах, и я задам вопросы, которые присылают слушатели на наш пейджер. Напомню номер - +7 985 970 4545. Вот Алкид из Пензы, возвращаясь к первой теме, к Ставрополю, и вообще к Северному Кавказу, пишет: «Скажите, какие будут изменения, если следующим президентом России будет мусульманин?»

М.ШЕВЧЕНКО: Я надеюсь, что никаких изменений не будет в любом случае. Мне не хотелось бы, чтобы политика России, соблюдение законов и Конституции зависело от вероисповедания президента. Мне все равно, кем он будет - православным, неверующим, протестантом, какое бы вероисповедание у него не было. Мне бы хотелось, чтобы он был гражданином моей страны, чтобы у него не было в кармане никакого скрытого второго паспорта какой-либо иной большой или маленькой страны, как у нас принято у политиков на постсоветском пространстве - иметь вторые гражданства и при этом возглавлять правительства или участвовать в правительствах. Помните, как в Прибалтике были американцы, в правительстве министром обороны был американский гражданин, в Грузии граждане Израиля являются членами правительства. Вот я хотел бы, чтобы люди, которые возглавляют в России правительство или работают в политических органах, безусловно были преданы единственному гражданству - гражданству Российской Федерации. Это мой единственный к ним такой критерий, который я хотел бы к ним применить.

И.ВОРОБЬЕВА: А если украинцы?

М.ШЕВЧЕНКО: Двойное гражданство? Нет, здесь не может быть исключений. Я считаю, что этнически или вероисповедально это может быть кто угодно, если он присягает Конституции РФ как первому документу, которому он служит. Но никакие двойные граждане не могут занимать никакие политические посты в суверенном государстве. Это моя твердая и ясная позиция.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте поговорим, пока у нас не настал перерыв, о «Единой России».

М.ШЕВЧЕНКО: О партии или о стране?

И.ВОРОБЬЕВА: О партии, да. О партии «Единая Россия», которая, напомню, проиграла на региональных выборах в Братске и в Пущине Московской области. В общем, эксперты говорят о том, что нарастает большой кризис внутри партии, и, возможно, из спасет имя Путина на ближайших выборах, а возможно, и не спасет. Вот вы наблюдаете кризис партии власти какой-то?

М.ШЕВЧЕНКО: У Умберто Эко есть такой роман - «Имя Розы». Нет, я не думаю, что имя Путина их спасет, потому что от партии власти требуется сейчас выработка самостоятельной стратегии, от партии «Единая Россия». Самостоятельная стратегия - это больше не «Клянемся именем Путина во что бы то ни стало», как это происходило на протяжении последних 8-ми лет.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему сейчас это не пройдет?

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что ситуация в стране изменилась. Потому что, во-первых, Путин совершенно законно и демократично передал власть Дмитрию Медведеву, и это первое, и это первый позитивный результат от того, что не возник третий срок, это, конечно, оживление политической жизни в стране, в том числе и в «Единой России», которая почила на лаврах очень сильно, которая полагала, что, будучи партии, клянущейся именем Путина, она всегда будет как бы всех придавливать и везде автоматически побеждать. Выясняется, что это не так. Более того, кризис, который, как вы сказали, переживает «Единая Россия», мне кажется, очень полезная вещь. Как мы знаем, кризис - это такой период, из которого можно сделать выводы, если есть мозги. Я знаю, что в партии «Единая Россия» есть люди, у которых есть мозги. Я просто знаю таких людей.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, мы, действительно, все знаем, что есть, это большая партия.

М.ШЕВЧЕНКО: Мне кажется, что партия просто реально должна стать ближе к людям, партия должна определиться со своей социальной базой, партия должна перейти от формата клуба по собиранию элит всех уровней в центре или в регионах, как она создавалась в 2000-м году или чуть раньше, на выборах 99-го года, это тогда была задача - консолидация элитного поля России, которое было просто расколото. Эта задача была решена за 8 лет. Сейчас она должна стать реальной партией. Кстати, можно взять пример с Партии Регионов, которая сначала решала такую же задачу - консолидация элиты.

И.ВОРОБЬЕВА: Это еще при Кучме?

М.ШЕВЧЕНКО: Фактически да, при позднем Кучме. Но сегодня Партия Регионов является самой мобильной, самой современной политической силой Украины, потому что она, во-первых, взяла для себя конструкцию западных партий. Например, никакие региональные отделения у Партии Регионов, насколько я знаю, не финансируются напрямую олигархами, как это было в начале возникновения Партии Регионов.

И.ВОРОБЬЕВА: А кем же они финансируются?

М.ШЕВЧЕНКО: Только из партийного фонда. Единый партийный фонд.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть олигархи в единый партийный фонд кладут деньги, а оттуда все берут.

М.ШЕВЧЕНКО: Раньше была ситуация, когда в каких-нибудь городах региональные отделения напрямую брали деньги от какого-нибудь олигарха.

И.ВОРОБЬЕВА: Местного, ага.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну или всеукраинского. Это приводило, понятно, к чему. Это приводило к тому, что партия была не партией, а просто, опять-таки, клубом.

И.ВОРОБЬЕВА: Группа лоббистов.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Вот «Единая Россия» была группой лоббистов. Теперь время стать партией. По-настоящему, с политической программой, с политической борьбой. Если этого не будет, ну… Мне не хотелось бы, чтобы этого не было, потому что она стянула на себя такие полномочия в стране и такую политическую энергию, что перераспределение этих полномочий и политической энергии может вызвать серьезную дестабилизацию в стране. И переход к нормальным демократическим процедурам - мне кажется, партия власти сама должна быть в этом заинтересована. Поэтому я бы воспринимал эти поражения не как поражения. Я надеюсь, что не будут там сейчас головы лететь, как они любят.

И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю.

М.ШЕВЧЕНКО: Ставить на вид, вызывать на ковер и так далее. А они сделают вывод, что надо, наоборот, переходить к нормальной дискуссии и сотрудничеству с другими политическими организациями в стране. Думаю, хватит ума.

И.ВОРОБЬЕВА: Особое мнение Максима Шевченко. Вернемся через несколько минут, продолжим в том числе и про Путина.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Особое мнение Максима Шевченко. Мы продолжаем в этой студии. 19:34 в Москве. +7 985 970 4545 - присылайте ваши смски. Останемся в России, еще немного поговорим о Путине, поговорим о том, что сегодня в Хамовническом суде в очередной раз отказали адвокатам, которые пытались в этот суд на второе дело по Ходорковскому вызвать Путина и Кудрина. И мы сегодня спрашиваем наших слушателей, хотят ли они, чтобы Путин выступил в суде. Ну, наши слушатели, понятное дело, хотят. Ну, на ваш взгляд, вообще это нормально - то, что Путина вызывают в суд?

М.ШЕВЧЕНКО: Я вот просто не знаю - а нет ли каких-то законов, которые запрещают вызов в суд действующего премьер-министра?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, нет. Естественно, силой его никто привести не может.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, президента или премьер-министра можно вызвать в суд?

И.ВОРОБЬЕВА: Я так понимаю, что есть неприкосновенность. Равно как и у депутатов, понятное дело. Но, например, Христенко придет в суд по Ходорковскому. И господин Греф тоже. Им повестки направлены. А вот по поводу Кудрина и Путина - суд отказывает.

М.ШЕВЧЕНКО: А у них неприкосновенность наличествует?

И.ВОРОБЬЕВА: У Христенко, я так понимаю, такая же неприкосновенность, как и у Кудрина с Путиным. По крайней мере, как у Кудрина, точно. Вообще, на ваш взгляд, это нормально?

М.ШЕВЧЕНКО: На мой взгляд, это абсолютно нормально. Я просто не понимаю, чего вокруг этого так копья ломать. Ну, вызовут, и вызовут. Это абсолютно нормально. Это такие же граждане. Просто еще раз надо уточнить - я, к сожалению, не специалист в этом вопросе, - кого нельзя вызывать, кто имеет иммунитет, с кого нельзя спрашивать.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте без юридических тонкостей. Вообще, в этом деле, во втором деле по Ходорковскому, Путин как свидетель важен был бы?

М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю. Я не адвокат и не прокурор. Но, наверное, те люди, которые уже погружены в суд и занимаются этим делом много лет, знают каждый нюанс, полагают, что важен, то решение суда, вызывать или не вызывать. Мне кажется, что если какой-то человек является важным с точки зрения адвоката или прокурора для выявления объективности, то его, конечно, надо вызывать. На этом просто основано судебное право. Надо как обвинению дать возможность привести аргументы в пользу обвинительного приговора, так для защиты вызов свидетеля - это аргумент в пользу оправдания или смягчения наказания человека. По логике юриспруденции, любой человек, который может повлиять в каком-либо смысле на решение суда, может быть вызван в суд. Такова логика.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Я уже поняла, что как бы я ни формулировала вопрос, мы все равно скатимся на юридические тонкости. Бог с ними.

М.ШЕВЧЕНКО: А на что мы должны скатиться, Ир?

И.ВОРОБЬЕВА: Максим, вы же понимаете, я говорю о том, насколько личность Путина и насколько то, что он делал…

М.ШЕВЧЕНКО: Вы что, сакрализируете Путина? Вы полагаете, что он царь и бог?

И.ВОРОБЬЕВА: Я полагаю, что человек по фамилии Путин, который был президентом в то время, когда компания ЮКОС еще существовала и Ходорковский ходил лично к Путину и докладывал ему о том, что происходит в компании ЮКОС, каким-то образом все-таки имеет отношение к той деятельности, которую эта компания вела.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы, очевидно, юрист, и вы, очевидно, так подробно следите за этим. Вы в этом разбираетесь.

И.ВОРОБЬЕВА: А вы не следите?

М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, имеет ли отношение или не имеет отношения. Но, еще раз, если его вызов в суд может повлиять на выявление истины, то он должен быть вызван в суд.

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Хорошо. Давайте тогда перейдем к делам внешнеполитическим. И начнем мы, наверное, с Польши. Очередной виток у нас дипломатического перебрасывания каких-то фраз. И вот Москва рассчитывает на какие-то внятные объяснения от Польши по поводу установки батарей «Патриот» вблизи российской границы. Сергей Лавров сегодня об этом сказал. Пока России говорят только одно - что, мол, не волнуйтесь, это не против вас. И так далее.

М.ШЕВЧЕНКО: А против кого, интересно?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот не знаю, против кого. Против кого, Максим?

М.ШЕВЧЕНКО: Очевидно, против Белоруссии. Или против Литвы. По крайней мере, с Россией Польша давно не воевала, а с Литвой воевала в 20-е годы. И часть Польши была присоединена по секретным протоколам, как нам рассказывают, к Литве. Может быть, Польша к Литве имеет какие-то территориальные претензии. Надо бы поспрашивать там в Варшаве как следует.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы не верите в такой оборонительно…

М.ШЕВЧЕНКО: А от кого «Патриотами»-то обороняться на территории Польши? Кто собирается атаковать территорию Польши?

И.ВОРОБЬЕВА: Вот об этом я у вас спрашиваю.

М.ШЕВЧЕНКО: Такого рода оборонительное оружие является в политическом смысле наступательным. Это, конечно, выставление некоего барьера очередного силового по отношению к соседям с востока. А с востока от Польши - Украина, Белоруссия, Россия и страны Прибалтики. Но страны Прибалтики - члены НАТО. Очевидно, имеются в виду Украина, Россия, Белоруссия. Кто еще?

И.ВОРОБЬЕВА: Очень хочется еще коротко - не знаю, насколько это может быть коротко - спросить вас о конфликтах между Северной и Южной Кореей, то, что мы последнее время наблюдали. Чуть ли не объявление войны. Вот эти жуткие перебрасывания какими-то резкими заявлениями.

М.ШЕВЧЕНКО: Очень опасный конфликт, который окутан туманом и неясностью. По крайней мере, мы так до сих пор и не получили внятного ответа на то, чья торпеда, какая торпеда, где именно и как и почему торпедировала. Северная Корея отрицает это, Южная Корея считает, что это торпедировала Северная Корея. Северная Корея разрывает отношения с Южной Кореей. Хиллари Клинтон летит в Пекин, оказывается беспрецедентное давление на КНР. Потому что совершенно понятно, что давление на Северную Корею, такая блокада, загон Северной Кореи в тупик является разрывом очень важной цепи: Пхеньян-Пекин-Тегеран. Поскольку Северная Корея очень связана с Ираном и Пекин является посредником в этих отношениях. Гарантом независимости и суверенитета Северной Кореи сегодня является Китай. Поэтому проблемы вокруг Северной Кореи - это, прежде всего, проблемы, которые навязывают Китайской Народной Республике. И в том числе в связи с ее предполагающейся позицией и в связи с предполагающимся голосованием по Ирану. Понятно, что Китай не голосует по Ирану за санкции, он не будет голосовать. И Иран является крупнейшим партнером Китая в энергетической сфере. Но такое поджимание и удушение Китая может привести к тому, что он поддастся шантажу. Шантаж очень серьезный. Угроза войны на Корейском полуострове для Китая одна из самых серьезных угроз за прошедшие десятилетия, которые он переживал.

И.ВОРОБЬЕВА: Раз уж заговорили об Иране, сегодня иранский президент Махмуд Ахмадинежад, по крайней мере, как пишет британская газета «Гардиан», сказал, что если бы он был российским президентом, он бы хорошенько подумал и был бы более осторожным, принимая решение, которое касается такого великого народа, как народ Ирана. Естественно, на это пошла резкая критика со стороны России, и все это касается, видимо, того, что Россия каким-то образом пошла на поддержку новой резолюции ООН…

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, она не пошла на поддержку. Россия тоже, я считаю, совершает серьезную ошибку в своем движении в сторону американской позиции по Ирану. Америка далеко, и американцы соседствуют с нашей страной вооруженными группировками, вооруженными ракетами, самолетами и ударными подразделениями. Это то, что они нам предлагают… по крайней мере, если не считать Аляску, а в Евразии. Вот американцы находятся около наших границ. Они находятся полностью отмобилизованными ударными группировками. Американцы рано или поздно уйдут отсюда, сколько бы лет ни прошло. А иранский народ навсегда останется нашим великим соседом. Через Каспий, через Кавказ, через Среднюю Азию, но Иран есть и остается нашим партнером и нашим соседом. Иран - это страна с огромным населением. Иран - страна высокоразвитая. Иран - страна, ощущающая себя совершенно не последней и бросовой страной в мире, поскольку это страна с очень древним самосознанием. Сегодня у власти в Иране находятся люди, которые пережили когда-то волновые атаки на саддамовские позиции и тоже ощущают себя совершенно не случайно пришедшими во власть интеллигентами из разного рода университетов, а людьми, которые пришли во власть из окопов по берегам Тигра.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну так что же, России во всем поддерживать Иран?

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, России надо адекватно ответить на те предложения, на которые пошел Иран в связи с турецким посредничеством по урану. Мне кажется, что это на самом деле был очень важный выход. Тем более, я считал и считаю, что, допустим, проблемы Кавказа гораздо быстрее могут решиться, если возникнет тройственная постоянная конференция по Кавказу - Иран, Турция, Россия. Проблемы Кавказа должны решаться региональными государствами, которые издревле влияют на этот регион, а не Америкой, Евросоюзом и всякими людьми, которые хотят поджигать… не Израилем, например, который присутствует на Кавказе очень активно.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть проблемы Северного Кавказа должны решать Россия, Турция и Иран?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, проблемы Кавказского региона должны решаться в основном трехсторонними конференциями государств, которые издревле имеют свои непосредственные культурные влияния на Кавказский регион, геополитическое, экономическое, географическое влияние и так далее. Вот создание такой конференции, чему очень сопротивляется Запад…

И.ВОРОБЬЕВА: В чем это выражается?

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что Запад не хочет, чтобы возникали в мире региональные форматы решения проблем. Когда возникают региональные форматы, возникает вопрос: а зачем нам, собственно, посредники из Брюсселя, из Вашингтона или еще из каких-то находящихся в тысячах километрах от нашего региона государств или политических центров? Мир по-прежнему является заложником экономических интересов западных элит. Эта история должна закончиться. И в этом заинтересованы Россия, Иран и Турция - в том, что касается Малой Азии и Кавказа, в частности. Поэтому конфликт с Ираном находится не в интересах России. Конфликтовать надо с другими государствами, которые поддерживают террористов на Кавказе, выступая лицемерно за борьбу против исламского терроризма.

И.ВОРОБЬЕВА: Особое мнение Максима Шевченко. Спасибо всем тем, кто поучаствовал в этой программе, писал нам вопросы, в том числе на сайт. Меня зовут Ирина Воробьева. До свидания.