Александр Проханов - Особое мнение - 2010-05-12

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте всем, кто слушает «Эхо Москвы», кто смотрит телекомпанию RTVi. Это программа «Особое мнение», сегодня ее гость Александр Проханов, журналист. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Ну, во-первых, телефон для ваших вопросов, для ваших SMS +7 985 970-45-45. И кроме того, не забывайте, работает видеотрансляция на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы» www.echo.msk.ru. Пожалуйста, ваши вопросы Проханову принимаются. Александр Андреевич, давайте мы начнем с вопроса как раз нашего слушателя из Одессы, с Украины. Он задает вот какой вопрос: «Комментируя трагедию под Смоленском, вы говорили о некоей мистике, связанной с Катынью. Взрыв на шахте в день победы – тоже имеет метафизический, мистический смысл?» - задает вопрос наш слушатель.

А.ПРОХАНОВ: Вообще, мне кажется, для человека, чувствующего сложность мира и имеющего мистический или метафизический опыт, всякое явление, даже небольшое, оно является формой... Это как перст указующий. И оно, конечно, является знамением. А вот такие грандиозные события, трагические как крушение самолета или взрыв на шахте для человека метафизически чувствующего мир, конечно, является меткой, посланием.

М.КОРОЛЕВА: Но с другой стороны, происходят эти события, шахты взрываются. Вспомните там сообщения, из Китая которые приходят о взрывах на шахтах. У нас тоже. Это же может произойти не только 9 мая.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Ядерные бомбы взрываются – не часто, но взрываются время от времени. Вот, в 1945 году 2 взорвалось, потом ядерный взрыв на Южном Урале.

М.КОРОЛЕВА: Но мы-то с вами о совпадении говорим, о совпадении по дате.

А.ПРОХАНОВ: А мы с вами говорим о мистическом опыте тех людей, которые пытаются понять историю современной России – не мира в целом, а России. И вот этот парад катастроф, который продолжается, он, конечно, имеет много аспектов. Для, повторяю, для метафизически чувствующего человека взрыв на шахте, который произошел в ночь с 8-е на 9-е, когда уже начались торжества, когда уже Мавзолей был заклеен фанерой, когда президент Медведев радостно рукоплескал на вечерах и поздравлял всех с великими достижениями, это, конечно, тоже, это страшный знак, к которому следовало бы прислушаться – не только священникам, не только духовицам, но и политикам.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот, а как можно было прислушаться сразу, например? Как можно было отозваться? Прекратить торжества? Остановить?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Просто понять, что что-то не так. Что в нашем королевстве датском что-то не так. Не стоило, например, устраивать такое всенародное покаяние, приглашать сюда на это унизительное, может быть, для России и торжественное для Польши деяние в Катыни. И этот гром небесный срезал этот самолет и превратил это в чудовищный такой фарс, отвратительный, кровавый, мерзкий, ужасный для России и для Польши фарс. Здесь, говоря, например, празднуя вот эту победу, там в этом праздновании тоже была определенная порча, понимаете? Эту победу хотели отпраздновать без советского и без сталинского. И в этом тоже была большая идеологическая фальшь, нарушающая какие-то таинственные синусоиды истории. И вот такие синусоиды, будучи прерванными, они могут отзываться тектоническими ударами метана под землей, под русской землей.

М.КОРОЛЕВА: Ну, о праздновании мы еще поговорим, вот, просто буквально минуту-другую спустя. Просто я хотела бы вас спросить по поводу, ну, например, траура. Вот, известно, что 15 мая будет в Кузбассе день траура, но пока об общенациональном трауре как-то ничего не слышно. Как вам кажется, это повод для того, чтобы объявить общенациональный траур?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что повод объявить такой, круглогодичный траур. И в этом круглогодичном трауре здесь сделать несколько непраздничных, таких, нетраурных дней. Ну, я не знаю, там, дни имени наших вождей, руководителей. А так, всю Россию надо одеть в креп и нам всем нужно ходить в черном. Потому что парад катастроф продолжается. И повторяю, я думаю, что именно такого рода катастрофы – они и порождают вот этот неосталинизм. Потому что нет выхода, у народа нет выхода, ему некуда деваться от этих взрывов, от этих бед, от этих смертей. И он прячется в сталинизм. Для него это последнее убежище, последняя башня.

Мне говорили, что эта шахта принадлежит Абрамовичу, что это его шахта и он в этот день, действительно, болел за свое Челси, он ликовал в Лондоне, он находился в кругу изящных друзей. Может быть, принц Чарльз наливал ему какой-нибудь коктейль в то время как гибли, умирали его рабочие уже теперь.

М.КОРОЛЕВА: Но, смотрите. С другой стороны, говорят, что эта шахта была как раз по условиям труда, по условиям безопасности одной из лучших в России.

А.ПРОХАНОВ: Говорят, что она была таковой, но говорят также, что рабочие поставлены в безвыходный, потогонный режим, который требовал от них непрерывных увеличений выработки, непрерывного уголька. Они вынуждены были замазать и покрывать целлофановыми пакетами эти датчики метановые, чтобы не было ощущения аварийности, они могли заработать свои деньги, эти потогонные. И у меня такое ощущение, что вот эти шахтеры, когда отпускаются на шахту, там, видимо, висит какой-нибудь большой портрет, блестящий портрет кисти какого-нибудь талантливого художника, портрет Абрамовича и они, уходя под землю в клеть, они говорят, подымая руки: «Идущий на смерть приветствует тебя». Потому что они и являются такими непрерывными гладиаторами, которые уходят в преисподнюю, чтобы оттуда не возвращаться.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, но работа на шахтах – она везде опасна. Вот, где бы то ни было, там я не знаю, в Великобритании. Да? Это вообще работа повышенной безопасности.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. И, вот, как ни заглянешь в британскую хронику, сразу в день 3-4 катастрофы на британских шахтах. А французы, например, каждый уикенд такие взрывы на шахтах, что, по существу, сносит пол-Франции. Это неверно, понимаете? Современные технологии, если они не блеф, если это не технологии добычи нефти в Мексиканском заливе, а реальные технологии, они эти риски сводят до минимума. Конечно, мы рискуем и можем взорваться у себя дома, ткнув не туда радиорозетку. Но взрывы в Кузбассе – это такая гекатомба, постоянное жертвоприношение, которое кузбасские миллиардеры... К их числу, как ни странно, есть большой соблазн присоединить и господина Тулеева, который у нас в свое время был таким народолюбцем и таким защитником прав Кузбасса, и на этой волне он и пришел к власти. А теперь он все время, как бы, от бюро ритуальных услуг сидит за этим столом и объясняет нам, что там произошло, какая там не сработала система. А он ответственен за эти смерти.

М.КОРОЛЕВА: Но вы так и не ответили на вопрос, объявлять ли траур или, все-таки, нет?

А.ПРОХАНОВ: Да мне очевидно, что нужно объявить траур. Очевидно. Траур вместе с покаянием – не за Катынь, а за эту шахту.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист, это его особое мнение. Мы вернемся в эту студию буквально через минуту.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Напомню, +7 985 970-45-45 – это телефон для связи с нами, и продолжает работать наша видеотрансляция на сайте www.echo.msk.ru. Так, раз уж мы заговорили о праздновании победы, Александр Андреевич, как вам празднование?

А.ПРОХАНОВ: У меня было очень двойственное ощущение. Был великолепный парад, я, конечно, радуюсь...

М.КОРОЛЕВА: То есть вам, все-таки, понравилось?

А.ПРОХАНОВ: Был великолепный парад и я порадовался, что существуют образцы техники – они в единичном пока что исполнении, но есть образцы, которые можно было поставить на серию и оснастить ими армию. Это очень радостно. Вообще, мужчине нравится обилие вот этих сложных машин, которые так слаженно идут. Это было прекрасно, понимаете? Как ни странно, меня не поразили вот эти вот натовские контингенты, против которых я выступал так рьяно.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот видите, а вы так боялись.

А.ПРОХАНОВ: Да, я так боялся, потому что, особенно, вот этот вот представитель Туркменбаши на своем иноходце или на верблюдике, он там прогарцевал. И эти медвежьи шапки...

М.КОРОЛЕВА: Вас тут спрашивают, как вам понравилась лошадка?

А.ПРОХАНОВ: Эти медвежьи шапки карикатурные, которые запихали туда вот в эти потешные полки в эту конюшню. Они смотрелись совершенно не грозно, а, скорее, карикатурно и очень декоративно. Причем, они так шлепали по Красной площади, как будто они все колченогие. Так что не было ощущения этой великой армады американской.

Я, кстати, когда я слушал Хворостовского военные песни, я не мог удержаться от слез. И вот эта вся магия и парада, и обилия красного цвета, и вот эти песни военных лет – это, конечно, раскупоривали коды народного сознания, которые долгие годы оставались закупоренными, запечатанными. Коды победы, коды страны, коды государственности.

М.КОРОЛЕВА: Давайте только уточним: вы все это видели по телевизору, вы не были в Москве в тот момент?

А.ПРОХАНОВ: Да-да, я не был в Москве, конечно. Ну, зачем мне быть в Москве, когда у меня есть современные средства связи с человечеством?

М.КОРОЛЕВА: Ну а как же единение со всем народом, выйти на улицу, пройти в каких-то колоннах?

А.ПРОХАНОВ: Ну, знаете... Иногда единение происходит через, там, поэзию, через астральные тела какие-то. Вот это у меня произошло. Но с другой стороны я испытывал постоянное раздражение и даже неловкость. Неловкость за нашу власть. Потому что она оказалась в страшно дурацком положении. С одной стороны, и Медведеву, и Путину, и Кремлю хотелось быть причастными к победе, была огромная задача показать народу, что они причастны к победе, что они являются правопреемниками этой победы, что они не прошли мимо этой победы, это их тоже победа. А с другой стороны, они в силу своего генезиса, они все антисоветчики, они все антисталинисты и они вынуждены были постоянно выдергивать победу из ее великого контекста.

М.КОРОЛЕВА: Что, и Путин – антисталинист?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, конечно, и Путин – антисталинист. Он об этом говорил многократно. И на катынской вот этой вот посиделке несостоявшейся. И эта двойственность, когда, с одной стороны, повторяют «Мы – люди победы, мы – люди сожженного Рейхстага», а с другой стороны «Мы никакого отношения не имеем ни к советскому строю, ни к сталинизму». Дело их поставило в дурацкое положение. Потому что если вы не преемники Сталина, то вы преемники Ельцина. Ельцин вас создал, он вас кроил из своих лоскутков, из своих одежд. А Ельцин является тем человеком, который перечеркнул советизм, перечеркнул сталинизм, перечеркнул державу. Ельцин – тот, кто реализовал план Барбаросса. Значит, по существу, Ельцин в контексте победы это Гитлер. Значит, и они вынуждены были болтаться между гитлеризмом, уничтожившем Советский строй, Союз и русский народ.

М.КОРОЛЕВА: Как вы лихо завернули-то, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: А я лихой мужик, между прочим. Понимаете? Еще более лихо завернул Ельцин, уничтожив Советский Союз и вместе с ним победы. А эти хотят и, понимаете, и быть победителями, и на белом коне принимать парады с Жуковым. И они хотят еще Ельцина хоронить в Храме Христа Спасителя и петь ему осанну вечную. Не получается. Историческая порча – она видна невооруженным глазом. Тем более, что судьба посылает такие страшные знаки как взрыв на шахте.

М.КОРОЛЕВА: Ну, смотрите. Вот, Дмитрий Анатольевич Медведев как раз буквально за день, за два до празднования победы высказался совершенно определенно в интервью газете «Известия» (если вы читали, слышали), он как раз сказал, что его отношение к Сталину однозначное: Сталин – тиран, кровавый тиран и так далее. Действительно, потом было празднование победы. Я так понимаю, что вы были возмущены?

А.ПРОХАНОВ: Чем?

М.КОРОЛЕВА: Или как? Вот, высказыванием Медведева? Вы не ожидали, ожидали? Или для вас это было совершенно ожидаемо?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ожидаемо. Просто я пожал плечами, потому что, видите ли, больше половины населения России – сталинисты. Сталинисты. Я не говорю о людях, связывающих свою судьбу с советским строем. А именно сталинисты. И Медведев, президент страны рискует через 2 года предвыборной кампании сказать, что он – антисталинист. Значит, по существу, эта половина населения уже не будет за него голосовать, это раз.

М.КОРОЛЕВА: Ну, возможно, за него проголосует другая половина. А, возможно, эта половина превратится в 2/3 после такой позиции.

А.ПРОХАНОВ: А, может быть, в 2/3 превратится число сталинистов. Потому что после таких взрывов на шахте число сталинистов увеличивается процентов на 10, после каждого взрыва. А после выступлений Сванидзе или Собчак против Сталина, точно пятипроцентный рост сталинистов в стране фиксируется. Поэтому это рискованное для Медведева заявление. Но, видите ли, я-то что думал по этому поводу? Вот, что такое вообще? Почему Сталин, откуда Сталин? Сталин – это фигура прошлого. Почему она пришла сюда? Почему он стоит над нами? Почему такие баталии? Это что, дохлая кошка, которую там постоянно подбрасывают СМИ, чтобы отвлечь нас от взрывов в шахте? Или в этом есть какая-то таинственная логика историческая?

Я подумал, что... Вот, вы знаете, у меня есть поразительный опыт. Я обожаю Псков, я человек, как бы, Пскова, это моя духовная родина. И под Псковом есть Изборская крепость, замечательный равелин, построенный там в XIV веке. В этой крепости (она необитаема, крепость), там есть башня. Там есть башня полукруглая, которая выходит своими бойницами за пределы стены и предназначена для стрельбы по наступающему врагу, который еще далеко от крепости. Есть прямоугольная башня, чьи бойницы стреляют вдоль стены и сбивают эти лестницы штурмового отряда.

А есть одна загадочная башня. Она своими бойницами смотрит внутрь крепости. Это башня для тех, кто искалеченный, израненный, уже враг находится внутри крепости, он из последних сил запирается в этой башни и стреляет внутрь крепости по врагу, который занял этот равелин.

М.КОРОЛЕВА: Вы это к чему, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Сталин – это крепость, это последняя башня, куда прячется русский народ. А на эту башню бегут, обнявшись, Новодворская и Медведев, обнявшись, Собчак и Грызлов. Понимаете? Там, Сванидзе и...

М.КОРОЛЕВА: А куда бежит Александр Проханов?

А.ПРОХАНОВ: А Александр Проханов в башне, он в башне вместе с народом.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы, все-таки, там?

А.ПРОХАНОВ: Я в башне Сталин, да.

М.КОРОЛЕВА: Тогда, вот, вас Анатолий спрашивает из Люберец: «Какой-нибудь сталинист сказал бы «Зачем парады проводить на 9 мая? При Сталине на 9 мая не было парадов победы». Ну, я, может быть, присоединюсь вот в чем к вопросу Анатолия. Может быть, все-таки, действительно, не стоит праздновать? День-то траурный по сути. Столько народу погибло.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что не нужно праздновать вообще. Русскому народу сейчас нечего праздновать. Один траур. Вот, я вам сказал, траур, черные шляпы, большие бакенбарды и катафалк, который движется из Петербурга в Москву со скоростью поезда Сапсан.

У русских есть огромные праздники, огромные победы, понимаете? И мы эти праздники будем праздновать, даже если мы будем в кандалах, даже если мы будем в концлагерях. Но этого не произойдет сейчас, я думаю, что мы выйдем из этой башни Сталин и выбьем врага из нашей крепости Изборской. Поэтому сам по себе победный праздник – он закодирован в истории, он уже записан на звездном небе. И люди последующих кремлевских поколений – они будут стараться быть в этом празднике, во что бы то ни стало. Если им не удалось этот праздник вымарать в ельцинский период, они сейчас в этот праздник будут садиться как в ладью, как в челн.

М.КОРОЛЕВА: А нельзя быть против Сталина и вместе с днем победы?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нельзя. Ну, нельзя быть против... Нельзя быть, так сказать, против Гитлера и быть с фашизмом, например. Ну, нельзя. Потому что германский народ и германская национал-социалистическая партия и Гитлер...

М.КОРОЛЕВА: Да почему же с фашизмом-то? Это разные вещи. Там, война, фашизм, Сталин, Гитлер.

А.ПРОХАНОВ: Война 1945 года велась не Гитлером, она велась германским народом, организованным национал-социалистической партией, вождем которой был Гитлер. И если, действительно, мы против Гитлера, то мы должны быть и против народа германского тоже так же, как и здесь. Народ не может один побеждать. Если народ не нуждается в вождях, зачем нам Медведев и Путин? Для чего они нам? Они что, декорация?

М.КОРОЛЕВА: Особое мнение Александра Проханова, журналиста. +7 985 970-45-45. Ну, еще один вопрос, который отчасти касается и 9 мая тоже, и войны Великой Отечественной. Сегодня Каннский фестиваль открывается, и там фильм Михалкова «Утомленные солнцем-2. Предстояние». Не смотрели?

А.ПРОХАНОВ: Я не смотрел, я боюсь смотреть этот фильм по нескольким причинам. Во-первых, меня ужасает вот этот либеральный вой, который поднят против этого фильма, против Михалкова. И у меня есть ощущение, что этот...

М.КОРОЛЕВА: Ну, наоборот бы, из чувства противоречия пойти и посмотреть.

А.ПРОХАНОВ: Сейчас я отвечу, если позволите. Или на другой вопрос? Давайте другой вопрос.

М.КОРОЛЕВА: Нет, давайте...

А.ПРОХАНОВ: Давайте, все-таки, этот.

М.КОРОЛЕВА: Давайте на этот.

А.ПРОХАНОВ: Так и быть, так и быть. Уважаю вас. С одной стороны, повторяю, мне, как бы, страшно замешаться вот в этот сон. Причем, я вижу, этот сон – он очень сложный по своему контенту. С одной стороны, наверное, этим людям просто не нравится фильм эстетически. А с другой стороны, им страшно нравится Михалков. Мне трудно будет разделить в этом охаивании, что здесь главное или как этот коктейль можно разделить на его составляющие. С другой стороны, я знаю, что это такой, антисталинский фильм, и Михалков посвятил этот фильм своему отцу, сталинисту. Потому что Сергей Владимирович Михалков, царство ему небесное, был один из первых сталинистов, это был человек, который написал сталинский гимн. Он был, по существу, такой же эмблемой как красная звезда на кремлевской башне. И как он этот антисталинский фильм сумел, ну, как бы, подарить своему покойному отцу, я этого не понимаю. И мне казалось, что Михалков, получив от страны, от советской страны, все, он стал Михалковым только потому, что он родился в советское время, а не в сегодняшнее время. Сегодняшние молодые Михалковы не получают доступ ни к кинофабрике, ни к зрителям. Они ютятся где-то в клубах провинциальных городков и там погибают.

Как он мог, ну, как бы, создать вот этот фарс? Ну, я это говорю, не видя фильма, и поэтому я не могу судить этот фильм. И я боюсь попасть в эту ловушку. Я боюсь ополчиться на Михалкова, который, действительно, русский художник, крупный русский художник, и увидеть в нем вот такого конъюнктурщика кремлевского.

М.КОРОЛЕВА: А если приз дадут на Каннском кинофестивале, посмотрите?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Может быть, и тем более не посмотрю. Михалков сам себя политизировал, он политизировал себя, он политизировал свое искусство. И даже более чем политизировал – он его идеологизировал. И его эстетика больше не может быть чистой, она все время будет завязана на идеологию. Он претендует быть эмблемой. Эмблемой сегодняшней России. А сегодняшняя Россия – она еще не создавала себе эмблемы. И он время от времени садится в лужу.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов. Вот тут Сергей вас спрашивает. Точнее, не спрашивает, а реплику такую вам бросает: «Надо царя вернуть, а не Сталина». Кстати, вот, о царе. Сегодня Мосгорсуд (ближе к вечеру это произошло) признал незаконным прекращение уголовного дела об убийстве последнего российского императора Николая II и его семьи. Там была жалоба, великая княгиня Мария Владимировна, и вот эта жалоба удовлетворена. То есть, вот, дело прекращено незаконно, значит, оно будет продолжено.

А.ПРОХАНОВ: Давайте царя вернем. Я бы вернул царя, я бы вернул бояр, я бы вернул камергеров, я бы отобрал у сегодняшних олигархов все их богатства и земли, я вернул бы все это царю, я бы вернул Распутина. Обязательно я бы вернул бы сюда Столыпина, чтобы он провел крестьянскую реформу на сегодняшних деревнях, где нет ни одного крестьянина. Но потом, если все это сейчас вернуть, сразу же после этого появится Ленин. Вот в чем проблема. Вот, если эту историю закрутить с той же скоростью и с того же оборванного места, сразу же за возвращением Николая II появится сначала временное масонское правительство, набитое масонами, которое совершит революцию февраля 1917 года. А потом появится Ленин.

М.КОРОЛЕВА: Страшную картину нарисовали.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я просто отвечаю моему коллеге, моему другу. Вы же понимаете, что эта картина невозможна.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, то есть, вот, прекратить и забыть. Ну, уже не заниматься больше расследованием этого убийства царской семьи, не надо, да?

А.ПРОХАНОВ: Нет, надо заниматься, надо заниматься. Надо обязательно заниматься расследованием этих убийств. Ну, вообще, надо, мне кажется, начать уголовное дело, связанное с казнью стрельцов на Красной площади Петром. Там же много было совершено ошибок, понимаете, и судебных. И главное, издержки. Не соблюдались права обвиняемых, их, по-моему, даже пытали. Потом Петр рубил им головы, может быть, не те. Надо возбудить это уголовное дело. Это же огромная несправедливость истории! Понимаете?

Господи, а что же сделала православная церковь, никонианская с нашими старообрядцами? Сколько там их было побито, уничтожено. Соловецкое сиденье. Я бы возбудил уголовное дело, связанное с уничтожением, истреблением соловецких монахов, великого соловецкого старообрядческого воинства и истреблением книг драгоценных, понимаете? Соловецкий лагерь – он же начался не со сталинских времен, он начался там.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вот это предложение Александра Проханова, журналиста. Обдумайте его, у вас будет несколько минут. Мы вернемся в эту студию после новостей на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И мы продолжаем разговор с Александром Прохановым. +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов. Но тут у нас, знаете, сегодня, в основном, какие-то реплики и очень эмоциональные. Поэтому не все зачитываю. И продолжается наша видеотрансляция на сайте www.echo.msk.ru. Ваша любимая тема – Сирия. Дмитрий Медведев побывал там, в Сирии. И мало того, что встретился с Башаром Асадом, но еще и с Халедом Машалем, лидером Хамас. Они встретились втроем. Много вопросов к вам пришло по этому поводу по интернету. Что скажете?

А.ПРОХАНОВ: Вот, есть такой стих. «Родина моя, трава измятая, боль из сердца пуля неизъятая. Автомат для боя снаряжу, вместо пули сердцем заряжу». Вот, я этот стих вчера сочинил и подарил его Хамас.

М.КОРОЛЕВА: То есть это про Сирию?

А.ПРОХАНОВ: Это про Халеда Машаля. Это я моему другу Халеду посвятил этот стих. И встреча Халеда с Медведевым – это колоссальное событие как для внутрироссийского пользования, так и для мирового. Потому что Путин не встречался с Халедом. Начинается новая большая игра на Ближнем Востоке. Может быть, и трагическая игра.

М.КОРОЛЕВА: Кто с кем играет и за что?

А.ПРОХАНОВ: Все со всеми играют. Дело в том, что это очаг, из которого может вылететь мировая бомба, мировая война. Все со всеми играют, все хотят надуть. И все всех боятся. И больше всего боятся возможности вот этой вот войны. Потому что, повторяю, Палестина расколота, Махмуд Аббас, с которым работают американцы, он перестал котироваться – видимо, дни его политические сочтены. Мы пришли туда как люди третьего сорта, нас оттуда постоянно выкидывали. И наша ставка на Хамас резко усиливает позицию России. Потому что без Хамас проблема израильско-палестинского урегулирования неразрешима. И Хамас является ключевой фигурой политической на этом шахматном столе. И будущее Палестины за Хамас. И это понимают американцы – недаром они последнее время усилили официальные, формальные и неформальные контакты с Хамас. Там уже побывал Картер, там уже побывал Киссинджер. Сейчас службы все время толкутся в Сирии. И Медведев – это стратегически грандиозный его шаг, он сделал ставку на Хамас. Не на Нетаньяху, который остался с большим носом. А именно на Хамас.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Вам кажется, что это какой-то?.. Вот, они встречались. Ну, собственно, сообщения об их встречах – они такие, достаточно формальные, как это всегда бывает, о неких дипломатических визитах и встречах. Вот, как вам кажется, там что-то конкретное обсуждалось и решалось? Или это был просто некий символический ход и шаг?

А.ПРОХАНОВ: Вот, я думаю, что там были и конкретные проблемы. Но, кстати, иногда статусные, вот такие символические акции – они очень многого стоят, понимаете? Кто кому пожал руку, кто от кого отвернулся на приеме, кто кому кинулся в объятия, а тот уклонился от этих объятий. И то, что не Халед прилетел в Москву, чтобы встретиться с Медведевым (он был здесь совсем недавно в Москве, не было высокопоставленных встреч – только мидовские контакты).

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, здесь просто не принимали. И здесь это было бы как-то совершенно недопустимо.

А.ПРОХАНОВ: Может быть. Не, ну это казалось бы наоборот. Он как визитер, как проситель, он мог сидеть в приемной у Медведева, Медведев мог его часть не принимать. Здесь можно было бы сыграть что-то такое в духе того, что Сталин в свое время с Мао Цзэдуном здесь сделал. Но в данном случае Медведев полетел на Ближний Восток. Медведев прилетел к Халеду Машалю.

М.КОРОЛЕВА: Да он не к нему прилетел – он в Сирию прилетел. А там, может быть, просто случайно проходил.

А.ПРОХАНОВ: Встретился на улице. Да, я так и представляю себе. Идет Халед Машаль с тросточкой, с зонтиком, ест эскимо. И вдруг навстречу господин, невысокого роста, изящный с юридическим образованием, с неплохим русским языком, и говорит Халеду: «У меня здесь приятель в Сирии живет, его зовут Башар Асад. Я не знаю, кто он по должности, но он отличный человек высокого роста, очаровательный. Зайдем к нему в гости». Все было так, по-вашему. По-моему, по-другому было.

Политик Медведев, повышая свои рейтинги в России (потому что Россия – она за Хамас, а не за Нетаньяху), он пошел на этот контакт.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, но у нас же хорошие отношения с Израилем. Причем, они развиваются дальше. Мы беспилотники у них покупаем.

А.ПРОХАНОВ: Мне интересно, не будут ли эти беспилотники потом летать над Израилем, понимаете?

М.КОРОЛЕВА: То есть у вас даже и такие предположения есть?

А.ПРОХАНОВ: А почему? Вся Америка об этом говорит, что эта дружбы Америки с Израилем кончена. Например, была открытая дискуссия в Америке, когда руководитель начальника штабов на вопрос произраильски настроенных американцев, парламентариев «Что будут делать американцы, если израильские самолеты полетят через территорию Ирака бомбить Иран?» Он сказал, что воздушное пространство Ирака закрыто для любых самолетов и мы сделаем все, чтобы эти самолеты не поднялись.

А сейчас, кстати, я знаю, проходит в Нью-Йорк конгресс кабалистов, и там очень много подданных Израиля. И Лайтман, это великий кабалист, он прямо сказал, что времена Израиля сочтены. Что Израиль пропустил свой шанс, он превратился в существо, ненавидимое миром. Симпатии мира на стороне арабов, на стороне детей, которых израильтяне убивают в Секторе Газа.

Поэтому вот в этой большой игре, повторяю, где Израиль теряет свои позиции стремительно, приход Медведева в гости к Халеду или приход Халеда на вечеринку...

М.КОРОЛЕВА: Ну, все-таки, я настаиваю на том, что он не пришел к нему в гости. Он был, все-таки, у сирийского руководителя.

А.ПРОХАНОВ: Ну хорошо, я уступаю, уступаю вам, чтобы вам хорошо спалось этой ночью. Это было иначе. Действительно, был коктейль или five o’clock Асада и Медведева, и вдруг открылась дверь и зашел друг и того, и другого Халед Машаль, да.

М.КОРОЛЕВА: А, может быть, было, все-таки, по-другому? Не могло быть такое, что, вот, как-то, Дмитрия Медведева наши западные партнеры попросили встретиться с представителем Хамас?

А.ПРОХАНОВ: Может быть. Конечно.

М.КОРОЛЕВА: Ведь, он же говорил, в частности, и об освобождении израильского солдата Гилада Шалита. А, может быть, Израиль попросил Дмитрия Медведева?

А.ПРОХАНОВ: Может быть. Скорее всего, да. Скорее всего, Израиль стремится к сближению России с Хамас. Действительно. И вообще, видимо, Израиль бросил...

М.КОРОЛЕВА: Да причем тут сближение? Ну, может быть, переговоры просто.

А.ПРОХАНОВ: Да какие переговоры! Медведев, что, марионетка в руках Израиля? Вы что, не понимаете, что там никто никого не просят – все хотят друг друга просто обмануть и переиграть. Американцы играют с Абу-Мазеном, они играют вот с той стороной, с Фатхом они играют. А Россия сделала блистательный шаг, она взяла сторону Хамас.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы считаете, что это, все-таки, знак того, что Россия на стороне Хамас?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это знак того, что Россия – ключевой игрок в ближневосточном урегулировании, и без нее не обойтись. Ее не выдавить из дальневосточного узла, ее не выдавить из иранской проблемы.

М.КОРОЛЕВА: В смысле, из ближневосточной?

А.ПРОХАНОВ: Из ближневосточной. И приезд Медведева в Сирию в окружении большого количества военных и экспертов по вооружению, говорит о том, что это не только туризм – он приехал развивать с Сирией... А Сирия и Иран – это дружественные страны, а тема оружия – она все время фигурирует на Ближнем Востоке, кто получит какое оружие, по каким каналам. Поэтому это был блистательный, я повторяю, шаг Москвы и Медведева, говорящий о том, что Россия вернулась на Ближний Восток. Она по-прежнему мыслит себя как супердержава, как империя. Кончилась пора отступления.

М.КОРОЛЕВА: Но, ведь, в смысле Ирана-то мы ведем сейчас себя совсем по-другому. Мы, скорее уже, склоняемся к тому, чтобы, возможно, и даже к санкциям присоединиться.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы больше слушайте политиков. Вы лучше чаще с ними обедайте, тогда вы поймете, что значат слова Медведева о том, что «нужны санкции, но только чтобы они не затрагивали интересы населения Ирана».

М.КОРОЛЕВА: А вы обедали и слышали?

А.ПРОХАНОВ: А я постоянно. Я же подаю, я официант в Кремле. Я с салфеткой наперевес подхожу обычно к Дмитрию Анатольевичу и говорю: «Не угодно ли королевских креветок?»

М.КОРОЛЕВА: Тогда, может быть, вы можете спросить Дмитрия Анатольевича про секретную доктрину России, о которой сегодня и мы говорили в том числе в новостях. «Русский Newsweek», журнал утверждает, что располагает этим документом. Это некая секретная программа, которая разработана в России. Вот, наша страна, судя по ней, будет развивать отношения, в первую очередь дружественные отношения не с теми, о ком вы говорите – ни с Сирией, ни с Ираном, а, прежде всего, с Евросоюзом и США. Что мы нацелены на это.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что эта доктрина родилась в недрах уважаемой мной редакции «Русского Newsweek».

М.КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, они бы с вами не согласились.

А.ПРОХАНОВ: Не-не, а чего им со мной соглашаться? Станут они выдавать свои редакционные тайны. Я даже стиль, язык этой доктрины чувствую, что это сделал шеф-редактор «Русского Newsweek».

В мир вылетает ежедневно масса самых разных доктрин, которые издают институты, подразделения спецведомств, всевозможные департаменты Министерства иностранных дел. Их масса доктрин вылетает. И одна из этих доктрин легла на стол «Newsweek».

Существует совершенно другая стратегия, другая футурология. Евросоюз переживает страшный кризис. Евросоюз висит на волоске. Неизвестно, сохранится ли Евросоюз как таковой, поэтому России дружить с Евросоюзом как неким целым бессмысленно. Россия дружит с Германией – это такая главная фигура на европейском поле.

М.КОРОЛЕВА: Ну, мы и с Италией дружим, и с Францией.

А.ПРОХАНОВ: Ну и, конечно, с Монако. Не забудьте. И отдельно мы дружим с городом Ниццей. Мы – дружелюбная страна. Но стратегический союз между Германией и Россией устанавливается, понимаете? И в Северном потоке не Берлускони участвует. Он в скачках участвует русских, но не в этом стратегическом альянсе.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы против дружбы с Европой?

А.ПРОХАНОВ: Если вы считаете, что все, что я вам сказал, является натравливанием России на Европу, то считайте так. Я вам просто говорю, что эта доктрина – один из легких таких блефов, который рождается в умах нашего просвещенного журналистского сообщества.

М.КОРОЛЕВА: Ну, если вдруг выяснится, что это так? Вот, по сути-то? По сути, вы за или против? Вот, мы сейчас с вами говорили об отношениях с Ближним Востоком.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Россия будет восстанавливать свое великое традиционное русское пространство. В этом восстановлении будет участвовать и Украина, и Казахстан, и Белоруссия. И, собственно, Россия. И она будет нуждаться в союзниках. Американцы будут против этого. За будет Германия и Турция. И визит Медведева в Турцию подтверждает, что стратегически мы действуем именно в этом направлении, а не в направлении дружбы с Монако или с Лиссабоном.

М.КОРОЛЕВА: И это было сегодня особое мнение Александра Проханова. Спасибо.