Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-05-04

М. КОРОЛЕВА - Здравствуйте. В студии «Особого мнения», в студии «Эхо Москвы», RTVi Марина Королева и гость сегодня Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Здравствуйте.

К. РЕМЧУКОВ - Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА - Во-первых, телефон для связи с нами - +7-985-970-45-45 и вы наверняка помните, что можно смотреть прямую видеотрансляцию на нашем сайте www.echo.msk.ru. Давайте с сегодняшних новостей. Генпрокуратура взяла на контроль расследование смерти в СИЗО Веры Трифоновой. Новость появилась не сегодня, но сегодня появились новости об отставках, о том, кто должен за это отвечать, что Генпрокуратура снова берет на контроль, и так далее. Что думаете об этой истории?

К. РЕМЧУКОВ - Об этой истории я думаю следующее. Что, во-первых, это безобразие, что продолжают умирать люди в СИЗО. Но наученные делом Магнитского, тюремные власти сразу же фактически вместе с новостью выдали информацию о том, что они обращались к следствию о необходимости изменить меру пресечения и выпустить ее из тюрьмы и лечить в больнице или там, где нужно для ее здоровья. И следователь, рассмотрев это ходатайство, не решился изменить меру пресечения. Тем самым сразу был обозначен тот сегмент нашей правоохранительной системы, который скорее всего напрямую несет ответственность по этой смерти. Это означает, что она же обвинялась…

М. КОРОЛЕВА - В мошенничестве.

К. РЕМЧУКОВ - То есть это связано с экономическим типом преступлением.

М. КОРОЛЕВА - Попытка продать место в Совете Федерации.

К. РЕМЧУКОВ - Скорее всего логика или дух медведевских инициатив о том, чтобы по такого рода преступлениям экономическим надо залог использовать и меру пресечения, не связанную с тюремным заключением или в СИЗО, здесь следствие не воспользовалось этой инициативой Медведева. Дальше мы знаем, что у прокуратуры со Следственным комитетом напряженные отношения в течение последних лет. И Чайка с Бастрыкиным конкурируют за влияние этой системы. Прокуратура берет под контроль, она будет сейчас давать президенту Медведеву все новые и новые имена, людей, которые ответственны. Чтобы нанести удар по своим конкурентам. Еще соображения, что у Медведева с этой стороны появилась возможность как-то кадрово влиять на каких-то людей, либо на состояние тех или иных силовых структур. Потому что в принципе мы видим, что он очень деликатно никого не трогает, а вот такого рода случаи дали ему возможность уже после смерти Магнитского сильно атаковать этот сегмент нашей правоохранительной системы.

М. КОРОЛЕВА - Я как раз хочу об этом спросить. Было дело Магнитского, ну очень громкое дело. Все об этом говорили, писали. Ваша газета в том числе. Дальше, отставки были, людей сняли, пожалуйста, в той же «Матросской тишине» после всех этих отставок, после всех наказаний и громких слов о том, что президент берет на контроль, Генпрокуратура берет на контроль, Следственный комитет проверяет, то же самое на том же самом месте.

К. РЕМЧУКОВ - Не совсем.

М. КОРОЛЕВА - Недонаказали? Недожали?

К. РЕМЧУКОВ - Недоиспользовали возможность. Сейчас новый предлог появляется у Медведева дожать. Скорее всего, идет борьба за контроль над всей системой исполнения наказаний сейчас. И дело Магнитского и эта смерть вполне возможно послужит тому, чтобы были поставлены люди, которые лояльны, условно говоря, давайте предположим, Чайке, который более плотно ассоциируется с президентом.

М. КОРОЛЕВА - Вы считаете, что дело здесь в людях каких-то конкретных персоналиях. Заменят плохого на хорошего, злого на доброго и все что ли?

К. РЕМЧУКОВ - Люди умирают не от людей, а люди борются за посты, за должности. Мы же не исходим из того, что система ориентирована на защиту людей, их достоинства, их здоровья. Мы исходим из того, что жизнь людей, их достоинство является разменной монетой в борьбе различных ведомств. По крайней мере, я исхожу из этого.

М. КОРОЛЕВА - Но ведь есть же закон. Дума приняла закон, который запрещает держать людей таких как эта несчастная Вера Трифонова, которые проходят по экономическим делам под арестом. Там залога достаточно. И что?

К. РЕМЧУКОВ - Я в начале передачи не сразу разделил вашу точку зрения насчет…, я не уверен, что она точно попадает в эту категорию лиц, что она идет по экономическим преступлениям.

М. КОРОЛЕВА - Мошенничество все-таки наверное ближе…

К. РЕМЧУКОВ - Тут важен дух воли президента, который игнорируется. Потому что дух воли президента, чтобы выпускать этих людей, особенно когда сами власти тюрьмы говорят о том, что… Это наводит на различного рода соображения, что власти в СИЗО могли не хотеть уже ее держать, поскольку они напуганы были делом Магнитского, но по нашей процессуальной системе только следователь может это изменить.

М. КОРОЛЕВА - Но там и судья, которая тоже не отпускала под залог.

К. РЕМЧУКОВ - По нынешнему Уголовно-процессуальному кодексу следователь может без всякого судьи все это сделать. Просто следователь пишет, но следователь согласует, как правило, в руководством, с более старшими следователями. Но на самом деле судья не нужен. Следователь может своей волей взять и изменить меру пресечения. Он этого не сделал. Подозрения в отношении следователей всегда одни и те же, что они не выпускают или не изменяют меру пресечения, потому что они могут быть как-то заинтересованы. Всегда такие подозрения есть. Сейчас эти подозрения не развеяны. Пусть занимается прокуратура.

М. КОРОЛЕВА - У истории Веры Трифоновой есть свое своеобразное продолжение, точнее продолжение это уходит корнями в историю Магнитского. Дело в том, что комитет США по иностранным делам поддержал призыв сенатора демократа Бенджамина Кардина к Госдепартаменту США. Запретить въезд в страну более чем 60 высокопоставленным российским чиновникам. Это связано с делом Магнитского. Надо честно сказать, что министры туда не попадают, руководители высшего ранга не попадают, речь идет о чиновниках. В основном это люди из Следственного комитета, из Генпрокуратуры, из системы ФСИН и так далее. Как вам такой шаг? Правильно делают?

К. РЕМЧУКОВ - Правильно или неправильно, критерий какой, эффективно или неэффективно…

М. КОРОЛЕВА - Эффективно или неэффективно.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что не совсем эффективно. Потому что оттого, что еще комитет по иностранным делам Занзибара примет такое решение…

М. КОРОЛЕВА - Нет, это же не Занзибар, это США.

К. РЕМЧУКОВ - Ну и что, если этот следователь ФСИН никогда не ездит…

М. КОРОЛЕВА - Чиновники у нас любят ездить в США.

К. РЕМЧУКОВ - Не думаю, что люди, которые из спецслужб, любят туда ездить. Сомневаюсь.

М. КОРОЛЕВА - Но все равно сам шаг это все-таки некое наказание. Вот вы не можете поехать в США.

К. РЕМЧУКОВ - До того как проведено расследование и выявлены виновные по делу Магнитского такой шаг, когда составлен перечень лиц, которые лишаются визы, он выглядит не совсем с моей точки зрения продуманным и обоснованным. Потому что, а если человек, который попал в список, не виноват. Или этот комитет конгресса принимает решение о том, что он уже виноват.

М. КОРОЛЕВА - Они напротив каждой фамилии указывают причину. Честно скажу, что я этого списка не видела, но там действительно напротив каждой фамилии вроде бы указывается причина, по которой они запрещают человеку въезжать.

К. РЕМЧУКОВ - Они взяли какую-то иерархию должностных лиц, которые так или иначе должны курировать были такого типа дела, связанные с содержанием под стражей Магнитского. Но до того как будет понятна мера вины каждого человека, это носит больше психологический характер. Система наказаний. Я просто не понимаю, чем руководствуется тот американец, который русского языка не знает, он в комитете сидит, и проголосовал за это.

М. КОРОЛЕВА - Если мы сами не можем ничего сделать, и у нас один раз за другим люди умирают в СИЗО, причем первый раз был действительно юрист этого инвестиционного фонда Hermitage Capital, в США есть представители этого фонда. Очевидно, они провели какое-то собственное расследование, решили сделать некий символический шаг.

К. РЕМЧУКОВ - Как символический шаг – пожалуйста. Но это неэффективно, несправедливо может казаться кому-то, если убрать элемент идеологии, то содержательный разговор, с американцами же вы не можете говорить просто так на приблизительном основании. Попробуй обвинить американца в чем-то, что ты не доказал или что не доказано в суде. Он тебя затаскает по судам. Потому что вы его репутацию нарушаете, наносите ущерб ему, причиняете нравственные страдания. И люди должны ответственно относиться к такого рода обвинениям. Поэтому если просто как символический жест, что в России надо кого-то наказать, составить список, тем более вы сами говорите, что это не список первых лиц…

М. КОРОЛЕВА - Нет, список чиновников.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому я могу понимать какие-то мотивы, но я понимаю, что эта позиция очень уязвима. Потому что каждый из этих людей не может… Наказание мне кажется тогда наказание, когда оно все-таки справедливо, объективно, убедительно, а когда это просто - давайте кого-нибудь накажем на волне эмоций. Ну давайте накажем. Может всю эту систему надо разгонять. У меня вообще подозрение, что вокруг этого ФСИНа сейчас ведется борьба, потому что это большой бизнес. Миллион человек находится в заключении. Если каждый из этих миллионов для того, чтобы иметь какие-то блага, дает кому-то из этих людей тысячу рублей всего лишь в год, благодарность, взятку или что-то, то получается бизнес в 40 млрд. рублей.

М. КОРОЛЕВА - То есть вы хотите сказать, что ФСИН заинтересован в том, чтобы заключенные оставались на месте и не сидели дома под домашним арестом.

К. РЕМЧУКОВ - Я исхожу из того, что между ведомствами идет борьба за контролем над такой сферой нашей жизни, в которой и сами заключенные и их родственники готовы платить для того, чтобы либо были более нормальные условия у людей или были свидания или передачи, какие-то деньги. Если этот миллион тысячей всего обходится в течение года, сто рублей в месяц, то это 40 млрд., а если 10 тысяч, то это 400 млрд. Это серьезные деньги, серьезная сфера, вернее это миллиард, я в долларах переводил, это миллиард или 10 млрд. рублей. Это не нефть, не газ, просто люди сидят по всей стране, непонятна структура экономики, структура занятости, кризис, а вот у него есть это место и в этом месте генерируется доход, который, скорее всего, перераспределяется. Мне кажется, что борьба сейчас идет не за жизни, это возвращаясь к исходному вопросу, людей, не за улучшение их условий, а борьба идет за контроль над отраслью правоохранительной системы РФ, которая для кого-то является бизнесом.

М. КОРОЛЕВА - Но я все-таки хочу вернуть к жизни людей, наверное, уже последний вопрос по этой теме. Что нужно сделать для того, чтобы люди перестали умирать так страшно, как умерли Магнитский и Трифонова. Может быть, упразднить всю систему Федеральной службы исполнения наказаний. Потому что руководство уже меняли. Что надо сделать прямо сейчас, чтобы они перестали там умирать?

К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, если бы Медведев прямо сейчас взял и уволил 5 самых первых людей, не каких-то десятых, начальников, не самого этого следователя, а начальника Следственного комитета, не этого, а этого, вот всех, причем открыть уголовные дела, на допрос. Систему как можно закошмарить они лучше нас знают. Тогда в следующий раз любой, кто там находится, прежде чем принимать такое решение коррупционно емкое, отвергнуть ходатайство тюремного руководства, и оставить там, и торговаться с адвокатами или с кем-то, если это имеет место быть, то люди будут думать. А эти будут писать более активно в прокуратуру, тюремное руководство, что проконтролируйте, пожалуйста, вы же око государево. Мы говорим о том, что нужно изменить меру пресечения, а следователь не поддается. Нужны встряски. Но у нас нет кадровых решений первого ранга. Пока Медведев за два года президентства, 7-го числа будет два года, как он стал президентом, пока он не набрал еще силы, чтобы в правоохранительных и вообще в силовых структурах, хотя по Конституции они ему подчиняются, вести себя как хозяин.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Путин и Рамзан Кадыров у нас оказались среди гонителей свободы слова. В этот список их включила организация «Репортеры без границ». Буквально на днях это произошло. Сегодня отозвались как пресс-секретарь Путина, так и Кадырова. Сказали примерно одно и то же. То есть Дмитрий Песков заявил, что это какая-то ошибка, очевидно, какой-то ошибочный вывод организации. Потому что на протяжении последних 10 лет Владимир Путин сделал очень много для того чтобы СМИ становились более экономически независимыми и соответственно более свободными. Это я вам процитировала Пескова. И пресс-секретарь Рамзана Кадырова сказал тоже, что журналистам ведущих СМИ известно о том, что Рамзан Кадыров один из самых доступных для прессы политиков. Вам как кажется, это ошибка - включение Кадырова и Путина в такой список?

К. РЕМЧУКОВ - Хочется спросить, почему только эти двое.

М. КОРОЛЕВА - Из наших российских политиков.

К. РЕМЧУКОВ - У нас в России, что везде свобода слова процветает что ли. Я думаю, что Путин идет по инерции как руководитель страны в течение 10 лет, реально повлиявший на изменение пространства свободы слова, прежде всего в электронных СМИ, под которыми я понимаю метровые и телевизионные каналы. Я думаю это самый главный критерий, которым руководствуются составители. Песков прав, что нигде методики расчета он не нашел, я сегодня прочитал, когда сообщение, я нажал на кнопочку и пытался найти, как делается, кто эксперт и так далее. Про Рамзана Кадырова тоже известно, что в республике нет фактически оппозиционных СМИ, и никто не чувствует себя сильно свободным. То есть, не боясь за свою жизнь. С этим сложно спорить мне кажется, что действительно пейзаж поменялся. Хотя Путин в последнее время, он же не президент два года и если у нас не улучшается ситуация на телевидении, то наверное, отвечать должен кто-то еще, например, Медведев, как президент. Это так легко взять и назад все, если у тебя есть желание.

М. КОРОЛЕВА - Возможно расчеты проводились за какой-то период, относительно долгий.

К. РЕМЧУКОВ - Я смотрю, что Путин с моей точки зрения за последние месяцы начал очень сильно какую-то тонкую очень умную кампанию репозиционирования в глазах общественного мнения. У меня даже такое подозрение, что, может быть, очень умные какие-то западные компании его консультируют, его общественный имидж сильно меняется.

М. КОРОЛЕВА - В какую сторону?

К. РЕМЧУКОВ - Он белым медведям ошейники вешает, он с леопардом…

М. КОРОЛЕВА - Ну так это же было уже, он ездил на лошади, летал на самолете.

К. РЕМЧУКОВ - Вы не чувствуете, летать на самолете и быть по пояс раздетым на лошади это трансляция месседжа мачо, смотрите мои бицепсы, смотрите, какой я крутой. А когда ты смотришь грустными глазами в грустные глаза медведя или леопарда, то ты совершенно другой на подсознательном уровне передаешь сигнал. О том, как он одинок, что ему с такими дикими зверьми…

М. КОРОЛЕВА - Собаку Кони я могу вам напомнить.

К. РЕМЧУКОВ - Опять это все другое. Вы как бы не чувствуете, что переход к диким зверям и его…

М. КОРОЛЕВА - Очевидно очень тонкая настройка какая-то.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что это подсознательно на людей воздействует. Что наш Путин смотрите, чем занят. Он спасает белых медведей, он заботится о леопарде, он одинок, он не с людьми, он с этими дикими зверьми. Он даже не с домашней собакой Кони, потому что это все-таки домашний. И вот этот сигнал, во-первых, он очень прогрессивный, когда кто-то там что-то в Арктике делает с медведями, люди не вникают в суть, что за ошейник, какая цель, но это что-то такое хорошее. Поэтому мне кажется, что это неспроста. Это по-прежнему с моей точки зрения упорная более тонкая борьба за электорат в России, и за общественный имидж, который нужен будет в 2012 году. Его необычное поведение в Польше, обнимание, извинения, которые он приносил. Это все совершенно другой Путин. Это Путин не тот, который как вы говорите, на самолете летает и на коне скачет ковбоем. Это Путин, который может обнять Туска, и одной рукой прижать и поцеловать. Который может стать на колено и сказать какие-то слова, это человек, который с почерневшим лицом во время аварии совершенно искренне мы видим, переживает по этому поводу. Я думаю, что Путин очень серьезно занят созданием нового имиджа или ребрендингом как говорят…

М. КОРОЛЕВА - А никаких знаков в отношении свободы слова вы не уловили? Улучшения ситуации со стороны Путина.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что он отпускает все это дело, потому что чем больше Медведев выходит на передний план, тем больше претензий по свободе слова к Медведеву могут адресоваться.

М. КОРОЛЕВА - Это еще не окончание «Особого мнения». Мы встречаемся через несколько минут. Готовьте вопросы.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА - Мы за время перерыва выяснили, что Константин пропустил у нас сексуальный скандал вокруг Барака Обамы. Поэтому этот вопрос мы обсуждать не будем, если скандал продолжится, мы обсудим через неделю. Но зато Константин в курсе того, что происходит вокруг пятна нефтяного. Действительно это уже было заявлено как крупнейшая в истории США экологическая катастрофа. И возможно, что экономические последствия будут очень тяжелыми. Они уже есть. Что вам об этом известно?

К. РЕМЧУКОВ - Я посмотрел перед эфиром статью в «Нью-Йорк таймс», с цифрами о то, что слишком много шума по этой статье. Но это далеко не самая крупная катастрофа. И посмотрел какие-то цифры по предыдущим крупным авариям. И меня поразили эти вещи. В частности в сутки выливается 221 тысяча галлонов нефти. Когда покидали иракские войска Кувейт в 1991 году, они разлили несколько десятков миллиардов галлонов нефти по поверхности. То есть мы видим, что параметры совершенно другие. Потом была авария танкера «Эксон», кстати, тоже умерло 22 кита, умерло очень много орлов, много птиц, рыбы, сотни тысяч видов выброшено. Причем очень интересно, авария была в 1989 году, в 1994 году суд федеральный постановил, что компания должна компенсировать 5 млрд. долларов ущерба. В 2006 году апелляционный суд сказал, что не 5 млрд., а 2, 5 млрд. а 25 июня прошлого года Верховный суд США сказал, что 500 миллионов долларов. Так из 5 млрд. за 14 лет с нефтяных компаний, это говорит о том, что у них по-прежнему очень хорошие юристы у крупных компаний, которые в состоянии отбивать эти интересы. Это к вопросу о возможном ущербе, его сложно считать. Еще ряд аварий, которые были такого рода, показывают, что все-таки пока масштаб катастрофы не такой большой, чтобы говорить, что он беспрецедентен. И в последние сутки ветер там стал в другую сторону дуть, не в сторону рифов.

М. КОРОЛЕВА - На ценах на нефть это отразится ведь.

К. РЕМЧУКОВ - Но сейчас цены на нефть поднялись немного, но будут смотреть, как быстро эти специалисты смогут создать такой саркофаг, которым они накроют утечку в этой скважине. Просто никто не работал на глубине 1500 типа 22 метра. Полтора км, хотя это не самая глубокая глубина. Эта компания, которая занимается этим бурением, они специалисты, они самую глубокую скважину бурили. Смысл моего выступления таков, результатом того, что я сегодня прочитал, что слишком преувеличены слова по поводу масштабов катастрофы и в свете вашей информации про любовницу или какие-то любовные отношения, скорее всего, можно использовать шум по поводу этой скважины, для того чтобы отвлечь внимание от каких-то других тем.

М. КОРОЛЕВА - Мы возвращаемся сейчас в Москву, потому что сегодня репетиция парада, 6 мая репетиция. Вы, наверное, когда добирались в студию, столкнулись с какими-то возможно проблемами.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я подошел с тыла. Там нет пробок.

М. КОРОЛЕВА - И к тому же еще просто пока не перекрыли. Но вообще конечно Москва последние недели напоминает немного осажденный город, правда это все с привкусом праздника с одной стороны, но люди, которые работают особенно в центре, чувствуют это очень серьезно. В связи с этим у нас есть вопросы слушателей. От Петрова, студента из Санкт-Петербурга: в Москве идет полным ходом грандиозная подготовка к военному параду и в той же Москве ветеран и узник нацистского режима 86-летняя Зоя Маницкая получила от городских властей поздравления: открытку, 4 бесплатных фронтовых конверта треугольника и несколько пачек крабовых палочек. Добавлю от себя, просроченных, потому что я видела этот пост в «Живом журнале» блогера под ником Другой. Действительно фотография душераздирающая. Вот сидит эта женщина ветеран возле нее подарки властей ко дню Победы. Как вам кажется, соразмерны эти торжества, которые сейчас готовятся, особенно учитывая состояние наших ветеранов, пенсионеров.

К. РЕМЧУКОВ - В вашем вопросе содержится ответ.

М. КОРОЛЕВА - Почему, а может быть, и нет.

К. РЕМЧУКОВ - Я отношусь к любым шумным праздникам даже по поводу победы с большим скептицизмом. Я считаю, что вообще эти барабаны на фоне того, что не все квартиры получили, как их мало ветеранов, ветеранов Второй мировой войны в Америке 2 с лишним миллиона человек. Ветеранов у нас больше 200 тысяч по-моему. Если это действительно так, и в 10 раз разница, то вот это является критерием заботы о ветеранах. Достаточно банальные вещи, что о ветеранах надо заботиться не парадами, не затратами, 45 миллионов рублей будет потрачено на разгон облаков, сколько-то денег выделено на восстановление асфальта, после того как гусеницами его искорежит. Перекрыты улицы, переулки, проезды для того, чтобы все с ума сходили и стояли в пробках. Считается, что ветеранам это нужно. И здесь моя позиция может быть она не очень популярная, я не люблю таких шумных вещей, лучше бы делом занялись. Лучше бы гарантировано всем жилье дали. Достойную пенсию, медицинское обслуживание.

М. КОРОЛЕВА - А вам самому парады нравятся, просто когда вы смотрите, испытываете чувство гордости, когда проходит военная техника? Вот тут у нас по Новому Арбату шли бронетранспортеры, танки.

К. РЕМЧУКОВ - Если честно, то нет. И хотя я служил в армии срочную службу, и драил пряжку на ремне, краб надраивал, потому что на пряжке военно-морской якорь, он называется крабом, он должен блестеть и там подходил старшина второй статьи и смотрел все время в эту пряжку. Если ему не нравилось выражение собственного лица, то я мог получить…, пуговицы с этим якорем тоже надо было надраивать такой бархоткой, суконка, специальная зеленая штука…

М. КОРОЛЕВА - Смотрите-ка, все помните.

К. РЕМЧУКОВ - Я все помню, потому что срочная служба моряка не забывается. У нас была шутка: кто прошел Мамонова, это учебка, тому не страшен Бухенвальд. Поэтому я это все помню. Но по характеру считаю это такая глупость. Такая примитивная форма, это какой-то павловский режим, марширование. И это не только к параду относится. Когда я вижу по телевизору информацию о том, что создан какой-то полк при Кремле, где эти молодые гренадеры ноги куда-то задирают…

М. КОРОЛЕВА - Кремлевский полк он всегда был.

К. РЕМЧУКОВ - И еще сейчас создали такие потешные полки, войска. Мне кажется, что все это оттого, что слишком много военных или людей с военным прошлым или окончивших военные или прочие другие связанные с военной дисциплиной находится у власти. Им просто нравятся все эти парады, подготовка.

М. КОРОЛЕВА - У нас с вами гражданский президент.

К. РЕМЧУКОВ - Но как он плотно окружен людьми с военной выправкой.

М. КОРОЛЕВА - Не может противостоять?

К. РЕМЧУКОВ - Он может и не хочет, может, не думает об этом. Ему самому нравится мне кажется. Это же люди гражданские могут любить, могут не любить. Он мне кажется из тех, кому нравятся все эти вещи. Нравятся слова, я слушаю, какие слова он произносит, ему нравится весь этот пафос.

М. КОРОЛЕВА - Раз мы об армии заговорили, тем более вы о ней знаете не понаслышке. Вопрос вам пришел по поводу призывного возраста. Это же недавнее предложение Генштаба поднять призывной возраст до 30 лет. Как вы относитесь к этому? Если действительно срок службы в армии будет год, но призывной возраст 30 лет.

К. РЕМЧУКОВ - Я действительно…

М. КОРОЛЕВА - Онемели.

К. РЕМЧУКОВ - Ну да. Вопрос хороший, я хочу поблагодарить всех читателей, я сегодня смотрел вопросы, которые пришли, очень хорошие вопросы. Я даже не ожидал, не всегда удается посмотреть, но сегодня…

М. КОРОЛЕВА - Вы имеете в виду вопросы в Интернете.

К. РЕМЧУКОВ - Да. Очень корректные и очень достойные без оскорблений, так что спасибо всем, кто задал вопросы. Я считаю, что мы скомкали инициативу, которая была в конце прошлого века и начале нынешнего о переводе армии на профессиональную. Чтобы не было этих вопросов, до какого срока призывать, это человек, который задал вопрос, он даже спросил, 55 лет…

М. КОРОЛЕВА - Если призывной возраст увеличат до 55 лет, пойдете служить?

К. РЕМЧУКОВ - Я, поскольку уже отслужил, у нас два раза… Хотя мне долго после армии снилось, что меня призывают опять служить, я никак не мог понять, я хожу, я строюсь, за 40 секунд одеваюсь, в робе стою. А потом думаю, слушайте, но я же служил. Я к кому-то шел во сне и говорил: слушайте, а второй раз срочную службу должен служить? Пытался разобраться.

М. КОРОЛЕВА - Ну хорошо, вам-то не идти. А вот до 30 как вам?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что все-таки лучше бы подумали о том, как делать ее профессиональной, компактной, небольшой и основанной на людях, для которых это профессия.

М. КОРОЛЕВА - И это мнение профессионального главного редактора «Независимой газеты» Константина Ремчукова. Спасибо.