Гарри Каспаров - Особое мнение - 2010-05-03

Н. АСАДОВА – 19.08. Это передача «Особое мнение». И с нами сегодня в этой студии Гарри Каспаров, политик и 13-й чемпион мира по шахматам. Здравствуйте.

Г. КАСПАРОВ - Добрый вечер.

Н. АСАДОВА – Мы начнем, наверное, с неприятной новости, которая сегодня случилась. На 83-м году жизни скончался Флоренсио Кампоманес, бывший президент международной шахматной федерации. Печально известен нашей стране тем, что в 1984 году…

Г. КАСПАРОВ - В 1985.

Н. АСАДОВА – Прошу прощения. Остановил матч за звание чемпиона мира с Карповым. Как вы сейчас оцениваете эту ситуацию?

Г. КАСПАРОВ - Мне кажется, что нельзя оценивать деятельность Кампоманеса, только исходя из тех факторов, которые повлияли на его решение в феврале 1985 года. С Кампоманесом началась новая эра в истории мировых шахмат, вернее, международной шахматной федерации ФИДЕ. Потому что до него президентами были представители Запада. Сначала было два адвоката, голландец, потом швед, потом Макс Эйве, бывший чемпион мира, а потом исландский гроссмейстер Фридрик Олафссон. Тоже кстати юрист. И с Кампоманеса начинается уже другая история, потому что его правление резко отличалось от того, что было до этого. Шахматные законы начали трактоваться весьма произвольно. Поэтому то, что случилось в Москве 15 февраля 1985 года, вполне вписывается в отношения Кампоманеса и руководимой им организации к шахматным правилам и тому, что позволительно делать руководству международной организации. И во многом сейчас эти традиции, если не полностью, перенял Кирсан Илюмжинов. То есть в какой-то мере эра Кампоманеса продолжается, хотя я надеюсь, как и многие мои бывшие коллеги шахматисты, что в этом году эра Кампоманеса в руководстве шахмат закончится победой Анатолия Карпова на президентских выборах в ФИДЕ.

Н. АСАДОВА – Между тем именно кандидатуру Кирсана Илюмжинова выдвинули…

Г. КАСПАРОВ - Да, это логичный переход мне кажется, произошел. Кампоманес наверное не мог найти более подходящего наследника, потому что презрение к писаным законам…

Н. АСАДОВА – Преемника.

Г. КАСПАРОВ – Да. Илюмжинова отличает еще большее презрение к написанным законам. И вера в то, что он может сам собой закон подменять. Кампоманеса были комментарии, в том числе Илюмжинова, сейчас на «Эхо Москвы» я буквально перед приходом сюда слушал, о роли Кампоманеса в развитии мировых шахмат. Действительно нельзя отрицать, что при нем ФИДЕ стало одной из самых крупных международных спортивных федераций. То есть сегодня в ФИДЕ входит 168 стран. И это конечно заслуга. Но с другой стороны при Кампоманесе были упущены невероятные возможности что-то реально изменить в шахматах. То есть та популярность, которой пользовались шахматы во времена моих матчей с Карповым, она не принесла тех результатов превращения шахмат в более профессиональный спорт, с корпоративными спонсорами, которых все ожидали. То есть шахматы реально находятся на том же уровне, если даже еще ни спустились по сравнению с тем, что было в конце 80-х годов. Это во многом связано с репутационными издержками. Как Кампоманеса, так и Илюмжинова. Все-таки корпоративные спонсоры не любят скандалов, не любят той расплывчатости в трактовке правил, и такого самодержавного поведения руководства международных федераций. Они все-таки хотят иметь дело с чем-то понятным. И именно это мне кажется и есть основная проблема наследия Кампоманеса и хочется верить, что Карпову удастся это преодолеть. Потому что восстановить доверие к шахматам и показать, что шахматы могут управляться по нормальным международным корпоративным правилам, это задача номер один сегодня.

Н. АСАДОВА – Анатолий Карпов недавно заявил, что он считает, что у России есть выход, можно две кандидатуры выставить, и Илюмжинова, раз так приняли решение, и его. Возможно ли такое?

Г. КАСПАРОВ - Давайте сразу перестанем вводить в заблуждение радиослушателей. Никакого решения никто не принимал. Письмо, подписанное Аркадием Дворковичем, не имеет никакой юридической силы, потому что принято это решение было им самолично, в силу видимо, каких-то нам неизвестных обстоятельств, и без полноценного обсуждения на Наблюдательном совете российской шахматной федерации, которое состоится 14 мая. Говорить о том, что РФ поддержала Илюмжинова, это вводить в заблуждение. И сделано это было, мне кажется, сознательно, потому что позиции Илюмжинова в мире пошатнулись, на сегодняшний день все больше федераций заявляют о готовности поддержать Карпова. Причем не только те, которые традиционно противостояли Илюмжинову, скажем, крупные европейские федерации, но и многие из тех, которые 4 года назад еще Илюмжинова поддерживали. Это отчаянная попытка склонить мировое шахматное мнение к мысли о неизбежности победы Илюмжинова. Это, безусловно, не так, просто нет времени подробно об этом говорить. Но ситуация каждый день меняется объективно в пользу Карпова. Все-таки я за этим слежу.

Н. АСАДОВА – Думаете, 14 мая изменится ситуация?

Г. КАСПАРОВ - Секундочку. 14 мая должно быть проведено открытое полноценное заседание российского наблюдательного совета. Есть несколько моментов, по которым мне кажется, позиции должны быть уточнены. Вопрос первый. Что бы ни случилось, российский гражданин будет президентом ФИДЕ. Потому что никаких других кандидатур быть не может. Этот миф о том, что Карпов не выиграет выборы, он бессмысленный, потому что баллотируются сегодня два человека. Оба граждане России. Поэтому ссылки на какое-то высшее руководство, которое хочет видеть гражданина России президентом ФИДЕ, они в данном случае бессмысленны. Второе, это утверждение о том, что Карпов в этой ситуации обречен. Карпов мне кажется, хорошо ответил, сказав, что или вариант нулевой, никого не выдвигает Россия, или выдвигает двоих, он уверен в своей победе и это кстати принципиальное отличие. Я уверен, что если состоится нормальное полноценное открытое заседание Наблюдательного совета российской шахматной федерации, то большинство его участников поддержат кандидатуру Анатолия Карпова. Хотя я повторяю, Карпов говорит о том, что ему даже не нужна такая чистая победа здесь, потому что он уверен, что если РФ не отбросит его, если не случится, на мой взгляд, чудовищное, РФ, выступающая против Анатолия Карпова. Всего-навсего она должна не вмешиваться в этот процесс. Карпов совершенно очевидно набирает сейчас очки по всему миру. Правление Илюмжинова, линия Кампоманеса она себя исчерпала уже. И РФ должна просто мне кажется прекратить, в данном случае речь идет не о федерации, а именно о конкретно Аркадии Дворковиче, прекратить свою позицию, направленную на безоговорочную поддержку Илюмжинова, повторяю, связанную с какими-то явно не шахматными расчетами.

Н. АСАДОВА – Одна из главных проблем – как сделать шахматный спорт более популярным. Как он был когда-то в советское время. Вообще насколько это возможно и удастся ли это сделать Анатолию Карпову, если он станет президентом ФИДЕ?

Г. КАСПАРОВ - Только Карпову скорее всего это удастся сделать. Причем вы понимаете, что у меня должны быть веские причины верить в то, что Карпов действительно это сделает. Потому что у нас есть сложная история взаимоотношений, далеко не самых простых. И, тем не менее, сегодня мне кажется, что после долгих разговоров с Карповым я пришел к выводу, что это реализуемо. Потому что Карпов смотрит так же, как и я на многие вещи, связанные с популяризацией шахмат. Шахматы имеют колоссальную перспективу, связанную с Интернетом. Фактически можно создавать такие фейсбуковские комьюнити по всему миру, ориентированные именно на шахматы. Миллионы людей играют в шахматы по Интернету. Если сегодня мы посмотрим на людей, которые так или иначе играют в шахматы, раз в день, раз в неделю, и на то, что реально сегодня может охватить ФИДЕ, пропорции будут ужасающие. Но для того чтобы это все связать вместе, чтобы подтянуть еще и школы, потому что огромное количество школ по всему миру уже включает шахматы либо в произвольную, либо даже обязательную школьную программу, для этого требуется компетентное руководство. И кстати, для этого требуются нормальные связи с шахматными федерациями. Сегодня ФИДЕ, у меня какой-то опыт есть, я езжу по миру, реально не взаимодействует с федерациями. Потому что документы ФИДЕ печатаются на очень плохом английском языке. Про русский мы не говорим. В ФИДЕ входит 168 стран, как минимум должно быть 4-5 языков, на которых должны печататься эти документы. Чтобы реально доходить до этих федераций. Надо ездить в малые страны, нужно программы помощи какие-то реализовывать. А с точки зрения Илюмжинова эти страны его интересуют только в год выборов. Когда небольшими подачками просто малые страны должны своими голосами компенсировать регулярную оппозицию нынешнему руководству ФИДЕ со стороны крупнейших федераций.

Н. АСАДОВА – А как же его аргумент, что шахматы это очень скучно, что длится партия очень долго и поэтому надо переходить на быстрые шахматы. Тогда это будет более зрелищно.

Г. КАСПАРОВ - Шахматы все-таки игра, насчитывающая столетия и пока мы еще здесь, в шахматы играет очень много людей и количество детей даже играющих в шахматы, постоянно увеличивается. А совершенно очевидно, что играть в блиц или быстрые шахматы гораздо легче, это может быть даже гораздо более зрелищно, но это часть шахматного мира. Надо подумать, как все это инкорпорировать, никоим образом не затрагивая все-таки основу шахмат. Классические шахматы, по которым разыгрывается звание чемпиона мира. Сейчас играют Ананд с Топаловым. Колоссальный интерес во всем мире. Кстати, если говорить о деятельности Илюмжинова на посту президента ФИДЕ. Об интересах России, я сообщаю, никто может, не заметил, матч на первенство мира Ананд-Топалов. Впервые за 90 лет почти с 21 года со времен матча Ласкер-Капабланка, в матче на первенство мира не играет представитель России или Советского Союза. Потом уже играли Алехин-Капабланка, впервые за 90 лет. Это, наверное, тоже какой-то результат, между прочим. И поэтому скорее всего там уже Дворковичу надо думать о том, чтобы эта ситуация причем, которая скорее всего будет пролонгироваться, потому что у нас нет шахматистов такого уровня. Крамнику все-таки уже по шахматным меркам не так мало лет, уже будет 35 в этом году. А самый все-таки талантливый молодой шахматист Магнус Карлсен, он норвежец. Хикару Накамура, американец. То есть мы на самом деле теряем позиции, вот о чем надо думать, а не заниматься разными административными играми с целью выдвинуть Кирсана Илюмжинова.

Н. АСАДОВА – Я хочу, чтобы вы прокомментировали международную новость номер один, это естественно нефтяное пятно в Мексиканском заливе. Очень сложная ситуация, может быть мировая катастрофа экологическая. И никак не могут с ней справиться.

Г. КАСПАРОВ - К сожалению, таких вещей надо ожидать. Потому что это по существу закон больших чисел. Когда по всему миру строится столько хрупких конструкций, то вероятность катастрофы повышается. Потому что нитки трубопроводов прокладывают уже бог знает на каких глубинах. То есть мы на самом деле я не могу сказать живем в стеклянном доме, но мы создаем потенциально огромные проблемы, не зная, как мы их будем точно решать. То есть там строим электростанции атомные. Хотя здесь более-менее понимаем все угрозы. Но что касается нефтепроводов и газопроводов, то мы ведем себя так, как будто бы катастрофы там невозможны. Это страшное предупреждение. Я не знаю, сколько потребуется денег, времени на ликвидацию аварии, и сумеем ли мы полностью это компенсировать или по крайней мере минимизировать ущерб. Например, история с «Северным потоком». Совершенно очевидно, что полностью игнорируются те угрозы, которые существуют, в первую очередь связанные с захоронением огромного количества немецкого химического оружия союзниками после Второй мировой войны. Никто не хочет об этом думать. Но Балтийское море это вообще уже не Мексиканский залив. Если шарахнет здесь, то просто отравится все вокруг. То есть мы ведем себя так, будто ничего не может случиться. Я очень надеюсь, что эта катастрофа заставит пересмотреть все эти планы, а главное – заставит человечество начать думать, наконец, о том, как все-таки переходить на альтернативные источники энергии. Но все-таки это чудовищно для нашей истории, для истории человечества, что сегодня реально вся экономика продолжает двигаться вперед на том самом двигателе внутреннего сгорания. Технология 19 века.

Н. АСАДОВА – Да, безусловно, но сейчас идут разработки. Просто не так быстро, как хотелось бы.

Г. КАСПАРОВ - Нет, а вот не так быстро, потому что нам кажется, что в этом нет большой нужды. Ну там через 20-30 лет это же все, во-первых, вычисляется именно экономическими формулами. Не так выгодно. Так вы перестаньте считать, как выгодно, просто сравнивая себестоимость добычи нефти и себестоимость разработки новых технологий. Включите в себестоимость добычи нефти подобные катастрофы, которые неизбежны. И сразу увидите, как начнет пропорция меняться. Мы должны исходить из того, что продолжать использовать старые технологии, это гигантский риск. Мы будем сталкиваться с Чернобылями, с катастрофами как в Мексиканском заливе, просто потому что много очень нагрузки на землю. И мы понимаем, что при нынешнем уровне развития технологий один вулкан маленький может просто сбить все буквально. И поэтому нам надо понимать, как при таком уровне как коммуникационном, глобализации такого уровня, как мы сумеем новыми технологиями ответить на эти вызовы природы.

Н. АСАДОВА – Но если так смотреть, то эта борьба за арктический шельф, которая сейчас разворачивается, наверное, говорит об обратном.

Г. КАСПАРОВ - Она говорит о том, что мы сегодня имеем дело с политиками во всех странах, которые боятся нарушить статус-кво. И это на самом деле страшная проблема. Потому что то, чем мы сегодня пользуемся, если посмотреть, это все результаты той самой космической гонки советско-американской, если мы начнем смотреть на Интернет, на мобильную телефонную связь, это все 50-60 годы. Реально мы сегодня летаем на тех же самолетах, на которых летали 40 лет назад. Это те же самые конструкции. Они стали чуть более экономичными, комфортабельными, но мы не делаем прорыва вперед и это на самом деле очень опасно. И сегодняшние политики закрывают глаза на те угрозы экологические, в первую очередь связанные с таким экономическим перенасыщением планеты.

Н. АСАДОВА – А с чем это связано? Просто нет харизматичных лидеров, которые могли бы по-другому смотреть на происходящее…

Г. КАСПАРОВ - Обама харизматичный лидер. Но в данном случае требуется не только харизма, еще уверенность внутренняя в том, что это необходимо. Страх нарушить статус-кво. И может быть это связано с тем, что достигнут был может быть на рубеже веков определенный элемент комфорта, большинство людей тоже считают, что все хорошо, каждый месяц новый мобильный телефон, какая-то новинка технологическая, в целом все нормально. То есть мы достигли какого-то уровня потребления и лучше бы его не терять. То есть, есть страх перед излишним риском. А на самом деле все очень хрупкое. Мексиканский залив показывает, что все может разлететься вдребезги буквально в одно мгновение и главное, что мы к этому абсолютно не готовы. Потому что наш технологический уровень сегодня не соответствует запросам огромным, которые уже предъявляет не только золотой миллиард, но все человечество.

Н. АСАДОВА – Еще одна тема, связанная с Бараком Обамой и сегодняшний скандал, что американский таблоид опубликовал информацию о том, что якобы у него была любовница Вера Бейкер некая. У меня всегда, когда такие вещи появляются в СМИ, один вопрос возникает: насколько такого рода сенсации, скандалы должны влиять на карьеру политика и как это повлияет на карьеру Обамы как вы думаете?

Г. КАСПАРОВ - Это зависит от страны. В данном случае очевидно, что во Франции это вряд ли как-то повлияет на шансы политика избраться президентом. А что касается Америки, то в Америке есть история такая пуританская отношения к этой проблеме. И поэтому очевидно, что как-то на Обаме это сказывается. Но мне кажется, что эта история появилась именно в тот момент, когда позиции Обамы пошатнулись. Ведь она же не вчера произошла. И интересно, что она никак не фигурировала…

Н. АСАДОВА – Во время предвыборной кампании.

Г. КАСПАРОВ - Вот, так вот в принципе мы даже в этой студии несколько раз обсуждали эту кампанию предвыборную, и все время нас интересовало, почему от Обамы все отскакивало. Либо информация не проходила, либо она растворялась. Либо как-то махали рукой. То есть, видимо, был выдан огромный кредит доверия. Ведь пресса же тоже реагирует на это, ну что писать, если люди не хотят об этом слушать. Просто так можно кричать и ни до кого не докричаться. То есть у меня ощущение, что сейчас американская пресса реагирует на явное ослабление позиции Обамы в обществе и понимает, что появился спрос на негатив об Обаме. Это такой тонкий рынок информации. И первые конечно таблоиды почувствовали. Можно предположить, что за таблоидами последует и другая информация, потому что очевидно, что разной потенциально негативной информации об Обаме много и ее количество, которое было использовано в предвыборной кампании минимально. Поэтому, может быть, буквально сейчас мы начнем сталкиваться с этими историями. Тем паче, что Америка живет избирательным циклом и сейчас мы подходим к промежуточным выборам и я думаю, что республиканцы будут атаковать, в том числе и Обаму, надеясь добиться впечатляющего успеха на промежуточных выборах и тем самым создать базу для своей победы в 2012 году.

Н. АСАДОВА – То есть вы думаете, это окажет свое влияние, по крайней мере, на этих парламентских выборах?

Г. КАСПАРОВ - Мне кажется, совпадение этих факторов неслучайно. То есть ощущение того, что Обама ослаб, оно есть, все-таки многое из того, что он обещал, оказалось нереализованным. И сейчас республиканцы, и, кстати, многие независимые американские СМИ, не ориентирующиеся ни на одну, ни на другую партию, мне кажется, они чувствуют, что настало время попробовать прощупать по-настоящему Обаму на прочность.

Н. АСАДОВА – Я сейчас хотела бы с вами другую тему международную обсудить. Это запрет в Бельгии на ношение паранджи. Сегодня уже вице-президент Европейского парламента Сильвана Кош-Мерин призвал депутатов принять закон о полном запрете ношения паранджи на всей территории ЕС. Во Франции будет рассматриваться в скором времени такой же законопроект. В Западной Европе проживает 15 миллионов мусульман. Безусловно это не может не вызывать у них негативной реакции. Это действительно очень серьезный вопрос.

Г. КАСПАРОВ - Мне кажется, что этого надо было ожидать, потому что терпимость даже европейцев оказалась не безграничной. Речь идет в принципе об определенном конфликте. Социально-культурном, в котором европейцы очень долго уступали. Они шли на очевидные совершенно небольшие нарушения…

Н. АСАДОВА – Почему, свобода вероисповедания это очень европейский принцип.

Г. КАСПАРОВ - Мы сейчас говорим не про свободу, заметьте, что по всей Европе везде вы можете найти мечети. Не надо забывать, что в большинстве мусульманских стран во многих странах обратный вариант просто невозможен. Есть страны типа Саудовской Аравии, где вообще запрещено исповедование любой другой религии. То есть этот конфликт с одной стороны абсолютная терпимость, с другой стороны часто религиозная нетерпимость. Тем не менее, европейцы вели себя ровно в соответствии с этими правилами. Когда я сказал о нарушениях определенных, закрывали глаза на очевидную пропаганду нетерпимости. Ведь совершенно очевидно, что многие религиозные общины в Европе, во-первых, они составляют, конечно, не большинство. Не надо говорить 15 миллионов мусульман. Мы говорим про достаточно радикальные общины, которые находятся под влиянием проповедников, стоящих на позициях крайней нетерпимости.

Н. АСАДОВА – Но получается, этот закон затронул не только крайних, не только радикалов, но если женщине мусульманский закон предписывает в общественных местах носить платок.

Г. КАСПАРОВ - На самом деле это действительно такая проблема заколдованного круга. Дело в том, что много лет европейцы на это не обращали внимание. Это происходило буквально в каких-то небольших муниципалитетах во Франции, но в целом европейцы не реагировали. Проблема в том, что та самая основная часть, умеренная часть мусульманского населения она сквозь пальцы смотрит, если даже иногда поддерживает радикальных проповедников. То есть на самом деле они несут ответственность за то, что радикальный ислам начинает набирать позиции в Европе, не говоря о том, что это помимо просто пропаганды еще зачастую оказывает влияние на формирование террористических ячеек. То есть европейцы мне кажется, посылают сигнал, что нельзя жить в Европе, пользоваться благами европейской цивилизации, исповедовать свою религию и при этом оставаться как бы глухим к тем правилам общежития, которые существуют. Это не вопрос в парандже. Это вопрос того, готовы ли мусульманские общины интегрироваться так же, как это происходит с другими общинами. В Европе много представителей из той же Америки и других религий. Кстати в Америке явное большинство мусульман интегрируются в общество. Я много слышал выступлений сейчас на форуме свободы в Осло, выступал представитель большой организации мусульманской из Америки. И говорил много на эту тему, но они понимают, что надо искать баланс взаимоотношений между светским обществом и между своими религиозными воззрениями. То есть игнорирование правил общежития европейского, которое демонстрировали многие мусульманские общины в Европе, привело к такой реакции. Это мне кажется реакция. И совершенно очевидно, что в условиях демократии, если большинство населения настроено так было, а это случилось не в один день, это происходило на протяжении многих лет, такая реакция населения приводит к действиям политиков. Потому что политики ориентируются на большинство своих избирателей. Сейчас мне кажется, что все-таки многое будет зависеть от того, сумеют ли мусульманские лидеры умеренные все-таки найти ту форму компромисса, которая позволила бы все-таки это напряжение в обществе европейском сбить.

Н. АСАДОВА – Как вы думаете, докатится ли эта волна до России, этого иногда уже довольно жесткого противостояния между мусульманскими общинами и христианскими в той же Европе. Я напомню, что в Швеции недавно была новость, в городе Мальме появилось 20 изображений обнаженного Мухаммеда, который держит за руку свою 9-летнюю жену. Конечно же, это вызвало просто очень негативную реакцию. То есть столкновение нарочитое.

Г. КАСПАРОВ - Подождите, это не нарочитое столкновение. В конце концов, мы говорим про правила, позволяющие представителям разных политических или религиозных групп выражать свою точку зрения, в том числе и на религию. То есть, между прочим, шаржи христианские, Россию оставим в стороне с этим позорным процессом против Ерофеева и Самодурова, но в целом в Европе антихристианские шаржи ни у кого никакой реакции не вызовут. А история с первыми шаржами на пророка Мухаммеда в датской газете, потом перепечатывание в Норвегии вызвали невероятную реакцию. Хотя я был сейчас в Осло. Прямо перед парламентом собираются группы, чуть ли ни поддержки «Хезболлы», что-то кричат. Радуются жизни. Никаких проблем нет. Между прочим, никакого ОМОНа я там не видел. И очевидно, что мусульманские общины должны понять, что есть правила общежития, принятые в Европе. И нельзя делать вид, что у вас должны быть исключительные права. Это кажется, что та реакция, которая прошла по всему миру мусульманскому на карикатуры или какие-то действия, она не вызывает реакции в Европе. Вызывает. Это ровно та реакция. Только если в мусульманских странах это приводит к таким актам вандализма как сожжение церквей, убийство христианских проповедников, актам настоящего вандализма или бандитизма, то в Европе это более цивилизованно. Это приводит ровно к такому действию. Потому что недовольство избирателей транслируется политиками, которые четко ставят определенные барьеры на пути этой сегрегации. Потому что для европейцев паранджа это конечно сегрегация. Кроме того, все-таки отношение к женщине подобное, которое культивируется среди радикального ислама, оно конечно для европейца абсолютно неприемлемо.

Н. АСАДОВА – Как это будет развиваться в России и докатится до нас эта волна?

Г. КАСПАРОВ - В принципе может тоже докатиться, потому что у нас в отличие от европейцев нет таких традиций терпимости. Я очень надеюсь, что все-таки формы диалога в России всегда существовали, и, наверное, до такого кризиса дело не дойдет, хотя совершенно очевидно, по-моему, на «Эхо Москвы» проходили опросы, женщина в парандже вызывает, конечно, реакцию в первую очередь отторжения и страха, это уже вопрос безопасности. В России это автоматически заставляет человека думать об угрозе собственной жизни. В 99,99% это полный абсурд. Может быть, это никогда не случится. Но, тем не менее, если это случается хоть один раз, то человек сразу начинает об этом думать. То есть опять очень важно понимать, что все-таки есть необходимость со стороны руководителей умеренных мусульманских общин, духовных лидеров мусульман все-таки на эти опасения вполне обоснованные людей другого вероисповедания реагировать. И просто так, как бы криками, что вот в Европе нарушили права, они вызовут только обратную реакцию. В конце концов, крайняя реакция тех же европейцев и, кстати, в России - не нравится, уезжайте. Вы же приезжаете сюда, так все-таки будьте добры хоть тот минимум, опять речь идет про абсолютный минимум тех прав, обязанность, которую надо соблюдать.

Н. АСАДОВА – Еще одну тему успеем обсудить. В черный список лидеров, которые угрожают или являются главными гонителями прессы, попали президент Чечни Рамзан Кадыров и премьер-министр России Владимир Путин. Попали также еще 17 президентов и премьер-министров. В том числе председатель КНР Ху Цзиньтао, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, кубинский лидер Рауль Кастро и так далее.

Г. КАСПАРОВ - И что здесь удивительного?

Н. АСАДОВА – У меня такой вопрос. Вы считаете, что состояние СМИ в России в первую очередь вина властей или общества?

Г. КАСПАРОВ - Все-таки начинается все с властей. Общество конечно виновно в том, что оно не сумело оказаться противовесом желанию властей все-таки все зацементировать. Но первично все-таки желание властей. Я не готов серьезно обсуждать эти теории о том, что Путин выполнял некоторый социальный заказ на ликвидацию свободы слова в России. Да просто в обществе существовала определенная апатия, и не было большой потребности. Но совершенно очевидно, что свободная информация всегда какими-то слоями общества востребована. И поэтому для Путина с какого-то момента и для Кадырова естественно, подавление свободной прессы становится единственным способом сохранения власти. Потому что при тех чудовищных злоупотреблениях власти допускать открытую дискуссию по ключевым вопросам для власть имущих становится невозможным.

Н. АСАДОВА – Ну что же, это было «Особое мнение» политика и 13-го чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова. Спасибо большое за то, что пришли к нам в студию. Я надеюсь, что вы еще придете и будете нас баловать своим появлением чаще. А я прощаюсь с вами, всего доброго.