Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2010-05-02

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, у микрофона Алексей Венедиктов. Поскольку Евгения Альбац в поездке, то сегодня нет программы «Полный Альбац», а я, Алексей Венедиктов буду, поскольку неделю бездельничал, находился в командировке, не был в эфире, проведу сейчас программу «Особое мнение». Иными словами, буду отвечать на ваши вопросы, которые касаются непосредственно политических событий за эту неделю. Напоминаю, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45. Плюс к этому у меня за 100, 130 вопросов, которые пришли по интернету. Я постараюсь максимально ответить, тем более, что на этой неделе, на прошедшей я тоже был в поездке – я был во Франции, я был в Страсбурге, где происходили встречи помимо тех, о которых вы, наверное, знаете, и с Януковичем, и с Лавровым, и с Тальявини, человеком, написавшим доклад по войне России в Грузии. Я готов отвечать вам – опять-таки, задавайте свои вопросы на SMS +7 985 970-45-45. Через интернет, пожалуйста, тоже, можно присылать свои вопросы и сообщения. А я начну тогда с интернета, пока вы собираетесь с мыслями, с духом или что там у вас нужно с собой собрать.

Итак, первый вопрос пришел, естественно, с Украины мне на интернет-сайт от OneTimer, торговля, Украина. Он меня цитирует: «Следующим шагом Януковича будет признание независимости Абхазии и Южной Осетии, - это моя цитата. – Как вы считаете, это в национальных интересах Украины?» Ну, во-первых, я считаю, что одним из следующих шагов, возможно, действительно, будет признание независимости Абхазии и Осетии – с этим связан довольно забавный эпизод, который как раз произошел во вторник. Дело в том, что этот вопрос грузинская делегация хотела задать, да не только грузинская, хотела задать Януковичу, но не смогла – не дошло по времени.

Напомню вам, что президент Украины, будучи лидером оппозиции в 2008 году, сначала сказал о том, что необходимо признать независимость, затем его пресс-служба опровергла эти слова. И так все и осталось непонятным. И поскольку признание Осетии и Абхазии является неким таким значком, идет ли страна в фарватере внешней политики России (для Украины я имею в виду, не для Науру, конечно), то этот вопрос имеет, на мой взгляд, скорее, символический, чем принципиальный характер. Хотя, в политике очень часто символические жесты перерастают в принципиальные, или принципиальные носят символическое значение. Так вот, Виктору Януковичу я задал этот вопрос, причем, задал его публично и в том месте, где не предполагалось задавание вопросов. Иными словами, Виктор Федорович не был очень готов отвечать на этот вопрос, хотя, на другие был готов отвечать. И он сказал буквально следующее. Мне кажется, что его позиция до сих пор недостаточно оценена или, вернее, недооценена. Сейчас уже начинается дооценка. Вот, я уезжал когда? В субботу вечером? В пятницу уже там, в Совете Европы некоторые делегации проводили именно по этому поводу совещания.

Он сказал, если перевести его на такой, бытовой язык, буквально следующее. На мой вопрос, будет ли Украина признавать при нем Осетию и Абхазию как независимые государства, он сказал следующее: «Пришла пора, - сказал Виктор Янукович, - пересмотреть политические критерии, которые учитывают чаяния народов на территории замороженных конфликтов». Перевожу: «Пришла пора не признавать отдельно Косово, отдельно Абхазию, а выработать критерии, по которым мировое сообщество как, знаете, как по шаблону может признавать независимость народов на территории замороженных конфликтов.

Где же у нас эти замороженные конфликты на территории Советского Союза? Ну, во-первых, это, безусловно, Нагорный Карабах, а во-вторых это, безусловно, Приднестровье. Но я вам должен сказать, что мы этим не исчерпываемся. Мы довольно плохо знаем национальные отношения внутри республик Средней Азии, или Центральной Азии как угодно. То есть такая шкатулка Пандоры. Я уж не говорю про Северный Кавказ. Это такая риторика Виктора Федоровича была, не желавшего впрямую отвечать на лобовой вопрос, и желавшего отмаркироваться от позиции, собственно, РФ, взять таймаут, что он и сделал.

Поэтому мне представляется, что все окончится, скорее, внесением в парламент Украины, Верховную Раду на пределе дымовой шашки вопроса о признании, и нынешний состав парламента тем же количеством голосов 236-тью, 10 плюс большинство ратифицирует эти соглашения. Весь вопрос, за какую цену Виктор Федорович Янукович... Потому что он замечательно умеет торговаться. Вы не думайте, пожалуйста, что он сдает интересы Украины – это я, вот, к нашему слушателю OneTimer’у обращаюсь. Просто так он их продает. При этом он считает, что он действует... Поверьте мне, он так считает, что он действует в национальных интересах Украины.

А теперь задайте себе вопрос, что является национальными интересами Украины? Вот, для вас является одно национальным интересом Украины. Для некоторых национальный интерес Украины – это превращение в часть великой России. Для других национальный интерес Украины – это вступление в НАТО, для третьих национальный интерес Украины – это создание самостоятельного, я бы сказал так, транзитного государства между Западом и Востоком.

Вы знаете, Россия в свое время в начале путинской эпохи, в первой половине, пожалуй, 2000-х годов пыталась играть транзитную роль между Китаем и Евросоюзом. Реально пыталась играть между Китаем и Евросоюзом транзитную роль. Вот, сейчас Украина пытается играть транзитную роль между Россией и Евросоюзом. Я хочу сказать, что когда я говорю «транзит», я не имею в виду транзит газа – я имею в виду транзит всего, включая транзит интересов в первую очередь. И в этом смысле Янукович так, видимо, представляет себе национальные интересы Украины. И разменять вопрос флот на газ, грубо говоря, он представляет, что он действует в национальных интересах Украины. Потому что он понимает, что флот с точки зрения базы не является точкой возможной высадки десанта по захвату Крыма, назовем это так – ну, если захотят высадить десант, высадят и без флота. А цена на газ резко повысит привлекательность украинских товаров, продукции, в первую очередь металлургической и химической промышленности. При этом Виктор Федорович, опять же, прекрасно понимает, что Россия по отношению к Украины, нынешнее российское руководство испытывает по отношению к Украине такие, ностальгически-империалистические чувства как к неверной если не жене, то, во всяком случае, дочери, которая сбежала из дома с другим, где-то там повалялась на сене, а теперь, значит... На сене – в смысле не на реке Сене, а в копне сена. А теперь, видимо, значит, пытается вернуться, такая блудная дочь. И поэтому ее надо поставить под более строгий контроль.

Но есть цифры достаточно интересные. Например, знаете ли вы, в какой области Украины меньше всего российских инвестиций? Куда меньше всего пускают российский капитал? Правильно: в Донецк. Правильно. Донецкие олигархи, донецкая составляющая поддержки Виктора Януковича во главе с братьями Клюевыми. А если вы не знаете такую фамилию, то узнаете ее. Не хотят пускать. Ну и Ренат Ахметов есть. Не хотят пускать российский капитал, видя в нем серьезных соперников. Отсюда такие пробивные движения Владимира Путина объединить Газпром, Нафтогаз. Я вполне допускаю, что сейчас возникнет вопрос о приватизации Одесского портового завода, куда Россия тоже движется и куда ее не хотят пускать.

Иными словами, Янукович хочет ли он превратить Украину в провинцию России? Нет, не хочет. Хочет ли он максимально выторговать за политические уступки, которые в его глазах ничего не стоят? Очень важно понять, что Янукович – это все какая-то, вот... Там, сброс цены на 100 долларов, на треть – это я понимаю. А там какая разница? Ну что там, катера будут стоять? Это я не понимаю.

Вот, отвечая на ваш вопрос, видите, так долго и сложно, но я серьезно вам говорю, что Янукович считает так и делает то, что он считает правильным в интересах той Украины, которую он понимает. Другой вопрос, всю ли Украину он понимает? Но это другой вопрос.

Вот, на мой взгляд, вот такая вещь. Я пронаблюдал его, он держится достаточно уверенно. Я должен сказать, что он был очень хорошо готов. Его команда очень хорошо готовилась. Повторяю, он был практически готов отвечать на любые вопросы. Другое дело, что по практике вопросы задавали заранее, но он, действительно, очень сильно набрал по сравнению, скажем, с событиями трехлетней давности, когда там же он был как лидер оппозиции.

И я должен сказать, что, безусловно, учитывая частотность его встреч, он, действительно, работает. Украинцам, безусловно, решать, пойдет он на следующий срок или нет, выберете вы его или нет, действует ли он в интересах Украины или нет, это дело будет только Украины. Но мне представляется, что та эйфория, которая в части российского правящего класса появилась, она не очень обоснована. И у другой части правящего класса, я имею в виду высокой части правящего класса, по-прежнему сохраняется настороженность, задают вопрос: «А где же он нас, все-таки, обманывает? В чем засада?» Вот это вот такая смешная интересная история. Так что, продолжаю отвечать на ваш вопрос, действительно, существуют разные интересы как в любой стране, разные интересы на Украине. В интересах ли США, там, вести войну? В национальных ли интересах США вести войну в Афганистане? Часть населения считает, что в интересах, часть населения считает, что не в интересах. Поэтому, ради бога, извините, это ваше внутреннее дело. Я как внешний наблюдатель смотрю на это и понимаю, что Виктор Янукович очень вырос как политик, он стал очень хитрым, он стал очень изворотливым. И если говорить о его символах и жестах, то я могу сказать вам только одно, друзья мои. Он, его первая поездка в Брюссель – она была такая, символичная, скажем так.

А возвращаясь к Украине, меня еще спросили по поводу свободы прессы на Украине. Ну, вы знаете, газеты там вполне себе ничего, вполне себе свободны. Что касается телевидения, то... Ну, во всяком случае, свобода дискуссий на Украине – вот, я там просидел и ездил несколько раз туда – значительно больше. Меня конкретно спрашивают про канал Интер и программу Евгения Киселева, и, вот, коллега меня спрашивает: «Это верно, что за 50 дней после избрания Киселев не позвал никого из оппозиции, и только приходят люди, которые олицетворяют власть? Азаров, Лавринович, Грищенко?» Это правда. Это удивляет. Но послушайте, это выбор... Всегда это выбор репутации журналиста. С моей точки зрения, на Украине есть возможности... Во всяком случае, я ничего не слышал про черные списки на Украине. Черные списки на российском телевидении вы все слышали лучше меня. А если на Украине по-прежнему нет черных списков, это значит выбор журналиста. Значит, ответственность за тех гостей, которых приглашает туда журналист, лежит на нем, а не на каких-то там органах управления, не на государстве, хотя и здесь оно лежит на нем.

Но на Украине существуют и другие, скажем, федеральные или общенациональные каналы, которые приглашают в том числе и лидеров оппозиции. Я, все-таки, напомню вам, что Юлия Тимошенко получила 45% голосов. И не приглашать Юлию Тимошенко – ну, это как-то не по-журналистски, сказал бы я. К сожалению, это, действительно, на Украине стало так, слегка, видимо, проходить такая заморозка, повторение российского пути. Не к благу это. Точно не к благу. Я думаю, что Женя, который проходил все это в 2000-м, а затем в 2003-м году это знает и не создаст ситуацию, при которой лично для него повторится 2000-й год или 2003-й год. Думаю, что это болезни роста.

Напоминаю, что вы можете присылать мне на SMS +7 985 970-45-45 ваши вопросы. Я двигаюсь пока подальше, хотя на один вопрос... Да, я там сильно заговорил. Ну, уж, извините.

Ironman, студент из России пишет: «Мне прокомментируйте, пожалуйста, заявление Медведева о баллотировании себя на третий срок с Путиным или кем-то еще. И пару слов о брифинге Путина: он сказал, что за 4 миллиарда долларов за базу в год это дорого, и он бы за такие деньги съел бы Януковича и еще кого-то». Ну, давайте разобьем. Естественно, президент Медведев или премьер Путин от партии власти, пойдет кто-то из них. А, может быть, кто-то третий. Но это пока я бы не стал эффект третьего человека выдавать за даже близкий к действительности. Я думаю, что Дмитрий Анатольевич в данном случае – вы его неверно трактуете или он неудачно выразился – от партии власти, еще раз подчеркну, пойдет один человек. От команды пойдет один человек. На сегодняшний день мне представляется, что, скажем, если бы мни сказали «Поставь сегодня рубль – вот, сегодня, я не знаю, что будет завтра», то по моим наблюдениям я бы этот рубль поставил на Путина. На сегодняшний день мне представляется, что именно Владимир Путин собирается вернуться на пост президента РФ. Я могу ошибаться, но, тем не менее, на сегодняшний день мне кажется так. Конечно, до выборов еще далеко, ситуация может измениться. Но, естественно, кто-то еще пойдет. Я бы обратил ваше внимание на появление Григория Явлинского в программе Владимира Познера, где он не исключил возможность баллотироваться. Напомню вам, что не всегда Григорий Алексеевич принимал участие в выборах, скажем так. Но при определенных условиях.

Я, кстати, должен сказать, что Григорий Явлинский был и на этой сессии ПАСЕ совершенно неожиданно, где основные вопросы ему задавались: «Так вот, какое вам предложение политическое сделал Владимир Путин, которое подтвердил Медведев? На что?» Он отказался отвечать на этот вопрос. Напомню, что в программе «Познер» Явлинский говорил о политическом предложении, а не вице-премьером по экологии. Но, тем не менее, давайте посмотрим на эту фигуру.

Естественно, выдвинутся коммунисты, естественно, выдвинется Жириновский. Естественно, скорее всего, выдвинется Миронов. Поэтому то, что Дмитрий Анатольевич говорил «кем-то еще» - ну, да, кто-то еще будет, это безусловно. Это если выборы пройдут в штатном режиме, а не пройдут досрочно.

4 миллиарда долларов в год за базу? Вы имеете в виду 40 миллиардов долларов за 10 лет за базу? Ну, во-первых, это, конечно, безумные деньги. Я сейчас не вспомню. Если мне кто-то вспомнит, найдет быстро в интернете и сбросит мне, сколько стоит, скажем, наша база Кант в Киргизии или база Манас в той же Киргизии американцам. Там, по-моему, речь шла о 100 миллионах долларов в год, если мне не изменяет память. Это уже с резким увеличением. Ну, может быть, 200, может быть, 300. Было, по-моему, 85. Но если сейчас мне на смску сбросите – мне сейчас просто некогда смотреть – может быть, я во время новостей посмотрю. Но 4 миллиарда долларов в год – это очень серьезные деньги. Но там, действительно, очень большая территория и очень большая инфраструктура, это правда. Поэтому в данном случае я солидаризировался с Путиным, что это дорогая цена. Правда, она как бы учетом идет, зачетом-учетом, но, тем не менее, это деньги вполне бюджетные наши.

Опять же, очень много меня спрашивают по Украине. «Чего Янукович добивается по вашему мнению?» - спрашивает Саша, программист с Украины. Украинские коллеги очень настойчивы. Видимо, знают, что я последнее время часто туда езжу, естественно, по делам.

Так вот. Чего добивается Янукович? Во-первых, он добивается удержания власти и переизбрания через 5 лет – он сейчас начинает закладывать основы переизбрания своего. В чем укрепление его собственной власти? В получении экономических возможностей. Потому что на Украине тяжело, конечно, с экономикой. Все люди, с которыми мы встречались, - и специалисты, и таксисты, и девушки на улицах – говорили о том, что это чувствуется. И если Янукович получает возможность, он получает, там, бочку кислорода или там банку варенья и шмат печенья, который он может раздать. Для него это чрезвычайно важно. Отсюда, понимая, что Брюссель или Вашингтон может дать ему только кредит, который надо будет возвращать, а Россия может списать что-то, естественно, он добивается от России и торгует политической позицией. Для меня это совершенно очевидно.

Программист из Санкт-Петербурга по имени Лакросс спрашивает: «Когда на сайте «Эха» будет опубликован обещанный вами список детей семей, расстрелянных согласно указу Сталина, когда начали применять смертную казнь к детям, начиная с 12-летнего возраста?» Этот список приобщен к судебному делу, и я думаю, что после 17 мая, после судебного дела (хотя, это вопрос следующего часа, вопрос программы «Без посредников») мы, безусловно, после 17 мая и опубликуем.

Джордж Азатян пишет нам из Баффало, или Буффало, из США: «Последнее время власть совершает многие правильные поступки. Что это?» И предлагает варианты: «Возмужание действующего президента? Реакция на консолидацию общества и оппозиции? Политические процессы? Понемногу от каждого?» Ну, вы знаете, Джордж, мне представляется, что это, конечно, понемногу от каждого, и власть совершает как правильные с точки зрения моей поступки, так и неправильные с точки зрения мое поступки. Любая власть так их совершает. И, наверное, ваша власть и ваш губернатор в Баффало, и ваш президент тоже совершает правильные и неправильные поступки.

Я уже говорил о том, что мне представляется вот что. Что Дмитрий Медведев является человеком другого стиля нежели Владимир Путин. Еще раз подчеркну (а я отвечу более расширенно, Джордж, на ваш вопрос), это люди одной команды, безусловно. И когда они говорили об одной группе крови, о том, что они там как братья и так далее, они не лукавили. И Путин не лукавил, и Медведев не лукавил. Поверьте мне, я слышу общие интонации. Я их слышу и в их публичных выступлениях, я слышу их и в непубличных встречах.

Но! Очень часто стиль в политике превращается в материальное действо. И, вот, если, скажем, Владимир Путин, видимо, отмахивался от тюремной реформы, от реформы Федеральной службы исполнения наказаний... Хотя, при нем, мы помним, были некие вещи, и именно при нем ФСИН, например – я говорю на примере – была переведена из, соответственно, Министерства внутренних дел в Министерство юстиции, в гражданское ведомство. Тоже важно.

То Медведев как практикующий юрист, как юрист по мозгам, если угодно (потому что Путин не юрист по мозгам, на мой взгляд). Так вот, он, как бы это объяснить, он этому придает технологическое значение. История, о которой меня, кстати, здесь спрашивают, там, вот вопрос по Вере Трофимовой, по Сергею Магнитскому. Ну да, ну да. Все правильно. Но обратите внимание на реакцию Медведева и в первый, и во второй раз. И дело не в том, что там 13 генералов полетело. А дело в том, что технология изменения, передачи посылок, охраны, возможности коммуникаций заключенных – она начала изменяться при Медведеве. Не так быстро – все быстро не происходит. И тем не менее, для Медведева то, что технологически важно, такие, простые вещи – не идеологически, а технологически, если вы понимаете, что я имею в виду, объясняю более простым языком – для него это важно. И поэтому его действия на определенные вещи более технологичны. Для Путина это был вопрос идеологии.

Поэтому, еще раз повторю самое главное, пожалуй, перед новостями. Это люди одной команды, это люди одних политических взглядов. Безусловно, как разные люди у них есть разные позиции по разным позициям, но это люди одного тренда. Но они разностилевые. И для них что важно, может быть, еще, как мне кажется, - для них существуют разные приоритеты. Вот, что важнее в каждую конкретную секунду. Я имею в виду прежде всего, конечно, помилование. Спасибо большое, это Алексей Венедиктов. Уходим на новости, затем возвращаемся.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это 20 часов 33 минуты, это «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Венедиктов, я заменяю Евгению Альбац, которая находится в поездке, и поэтому это программа «Особое мнение». Мне тут пишут «Украина – не интересно». Значит, отвечаю обычно: не интересно – слушайте про другое. Поехали дальше.

Сергей из Москвы пишет: «Шварценеггер намекает в прессе, что не прочь стать президентом США, если изменят Конституцию». Ну да, действительно, Конституция США запрещает избрание людей, которые родились не на территории США – Шварценеггер родился не на территории США. Но если изменят Конституцию, почему бы Шварценеггеру не попробовать? Он достаточно популярный губернатор, и Калифорния отдаст ему свои голоса. Правда, непонятно, от какой партии он должен избираться, но это другое.

Я хочу поблагодарить всех, кто мне прислал стоимость баз и откликнулся. Я сейчас перешел на SMS +7 985 970-45-45. Прислал мне цены. База Манас стоит 63 миллиона долларов в год. Вот, сравните: 63 миллиона долларов в год и 4 миллиарда. Ну, в 6,5 раз больше стоит база Черноморского флота. Я правильно посчитал? Нет, в 60. В 60. Да-а, чего-то у меня с арифметикой плохо. Вот, зато у них хорошо, да? В 60 раз больше. Смешно.

Ирина спрашивает: «Грозит ли России повышение пенсионного возраста?» Вы знаете, я думаю, что да. Я не знаю, когда и как это будет сделано, я думаю, что мы начнем экспериментировать на Украине, даром там посол Михаил Юрьевич Зурабов. На самом деле, это не вопрос, грозит или не грозит. Я сейчас не помню точную статистику количества работающих пенсионеров, но реально мне представляется, что внутри наших властей идет вполне содержательная дискуссия по поводу повышения пенсионного возраста. Она идет не только у нас. Она идет в Германии, она идет во Франции. Сейчас во Франции первая такая тема у них там про паранджу – эту сплошную, я не знаю, как она называется у нас по-русски, вот которая сплошная, только глаза видны. Если кто знает, тоже пришлите мне, как это называется.

Ну вот. Вторая тема – пенсионный возраст. Там вообще реформа пенсионной системы и повышение пенсионного возраста, там, на 2 года, что ли, 62,5. Я думаю, что эта история, возможно, не за горами. Во всяком случае, дискуссия идет вполне содержательная. Но здесь нужно, очень важно понять, что, на самом деле, это мало что затронет. Ну, давайте так. У нас в разных... Ведь, в разных профессиях по-разному выходят на пенсию. Военные пенсионеры, пенсия по выслуге. Поэтому это же вопрос денежного содержания. Если она будет существенно увеличена относительно заработной платы, я думаю, что масса людей решит задержаться перед выходом на пенсию. Вот и все.

Я продолжаю читать смски. Что дальше? «Если Клинтон попал...» Ну да, понятно. «Будет ли «Дневник с губернатором»? целесообразно ли? - спрашивает Миша, который из Кирова, Вятки». Вы знаете, ну, это не к этой передаче, но мне кажется, что, изучая то, что делает Никита Белых, можно понять по губернаторам. Кстати, о губернаторах. У меня тут много вопросов было, но я уже, конечно, не успею. Мне представляется странным требовать отставки губернатора от губернатора. Я не являюсь большим поклонником последние годы Юрия Михайловича Лужкова как мэра Москвы. Я думаю, что это лозунг, уводящий от дела. Губернатор у нас сейчас назначается, поэтому требование отставки того или иного губернатора должно быть обращено к президенту, а не к губернатору, там, типа «Губернатор, уйди сам» - не важно, Лужков, Матвиенко, Боос, не знаю кто, Евкуров, да? Это просто какая-то такая политическая технология, которая мне не нравится.

Да, собирать подписи за отставку – это вполне абсолютно политическая история, когда политические оппозиционные силы требуют ухода губернатора. Но нельзя же играть в игры по правилам, которые не существуют. Такой игры нет. Есть вопрос о том, что губернатор вообще сам уйти не может. Он может поставить перед президентом вопрос о доверии – вот так это называется по федеральному закону. Да, этот закон мне нравится. Я думаю, что главная тема должна быть – это возвращение выборности губернаторов. И, конечно, совершенно, на мой взгляд, неправильно... Я уже говорил об этом, использовать в политической борьбе личные нападки, если это человек, который не приносил присяге.

Значит, вот, история с Обамой, история с Клинтоном – да, это имеет право быть. История со Скуратовым имеет право быть. Если вы хотите в своем регионе добиться отставки губернатора, вы считаете, что этот губернатор вредит своему региону, тут есть 2 точки. Первое, требовать от губернатора поставить вопрос о доверии. И второе, напрямую обращаться к президенту. Другого ресурса нет. Но на мой взгляд... Я ж не политик, я наблюдатель. На мой взгляд, нужно требовать и собирать подписи за возвращение выборности губернаторов. И тогда вы будете сменять губернаторов, вы тогда можете принуждать губернатора к отставке. Мне кажется, что вот это очень важная история.

Так. А, закон об автономных учреждениях. Вы знаете, еще не готов. Вы меня простите, я в него еще не вчитался, в этот закон, потому что, с одной стороны, я вижу преимущества этого закона, на первый взгляд. И школа – я сейчас о школе с вашего позволения – получает значительную свободу, реально значительную свободу в работе по образованию. С другой стороны, есть угрозы, о которых, действительно, говорит оппозиция, в том числе коммунистическая. И мне хотелось бы, чтобы сначала в эфире «Эха Москвы» люди подробно, я бы сказал, занудно объяснили и мне, и слушателям свои позиции. Потом мы с вами будем обсуждать вопрос, что кажется нам правильнее, ну, как обычно это бывает. «Хиджаб», - мне пишут. Паранджа – это хиджаб. Спасибо большое.

Реализация Таможенного Союза - Михаил из Москвы. Ну, вы знаете, теоретически вещь полезная, практически пока плохая. Ну, во-первых, Янукович четко и ясно заявил, что Украина не будет вступать в Таможенный союз, она – член ВТО. Поэтому в Таможенный Союз Украина вступать не будет, потому что не будет. Точка. Да? А одной из целей Таможенного союза было как раз затягивание туда Украины, через Украину проникновение в ВТО.

Вторая история. Мы видим – и я повторяю – в тот день даже, когда было объявлено решение о создании Таможенного союза. Но еще раз повторю, что казахстанско-китайская граница вся в дырках. И если китайские караваны контрабандно проникают на территорию Казахстана, считайте, они проникли на территорию Таможенного союза. Значит, смысл?

И третье. Ну, мы видим с Белоруссией, с изъятием, с энергетическими тарифами. Третья страна – Белоруссия. Или первая, как хотите. Она становится дискриминационной внутри Таможенного союза. Я очень хорошо понимаю российские власти, они защищают российские интересы, наши с вами интересы по производству. Но также я понимаю как обозреватель интересы Лукашенко. Послушайте, если Таможенный союз, то Таможенный союз. И, по-моему... Я, может быть, это пропустил, но вы мне подскажете – просто я неделю не был в стране – Шувалов уже заявил, что нет, мы вступать будем Таможенным союзом (где-то он это заявил).

Это было сначала политическое решение. Хотя, еще раз вернусь к своему пониманию, что, в принципе, Таможенный союз – это правильно. И не только Таможенный союз. Но, вот, когда погранцы перестанут на границах с Украиной проверять паспорта, это было бы вполне замечательно – я вообще стремлюсь к этому всей душой, чтобы... Вот, поездите по Европе без виз, да? Просто от Латвии до Португалии, и от Греции до, там не знаю, до Дании. И вы поймете, сколько нервов вы себе сберегли. А здесь братская Украина – на тебе, пожалуйста.

Мне кажется, что перемещение людей, товаров и услуг должно двигаться в эту сторону. Не говорю пока о единой монете, но мне кажется вообще правильным создание такого союза, который постепенно будет с Европейским союзом сближаться. И я знаю, что, скажем, вот эти постоянные напоминания лавровские, я бы даже сказал заклинания лавровские, путинские, медведевские о том, что давайте с Евросоюзом отменим визы – это лишь обозначение цели. Цели очень правильные, но понятно, что это сейчас невозможно, ну, просто невозможно. Почему? Потому что невозможно. Потому что страны шенгенской зоны не примут этого потока.

Так вот, я возвращаюсь к этой мысли о том, что Таможенный союз, в принципе, идея правильная, готовность была, честно говоря, нулевая.

Ну, общие вопросы какие-то. Это к «Без посредников» на следующий час. Так, про базу в Канте нет данных. А, ну это мы узнаем. Спасибо, Андрей, большое. Видел ли я великий фильм? Если вы имеете в виду фильм Никиты Сергеевича Михалкова – нет, я не видел его. Я его обязательно посмотрю, когда осядет пыль. Вокруг этого очень много пыли, такой, знаете ли... Я прочитал массу рецензий и за, и против, и так далее. Естественно, я его пойду смотреть, потому что я должен сложить свое собственное впечатление. Но просто я подожду. И вообще мне, вот, под события... Вы знаете, я человек уже не совсем молодой, я помню, как нас водили на фильм «Освобождение», и как для меня это было открытие. В то время там, впервые там показывали заговор, впервые мы узнавали о том, как действовали союзники. Для меня это было открытие, и я думал «Боже мой! Какое замечательное кино!» На самом деле, кино хорошее, но не замечательное. Вот, я не хочу попасть в эту же историю с Михалковым. Я лучше подожду.

Первые «Утомленные солнцем» мне очень понравились, произвели на меня глубокое впечатление. И там был вкус и «Неоконченной пьесы для механического пианино», которую я очень люблю. И Обломова, которого я очень люблю, и «Рабы любви», которую я очень люблю. И, соответственно, «Свой среди чужих», кстати, я очень люблю. Вот там я все это многовкусие получал. Боюсь разочароваться, но пойду обязательно. Фильм не смотрел.

Так. Паранджа по-русски хиджаб, мне еще раз пишут. Так. Повышение пенсионного возраста. Ну вот, видите, никаб. Мне еще пишет Алексей из Новосибирска: «Никаб – это мусульманский женский головной убор, закрывающий лицо с узкой прорезью для глаз». Ну, видимо, наверное, я имею в виду никаб, а не хиджаб и так далее.

Так. Это опять про фильм. Синие ведерки. «Чем вы объясняете столь глупую реакцию на синие ведерки со стороны законодателей? Не Сурков ли инициатор? Алекс». Ну нет, я думаю, не Сурков инициатор. Я думаю, все, что странно, выглядит у наших законодателей опасным. Ну, предложение, конечно же, странное и люди странные в этом смысле, которые внесли это предложение. Трусливые люди. Не вижу в этом ничего опасного, поэтому наши законодатели... Ну, чего вы хотите? Ну, Дума – не место для дискуссий. Чего пристали, это называется. Ну, не место для дискуссий.

Так. Давайте сюда вернемся. Про реформу бюджетных организаций. Это уже про выборы спрашивали у меня. Так. Вот, мне несколько вопросов пришло, в частности, из Томска от Спинозы: «Засекретили резервный фонд и всю информацию по доходам с нефтяного экспорта». Вы знаете, это как-то, по-моему, не сильно возможно. Я, честно говоря, не в курсе, обязуюсь на неделе с этим разобраться еще и встретиться с людьми, и попытаюсь понять, что за этим кроется, что это за фраза, что это за информацию по скрытию. Но мне нужна точная цитата и контекст – я не привык, чтобы вырывали из цитаты и так далее.

«В чем смысл отказа Гимпа ехать в Москву на 9 мая?» - спрашивает Александр. Ну, смысл отказа Гимпа, если я его правильно понял, там внутри коалиции разные точки зрения. Сейчас я скажу про 9 мая еще. Дело в том, что он говорит, что «наши граждане служили в обеих армиях – в румынской и в советской». Вот. И это точка.

Значит, про 9 мая давайте. Точнее, бог с ним, с Гимпой – это его позиция, это позиция, которую не разделяет его коалиция, я так понимаю, что там будут представители из Молдовы. Надо для себя ясно уяснить: 9 мая – это праздник национальный? Российский? Или это праздник международный? Я говорю «9 мая», я не говорю «8 мая». День Победы – это наш праздник, нашей страны? Или это праздник международный?

Если мы считаем, что это праздник нашей страны, то давайте приглашать гостей. Я вам напомню, что официальная позиция Кремля была в том, что мы никого не зовем, - вы это слышали, об этом. Вот, кто хочет, тот приезжает. После этого мы начинаем обижаться, что кто-то не приезжает. Если это праздник должен быть международным, я имею в виду 9 мая, то, на мой взгляд, было бы вполне полезным на уровне, не знаю кого, Совета Европы, ОБСЕ, наверное, лучшая площадка для этого, сделать единый праздник 8-9 мая. И сделать этот праздник, День победы над нацизмом, День победы над фашизмом общим, двухдневным. Дело не в выходном дне. Надо делать и выходной день, конечно. Но с точки зрения логики, если это всемирный праздник, то он не должен разваливаться: значит, 8 мая – они, 9 мая – они. Да. история сложилась так, что мы объявили о капитуляции Германии в 2 часа ночи 9-го числа. В 2 часа 10 минут 9-го числа. И поэтому празднуем 9-го мая. А капитуляция была подписана 8 мая, по-моему, в 16 часов по среднеевропейскому времени. Или в 18 часов – я уж не помню, честно. Ну вот, где-то в это время, 8 мая.

Мне кажется, что инициатива в данном случае нашей страны, которая понесла огромные утраты во время войны, я имею в виду Советский Союз, потому что мы с вами знаем, что каждый четвертый белорус погиб – не Российская Федерация, а с точки зрения утрат Белоруссия понесла больше. Надо это честно признавать, мы всегда об этом говорили – я имею в виду и в советское время: каждый четвертый белорус, житель Белоруссии.

Так вот, возвращаясь к моей идее, она заключается в том, что для того, чтобы прекратить все эти «Приехал не туда, приехал не сюда», нужно садиться на площадке ОБСЕ, Совета Европы и договариваться об установлении такого, знаете ли, всемирного праздника борьбы. И, вот, под этот праздник, наверное, восьмое-девятое (возьмем через тире), тогда можно будет проводить совместные, да не мероприятия что ли, напоминания новым поколениям о том, какую угрозу нес нацизм. Если мы это превращаем в наш национальный праздник и говорим только «мы победили», ну, тогда это, вот, для мира, оказывается, 9 мая оказывается узким праздником – они все отпраздновали 8-го, члены антигитлеровской коалиции. Так сложилась история, здесь нет виноватых. Вернее, сейчас уже не надо искать виноватых, почему так произошло. Я тут читал, почему это произошло, читал воспоминания и наших товарищей, и американских товарищей. Ну, совершенно случайно и капризно. Вот, поверьте мне: случайно и капризно.

История полна такими случайностями, полна случайными датами. И уж коли так случилось, случайно и капризно, мне кажется, что на такой истории, когда война все дальше и дальше уходит и превращается в такую мифологему, очень много мифов про войну становится – они останутся в истории и останутся как правда. Вот, надо понимать: история о том, что ветераны рассказывают про другую войну – это правдивая история. Они рассказывают про другую войну. Я не знаю, как вам ваши деды рассказывали, мне совсем про другое рассказывали – про гораздо более грязную, кровавую и тяжелую жизнь, чем мы это видим и знаем по книгам, по мемуарам, по фильмам.

Вот, мне кажется, что можно двигаться в сторону таких вот совместных побед, признавая их совместными. Совместными с Украиной, совместными с Белоруссией, а также с Англией, Францией, США, а также с Китаем, который был... И вообще, это была мировая война, 67, по-моему, стран, если мне не изменяет память, считаются странами-победителями. Мне кажется, что двигаться надо туда. Может быть, я ошибаюсь, но мне так кажется. Так, мне объясняют, хиджаб... Ну, вот, спасибо. Благодарю тех, кто мне помогает, когда я ничего не знаю.

Так, дальше. Смска про призыв и отсрочки. Борис, честно говоря, еще не знаю. Я там уровень обсуждения не знаю. Мне представляется, исходя из моих разговоров с людьми, что эти предложения – ну, они странные, на самом деле. Потому что зная позицию министра обороны... Хотя, он не говорит, что надо делать профессиональную армию, не числом, а умением. Вот это абсолютно позиция Сердюкова, и все разговоры его и с главными редакторами, и с главными не редакторами (извините за каламбур), они сводятся к тому, что не в численности дело. Поэтому вот это продление мне кажется странным. Я, честно говоря, вернувшись только сегодня ночью, я не обсуждал еще ни с кем из тех, кто принимает решения. Я же хочу вам рассказывать не просто свои конструкции. Я против. Так, позиция: против. Про конструкцию могу сказать, что мне кажется странным. Про мнения, которые наверху, еще не знаю – постараюсь получить информацию и, соответственно, вам таким образом сделать что-нибудь интересно.

Так. Вот, засекречивание – я уже сказал. Хиджабы – спасибо. «Без Белоруссии в ВТО Грузия нам зеленый свет не даст». Это проблема, Анжела, совершенно верно. Потому что для того, чтобы вступить в ВТО, нам нужно согласие всех членов ВТО. Но я вам хочу сказать, что Грузия нас, как вы говорите, «не пускала» в ВТО, а на самом деле не пускала еще до войны, августовской войны. Кстати, удивительно, что, вот, доклад дипломата Тальявини по грузино-российской войне полностью там, 99,9% совпадает с тем, что мы вам здесь говорили 8-го августа – зайдите на сайт и посмотрите наш анализ 8-го, 9-го, 10-го. Все один в один просто. Потому что те, кто хотел наблюдать... Ну, может быть, слишком болезненная тема, война между Россией и Грузией – много друзей там и они остаются друзьями, и страны, в общем, родные, братские народы. Но тем не менее, внимательный наблюдатель – он все это уже обнаружил еще до того, как был этот доклад. Поэтому здесь не надо...

Поэтому Грузия не давала это из-за эмбарго на вино в том числе, из-за эмбарго на Боржоми. Какое может быть эмбарго, если вы член ВТО? Не может быть и так далее.

Так. Правительство приостановило... Ну это вот, давайте я изучу. Не надо мне сейчас присылать смсками – я не буду на это делать. «Надо было парад всех ветеранов сделать. Ася». Ася, вы знаете, мы обсуждали это с управделами, с Кожиным, с Сердюковым. Знаете, ветераны – они уже, честно говоря, не сильно могут ходить, в этом проблема. Это очень пожилые люди. Вот, посадить их на Красной площади, посадить их на Поклонке, развернуть экраны – я считаю, это правильно. Пусть ходят молодые, пусть ходят они в исторических этих самых, пусть они радуют глаз. Вы видите, весь парад будет 1 час 12 минут. Они заслужили, чтобы смотреть на это. Они свое находились. И они пусть ходят тогда, когда они могут. Но, на самом деле, все ветераны, конечно, из всех стран должны были быть, если я вас правильно понял.

Так. Авария на Ленинском проспекте. Николай. В Петербурге волнует Лукойл, как интересно. Пока никаких данных нет, но, вот, сейчас праздники. Я думаю, вы знаете... Не знаю как у вас в Петербурге, а у нас на праздниках в Москве жизнь замирает совершенно, Москва пустая и я думаю, это, вот, просто такая история, за которой мы следим. Вы не волнуйтесь, мы это не пропустим.

«Нужно ли отмечать день победы над Японией? Иосиф из Волгограда». Иосиф, у нас дома отмечают, у нас дед мой, прадед Алешкин – он и там был. Поэтому... А почему не нужно, собственно говоря? Япония была... Вообще, конец Второй мировой войны – это там. И японцы подписывали капитуляцию. И, по-моему, генерал-майор Деревяненко, по-моему, принимал капитуляцию Японии. А чего не отмечать-то? Это часть Второй мировой войны. Почему это не нужно отмечать?

Так. Нормально спрашивают про Аллу Демидову, которая приходила сегодня днем. «Слияние регионов. Миша из Кирова». Я считаю, что не надо ничего превращать в кампанию «Слияние ради слияния». И считаю, что есть регионы... Вот, я до сих пор не понимаю, почему Москва и Московская область – это 2 разных региона. С другой стороны, слышал я идею превратить Москву в особый округ, федеральный округ Колумбия, Коламбия, да? То есть сделать столичный округ вообще отдельно, там, 85 регионов и Москва отдельно как столица. Есть разные варианты, но с точки зрения экономики, Миш, я вам могу сказать, что, безусловно, Москва и область должны быть единым регионом так же, как, на мой взгляд, Петербург и Ленинградская область. Но это вопрос другой передачи – мы с вами встретимся через 10 минут в передаче «Без посредников» о работе радиостанции. Я с вами временно прощаюсь. Спасибо.