Александр Проханов - Особое мнение - 2010-04-21

21 апреля 2010 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Александр Проханов, журналист.

Эфир ведет – Ольга Журавлева.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. А особое мнение сегодня высказывает как всегда по средам Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как всегда есть видеотрансляция на сайте «Эха Москвы» для всех желающих на echo.msk.ru. И связь с нами осуществляется посредством SMS +7 985 970-45-45. Как всегда, тоже заданы вопросы заранее. Можно было бы начать с последних новостей, но, вот, хочется начать с предпоследних. Алексис интересуется. Вот, прослушав вчера выступление Путина в Госдуме, он так вот ощутил, что мы живем в прекрасном государстве. Вы прослушали вчера выступление Путина в Госдуме?

А.ПРОХАНОВ: Прослушал в том смысле, что в это время слушал другое. Проворонил. Но я подробно знакомился с его содержанием, тезисы обсуждали, и я примерно знаю, о чем идет речь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, Алексис обнаружил, что «правительство работает на «отлично», кризис закончился, жизнь россиян будет продлена, рождаемость растет, нищих пенсионеров в России вообще нет, а прогрессивный подоходный налог не нужен. Параллельно с этим любой мыслящий человек, например, вы, понимает и говорит, что кризис ударил по самым нищим, обогатил и без того богатых за счет Стабфонда. Скажите, Владимир Владимирович и его соратники живут в Зазеркалье? Или мы были свидетелями попытки массового гипноза?»

А.ПРОХАНОВ: У меня после этой речи двойственное ощущение. Во-первых, я только что вернулся с Урала, я видел, как живет Урал, видел, как живут простые люди Урала, видел, как кризис шарахнул по ним.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы в Челябинске были?

А.ПРОХАНОВ: Я был в Челябинске, челябинских регионах, в районах. Я видел несчастные обугленные селения, в которых остатки советского превращены в труху, где люди утратили веру, они занимаются выживанием, они бросают свои насиженные места и едут туда, за полярный круг, чтобы быть вахтовыми рабочими. Конечно, это ужасное зрелище. Поэтому вот это, такое, какое-то радужное, солнечное сияние, которое исходило от премьер-министра, когда он зачитывал свой доклад, оно, конечно, не соизмеряется с тем, что я вижу и чувствую. Народ живет все хуже и хуже, черта бедности не преодолена как и черта оседлости, как мы понимаем. И народ просто вымирает, он там вымирает. Эти поселения – там остались одни старики, они гибнут. Это, с одной стороны. И здесь я даже не буду полемизировать с премьером и не буду повторять слова Зюганова по этому поводу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы в этой ситуации с Геннадием Андреевичем больше согласны?

А.ПРОХАНОВ: Я с ним согласен, но то, что он говорит, это тоже банально. Вот, то, что не банально, мне показалось следующим. Конечно, Путин и правительство в эти кризисные дни спасли государство. Потому что если бы у нас не было вот этих стабилизационных подушек или если бы их тратили неверно, государство бы снесли просто-напросто. Вот, я представляю себе, что было бы в Тольятти или в Набережных Челнах, если бы туда не кинули сумасшедшие деньги, деньги, которые многие считают напрасно сгоревшими. Там были бы гигантские волнения.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть сейчас вы одобряете, как была потрачена часть Стабфонда?

А.ПРОХАНОВ: Часть – да. Потому что, повторяю, может быть, я боюсь показаться слишком конформистским, но как во время второй чеченской войны Путин спас государство, разгромив сепаратизм чеченский и утихомирив, и усмирив сепаратизм татарский и якутский, так он сейчас – он или не он – спасли государство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас так про якутский сепаратизм как-то так, пробросом сказали. Это просто ваша обычная тема. Я напоминаю тем слушателям, которые не поняли. Якутский сепаратизм – это одна из угроз современной России.

А.ПРОХАНОВ: Якутский сепаратизм – это очень сложное такое явление, и он нарастал, и якуты готовы были там взяться за оружие, чтобы вырезать русских. Это очень серьезный сепаратизм. Может быть, даже в отличие от чувашского или, там, татарского, или башкирского. Но, вот, он прекратил это все и тогда он, действительно, спас государство. После этого он не запустил развитие и погубил государство. Но теперь во время кризиса, мне кажется, что он второй раз его спас. Потому что я смотрю, как бы развивались сценарии, если бы туда не бросили эти деньги сумасшедшие, которые, конечно, съели люди – съели дети и съели старики, и съели женщины. Были бы массовые волнения. И эти массовые волнения – они бы вылились в погромы, стали бы громить административные корпуса заводские, пошли бы на административные корпуса и администрацию города. Была бы стрельба. были бы трупы. началась бы кошмарная процедура, которая предшествовала, в конце концов, революции. Вот это я чувствовал, когда я смотрел и читал путинский доклад. И меня абсолютно не устраивали его дефиниции, связанные с нашим благосостоянием.

Но я сквозь его вот эти постулаты, я увидел, что страна находилась на грани катастрофы. И кризис для России был ужаснее, чем, конечно, для Китая или для Америки, у которых были жиры накоплены. Этот кризис должен был снести. Он, наверное, смел нашу обрабатывающую промышленность. Действительно, она в ужасном состоянии. Вот, сейчас в том же Челябинске, кстати, мучительно переносил и переносит кризис наш атомный центр. Там 3 атомных центра. У них уменьшилось финансирование, у них уменьшилось количество заказов, ученые стонут, они сводят концы с концами. Вся обрабатывающая индустрия челябинская – это же такой, железный город – она тоже испытывает огромные недоимки. Но с другой стороны, я был на трубном заводе, на Челябинском трубопрокатном, который обслуживает, действительно, трубы Газпрома – это наша сырьевая империя. Там к лету пустят грандиозный небывалый цех. Цех, которого, видимо, нет ни в Европе, ни в Азии. это громадное 700-метровое пространство с железным небом, с железными берегами и реками.

О.ЖУРАВЛЕВА: И с железными людьми.

А.ПРОХАНОВ: Со стальными людьми, из которых бы гвозди делать. И там закуплены супер немецкие станки, и вот эти трубы будут кататься, как пельмени их будут делать, в таком количестве. Кстати, само производство труды – это фантастически сложный и ультрасовременный процесс. Поэтому что-то, действительно, из того, что говорил Путин, может найти подтверждение в каких-то узких отраслях. Но, вот, общий фон жизни народа – это та тоска, которая в глазах сегодня у русских людей. Она как-то несоизмерима с тем восторгом, который вчера я видел в глазах депутатов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не все депутаты восторгались. Вы знаете, что помимо Геннадия Зюганова еще Владимир Жириновский выступил с неким спичем, который вызвал реакцию. Ну, мы сейчас удалимся на небольшой перерыв, буквально на минутку, и вернемся в программу «Особое мнение», где вас опять встретят Александр Проханов и Ольга Журавлева. Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Ольга Журавлева, мы беседуем сегодня как всегда с журналистом и главным редактором газеты «Завтра» Александром Прохановым. Те, кто смотрит видеотрансляцию, могли даже слышать, как Александр Андреевич в паузах исполняет оперные арии. А сейчас мы опять вернемся к нашим вопросам скорбным. Вот, Митек интересуется, тоже по следам выступления Путина: «Лужкову – конец? – спрашивает Митек. – Или это такая допинг-инъекция?» А, вот, другой наш слушатель, инженер интересуется: «Что вчера было в Думе? Жесткие игры мягких игрушек?» Так это наш инженер представил.

А.ПРОХАНОВ: Прекрасно. Это были мягкие игры жестких игрушек. Потому что я вот только что, буквально совсем недавно видел Юрия Михайловича Лужкова на одном прекрасном вернисаже, он пришел с очень малым количеством охраны, не было никакой давки, не было кавалерии. Он выглядел прекрасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мигалок не было, наверное.

А.ПРОХАНОВ: Не было мигалок кроме его двух глаз восхитительных, чуть подмигивал нам всем. Он в прекрасной форме, он оптимистичен, он делал глубочайший анализ сложнейших картин современности. И вообще то, что Владимир Вольфович вчера так кипятился, это чем-то мне напоминает, знаете, вот, когда в такой степи хакасской на высоком холме стоит каменная баба такая хакасская, мощная, крепкая, с большим лысым черепом, без кепки. И ей на голову садится птичка полевая. И она там что-то такое верещит, она оставляет какой-то свой не совсем приличный след и улетает. А бабе все равно – на нее садились и не такие птицы. На нее садились и орлы, и беркуты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда о другой реакции, несколько слов буквально. Потом Владимир Владимирович изящно пошутил в ответ на реплику Владимира Жириновского и сказал, что «боже мой, ну, даже смешно говорить, чтобы Лужков кому-то отдал сладкий кусок. Мы же с вами знаем, что это не так».

А.ПРОХАНОВ: Там жирный кусок или сладкий?

О.ЖУРАВЛЕВА: Жирный-жирный, да. Хорошо. Это что означает?

А.ПРОХАНОВ: Это конспирологи, тонкие знатоки психологии Путина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы что? Вы что, толстый знаток? Вы тоже тонкий.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я вообще не знаток. Я мистификатор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте, мистифицируйте нас.

А.ПРОХАНОВ: Мне нельзя верить, понимаете? Просто нельзя верить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да мы не верим, нам просто интересно вас послушать.

А.ПРОХАНОВ: Я – фантазер. Я думаю, что те, кто слушали, с одной стороны, подумали «Ну что ж? У жирных кусков Лужкова нашелся новый хозяин, Владимир Владимирович».

О.ЖУРАВЛЕВА: М-м. Вот как.

А.ПРОХАНОВ: Так подумали, да. Потому что спасибо Жириновскому, он подсчитал эти жирные куски, он выделил из всего огромного московского пирога самые лакомые куски с марципанами, и теперь, я думаю, что их будут есть другие уста. Это с одной стороны. А с другой стороны, Владимир Владимирович – ведь, он очень остроумный человек, очень изящный, остроумный человек. Можно перед ним в течение часа говорить ужасно горькие, страшные вещи, а его легкая ирония, легкий пассаж такой очаровательный, он снимет напряжение и страна опять будет существовать и жить, и любить своих вождей.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть с Лужковым все в порядке? Вот, резюме такое?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что с Лужковым абсолютно все в порядке. И с Жириновским все в порядке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, я прошу прощения, те же конспирологи и простые граждане сразу начали говорить, что Жириновский никогда спроста такие вещи не делает.

А.ПРОХАНОВ: Иногда он говорит спроста, иногда с бодуна, иногда он говорит это по другим мотивациям. Он судится сейчас с Лужковым. У Лужкова масса врагов, среди них еще и Жириновский. Вот, он судится. Ну, с другой стороны, ну, посмотрите, ну, вот, действительно, в наш районный суд вызвали, с одной стороны, привезли эту скифскую бабу, а с другой стороны в клетке маленькую птичку, канарейку. Вот, они бы судились там. Ну, попробуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это просто для красоты. Птичка там просто для антуража.

А.ПРОХАНОВ: Это не для красоты, это сюрреализм нашей сегодняшней политической жизни.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Лужков как искусствовед, он понимает в этом лучше просто. Теперь все понятно.

А.ПРОХАНОВ: Он сам является произведение искусства. Он сам артефактом является в нашей политике. Говорю без всякой иронии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. И он как любой артефакт будет сохранен в веках.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это разумно, вполне.

А.ПРОХАНОВ: Но и Жириновский останется в веках. Вот, как в канифоли комарик остается на века, так и он.

О.ЖУРАВЛЕВА: В янтаре, да? Мушка.

А.ПРОХАНОВ: И в канифоли, в янтаре, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Значит, истории про дальнейшие суды мы даже и вспоминать не будем. Митволь там у нас уже подал в суд на Жириновского, но я думаю, что там тоже все будет хорошо. Да? Ведь, правда же?

А.ПРОХАНОВ: Да-да, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне вот о чем. Есть еще некоторое движение нашего правительства и нашего руководства, которое сегодня, например, привело просто к празднику. Беспрецедентное соглашение заключено сегодня президентами России и Украины. Президент Медведев поехал в Харьков, встретился с Виктором Януковичем. И у нас теперь и Черноморский флот продлен до бесконечности, и скидки по газу там, наконец, согласовали. И кто-то из наших слушателей даже пишет, что Юлии Владимировне надо дать героя России, что это, вот, ее молитвами это все случилось.

А.ПРОХАНОВ: Я в свое время пророчествовал это. Но здесь не нужно быть пророком. С приходом Януковича российско-украинские отношения резко изменятся. Но они изменятся не бесплатно. И то, что сейчас достигается, это предсказывалось. Действительно, Черноморский флот, база Черноморского флота сохранится за нами. Будет ли там флот, вот вопрос, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Будет. То есть просто будет и будет он там цвесть невероятно. Потому что договорились еще и вот о чем. Медведев поручит Минобороны подготовить соглашение об участии Черноморского флота в развитии Севастополя.

А.ПРОХАНОВ: А-а. То есть корабли будут...

О.ЖУРАВЛЕВА: «Партнерство должно иметь место при активном сотрудничестве двух стран, мы заинтересованы в том, чтобы к базе было очень доброе отношение».

А.ПРОХАНОВ: Да база-то останется. Флота, может быть, не будет. Там флота нет, там нечем будет скоро в море-то выходить. Вообще, весь российский флот переживает катастрофу, особенно Черноморский.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда скажите, что разумнее? Все-таки, пойти на явные финансовые уступки Украине и не заработать каких-то денег, но сохранить эту базу? Либо как-то по-другому себя вести.

А.ПРОХАНОВ: Речь идет не о базе как таковой, речь идет об Украине, о союзе двух государств и двух народов. Любая политика внешняя затратна. И ее нельзя, эту политику оценивать уровнем ее рентабельности. То, что происходит, это крайне положительно, это крайне важно для сохранения вот этого славянского баланса. Украина в НАТО – это кошмар для России. Конечно, в том случае, если Россия первой не вступит туда, в НАТО.

О.ЖУРАВЛЕВА: А такой вариант тоже рассматривается вами?

А.ПРОХАНОВ: Мы рассматривали все варианты. Янукович сейчас производит интенсивную замену кадров. Он выкорчевывает все, что связано с Ющенко и заменяет весь аппарат, по существу, Ющенко на своих людей, на макеевских. И макеевские приехали, например, в Крым. И таким образом из Крыма выдавили всех, все саженцы выкорчевали, посаженные туда Ющенко, и посадили новые деревца, макеевские.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но они приживутся, как по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Они приживутся. А что ж не прижиться, если макеевские – это крутые ребята? Некоторые из них даже бритые. Они приживутся, конечно. На постсоветской территории такие только и приживаются. Но делать это надо правильно. Он понял после того как его выкинули из президентов один раз и он церемонился, он понял, что необходима абсолютно жесткая, даже жестокая политика, он должен своих врагов выкорчевывать до Майдана, до выхода их на Майдан. Что он и делает. Он прекрасный политик.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда если уж заговорили о флоте, еще несколько слов об армии. Вот, Пигитава – я уж не знаю, как он себя называет – военнослужащий, вот что важно. «Вчера министр обороны объявил, что в армии вводится пятидневная рабочая неделя, солдаты на выходные переодеваются в гражданку, покидают свои части. Получается, что 2 дня в неделю армия не боеготова. Это что, шутка?» - спрашивает военнослужащий. Гуманизация армейской службы, скажем так.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это кончится знаете чем? Что при входе во все гарнизоны будет вывешена надпись «Не убий». Ну, «Не укради» уже весит – не укради, не прелюбодействуй. А вот там сейчас будет «Не убий».

О.ЖУРАВЛЕВА: А так ли это плохо? Скажите мне как христианин.

А.ПРОХАНОВ: М? Конечно, хорошо. Я считаю, что хорошо. Сейчас в армии уже нет оружия, сейчас поставляют в большом количестве японские веера для обмахивания во время жарких маневров в пустыне. Вначале когда Сердюков приступал к реформе армии, казалось, что это очень актуально, необходимо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вам так не казалось.

А.ПРОХАНОВ: Когда он приступал, когда он только что назначенный, была провозглашена, наконец, реформа вот этой вот стократ реформированной, убиваемой армии, превращенной в руины. Конечно, необходимо было с этими руинами что-то делать. И возникла какая-то надежда, ну, в первые 4 дня. Потом когда он выступил со своими первыми проектами относительно армии, сокращения, уничтожения медицины, наводнения армии гражданскими, казалось, что идет осознанный разгром российской армии. Третьим ощущением было ощущение того, что российская армия готовится к вступлению России в НАТО. Потому что вся структура была натовская, стали закупать натовские вооружения, натовские стандарты. Это было очень горькое ощущение. А сейчас, то, что Сердюков производил, это, по существу, превращает все эти предшествующие переживания даже не в фарс. Это, вот, мы с вами говорили о Сальвадоре Дали. Это какой-то сюрреализм. Потому что в армии останутся только мундиры Юдашкина, веера, закупленные в Японии, пуанты, которые сейчас в большом количестве доставляются в пехотные бригады, и пачки, в которых приходят туда служить женщины.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а почему вы считаете, что вот те армии, в которых, действительно, не такой жесткий казарменный режим, допустим, как у нас, что они априори хуже?

А.ПРОХАНОВ: Я знаю несколько армий, которые можно считать данными. Вот, армию Люксембурга нельзя считать армией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Армия обороны Израиля, где тоже есть выходные дни у служащих при том, что страна в состоянии войны, например.

А.ПРОХАНОВ: Есть армия, которая, может быть, представляет для нас угрозу, китайская армия. Китайский солдат и офицер готовится к смерти, к смертельному бою. Американская армия, которая воюет сейчас в двух горячих точках, она готовится к смертельному бою и она рискует, она умирает, она убивает. Вообще, армия должна состоять из людей, которые готовятся к смерти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но их нужно унижать в то время, когда они готовятся какими-то вот этими нашими стандартными процедурами?

А.ПРОХАНОВ: Ну, нельзя к новобранцам, которые служат один год, приставлять еще массажных операторов и массажистов. Они должны вкусить весь ужас и всю прелесть армейской жизни, их нужно бросать в марш-броски, они должны ночевать на снегу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это же не отменяет марш-бросков, пятидневная рабочая неделя.

А.ПРОХАНОВ: Как? Ну, как? Как это не отменяет? Марш-броски длятся месяцами, если марш-броски. Ну, вот мы сейчас 5 дней в неделю полежим на снегу, а потом пойдем смотреть порнофильмы в наш армейский клуб. Это бред, это свинство. Русский человек – у него есть потребности подвига, жертвы, внутренней силы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну просто очень мало этих русских людей, которые испытывают эту потребность. И в армию поэтому они не идут.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Их будет все меньше и меньше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наоборот! Когда там будет лучше и краше...

А.ПРОХАНОВ: Не, в армию будут направляться абсолютно инфантильные люди, больные астмой, такие, недоросли, изнеженные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Они и сейчас туда направляются, если их поймают.

А.ПРОХАНОВ: К ним будут приезжать каждую неделю мамы, бабушки. Это будут такие, семейные праздники.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это разлагает армию, в общем.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно же, это не армия. В тюрьме и то, понимаете, люди крепче, мужественнее, чем современная армия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. У нас есть еще одна тема, уже опять о внешней политике. Но сейчас, наверное, не успеем про Киргизию сказать несколько слов. Тогда если коротко, ответьте переводчик Бадди из Москвы: «Вы видели кино Михалкова? Если да, то что вы о нем думаете?»

А.ПРОХАНОВ: Я – нет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вас не пригласили?

А.ПРОХАНОВ: Я не видел. Меня не пригласили, я, вообще, незваный гость. Меня не знаю как на «Эхо»-то приглашают, через силу только.

О.ЖУРАВЛЕВА: Лучше татарина.

А.ПРОХАНОВ: И то я незваный прихожу. Меня не пригласили на просмотр этого фильма. Я очень хочу...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вам интересно хотя бы посмотреть этот фильм?

А.ПРОХАНОВ: Мне интересно, потому что, действительно, он был очень широко разрекламирован, заявлен. Вокруг этого фильма и самого Никиты Сергеевича идут постоянные распри, скандалы. Он является фигурой абсолютно привлекательной, медийной фигурой. И мне очень бы хотелось, чтобы фильм, действительно, о Великой войне был великим. Но просто если он будет... Ну, сейчас трудно говорить. Если он будет антисталинский фильм, это будет фальшивка. Если это будет просталинский фильм, это будет пропагандистский фильм. Если этот фильм будет без Сталина, это будет опять ложь. Это очень трудно. Есть ли у Михалкова позиция, точка зрения на русскую историю, на русскую судьбу?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, уж, наверняка есть.

А.ПРОХАНОВ: Если он считает, что весь советский период – это одна катастрофа...

О.ЖУРАВЛЕВА: Не думаю, что буквально так.

А.ПРОХАНОВ: А почему? Он же говорит, что он монархист. Он считает, что настоящая русская история связана с романовской монархией. А русский период перечеркнуло это. Он возит кости постоянно, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Из угла в угол.

А.ПРОХАНОВ: Такие костовозы выстраивает сюда. Значит, внутренне он антисоветский человек, хотя, поставил несколько блистательных советских и просоветских фильмов. А если она антисоветский человек, он не может написать фильм о победе, потому что победа – это вершина советского строя. И даже в последнее время думаю, что смысл сталинизма, который возник, а потом исчез, в том, чтобы добиться победы и вывести человека в космос. А после этого уже не было необходимости сталинизма. То есть человечество...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вот эта капсула выводит на орбиту и отмирает.

А.ПРОХАНОВ: Человечество – оно же, как бы, перелагает на отдельные народы, эпохи ответственность за несение этого бремени. Одно время там римляне несли, потом, может быть, немцы несли, потом китайцы. Вот, на Россию и на Советы было возложено это бремя подарить человечеству победу и выход в космос. И эти заслуги уже никогда никто не отнимет, не переплюнет. А для этого необходим был сталинизм. Если создать вот такой фильм о глубоком метафизическом смысле советского периода, это будет грандиозная картина. Способен на это Никита Сергеевич? Я не знаю. Я буду смотреть фильм этот.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, мы с вами еще не обсудили подробности приглашенных на парад 9 мая, и об этом мы поговорим уже в следующей части нашей программы. Это программа «Особое мнение», в студии Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь в студии Александр Проханов, и мы продолжаем. Не забывайте, что наш номер для связи +7 985 970-45-45. Вот еще один вопрос, который был задан по интернету. Пенсионер из Тбилиси пишет вам: «Прокомментируйте, пожалуйста, отказ российских властей не приглашать 9 мая президента Грузии Саакашвили. Злые языки говорят, что после этого известия он впал в депрессию». Ну, это другая история про Саакашвили. А вот цитата из Сергея Приходько, как помощник президента сказал, что «его присутствие здесь неуместно». Всем остальным гостям будут рады, желание приехать выразили канцлер Германии Ангела Меркель, президент Франции Николя Саркози, президент Чехии и другие, более 15 глав государств. Известно также, что не смогут приехать президент США и премьер Великобритании Гордон Браун. Вот, собственно, группа такая.

А.ПРОХАНОВ: Они не приедут, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Не могут приехать, да. Но Саакашвили неуместен. Ангела Меркель уместна. Объясните, как вам это видится?

А.ПРОХАНОВ: Да мне трудно объяснить все это. Саакашвили – враг российского государства, сегодня ясно. И исходя из того, что он враг российского государства, зачем его приглашать на наш великий национальный праздник? Бессмысленно. Вернее, не было бы логики. Вот, мы его приглашаем в качестве кого? В качестве врага? Или как участника вот этой манифестации?

О.ЖУРАВЛЕВА: В качестве главы государства, которое тоже принимало участие...

А.ПРОХАНОВ: Оно принимало участие в недавней войне с Россией.

О.ЖУРАВЛЕВА: А до этого принимала участие, граждане этой страны принимали участие в Великой отечественной войне.

А.ПРОХАНОВ: Да, а до этого один из великих граждан Грузии, Сталин был главнокомандующим, но он никого отношения не имел к победе, так говорят. Значит, повторяю. То, что его не пригласили, в этом есть определенная логика и ничего не удивляет. Меня удивляет другое. Меня удивляет вот этот триумф натовский, который будет здесь на Красной площади.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему вы видите в этом натовский триумф?

А.ПРОХАНОВ: Вот я и говорю, почему я здесь вижу натовский триумф. Вот, наш народ – он, вообще, очень чуткий. Русские люди очень чуткие, они чувствуют в этом какой-то подвох, но не умеют себе объяснить, почему подвох, когда по Красной площади вместе с нашим контингентом пройдут американцы, встреча на Эльбе, французы, англичане. Но что-то им кажется здесь, такая неточность, какая-то здесь каверза есть. И мне тоже так казалось. Я теперь понял, что произошло. Ведь, действительно, в 1945 году эти контингенты, эти армии и эти страны были нашими союзниками, то есть мы вместе с ними добились победы 1945 года. Но в 1991 году они нас победили, они разгромили нас в «холодной войне».

О.ЖУРАВЛЕВА: Это ваша любимая идея, вы ее уже неоднократно высказывали.

А.ПРОХАНОВ: Я продолжаю, тем не менее. Я продолжаю. И в 1991 году они разгромили нас, и они вырвали у нас победу 1945 года. Они все вместе с Ельциным реализовали здесь план Барбаросса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос в том, какие силы каждый из нас в этом видит?

А.ПРОХАНОВ: Они реализовали здесь план Барбаросса, и по существу, они будут демонстрировать здесь, представлять здесь Гитлера. Им нужно дать в руки гитлеровские знамена, которые в свое время к сталинскому мавзолею кидали, дивизия СС «Мертвая голова». И русские люди понимают это, им не место здесь. Они победили нас. Не мы вместе с ними победили фашистов, а они победили нас и они вырвали у нас победу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всякий, кто нам противостоит, в вашем сознании, это Гитлер.

А.ПРОХАНОВ: Они победили нас в 1991 году, понимаете? Они разгромили нас в «холодной войне», и после разгрома нас в «холодной войне» они нас оккупировали, как это делают с разгромленными государствами. И их приход сюда – русский человек понимает – как триумф победителей, стран, победивших нас в войне.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всякий ли русский человек считает, что его победили войска НАТО? Как вам кажется?

А.ПРОХАНОВ: Можно сделать опрос, но большинство русских людей, протестующих против их присутствия, они понимают, что это огромное...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Большинство русских людей, с которыми вы имеете непосредственный контакт. Хорошо, все. Спасибо большое. Замечательно.

А.ПРОХАНОВ: Вот, на здоровье.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне еще об одной истории, которая тоже длится уже не первый день. В Москве больше не рассматривают Курманбека Бакиева в качестве действующего президента Киргизии. Тем временем, сам он заявляет, что он не слагает с себя полномочия, а президент Белоруссии его морально поддерживает и предоставляет ему убежище, и всячески его как-то так, подбадривает, скажем. Что это все означает?

А.ПРОХАНОВ: Это означает нарастающую хаотизацию постсоветского среднеазиатского пространства. Приехал Бакиев, не приехал, отрекся он или взял свое отречение назад – это не имеет значения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это же зона нашего влияния, российского, нет?

А.ПРОХАНОВ: Киргизия превращается в зону страшного хаоса. И политологи, с которыми я сегодня общался, продвинутые, закрытые политологи, говорят, что американцы уходят из Афганистана (они там провалились, уходят) и они создают для России новый Афганистан в виде Киргизии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это американцы создают сейчас?

А.ПРОХАНОВ: Ну... Ну, датчане – назовем, датчане.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, скажите, да или нет?

А.ПРОХАНОВ: Это создает Запад, который воюет в Афганистане. Они уходят из Афганистана, НАТО уходит из Афганистана и создают здесь зону хаоса. Причем, этот хаос не ограничится Киргизией. Рядом с Киргизией Ферганская долина, рядом с Киргизией Таджикистан, переживший огромный удар гражданской войны. И у нас на глазах создается огромный страшный пузырь.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть они в пику нам уходят из Афганистана, я правильно понимаю? Чтобы нам нагадить в постсоветском пространстве.

А.ПРОХАНОВ: Если хотите, я приглашу вам и логопеда, и психиатра, который поставит вам мозги. Они уходят из Афганистана, покидают этот регион, оставляя его талибам. Талибы будут владеть Афганистаном.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы этого хотели, я так помню.

А.ПРОХАНОВ: Я этого хотел, потому что, может, наркотрафик немножко уменьшится. Но миф о том, что талибы рвутся на север, создают огромную угрозу для России, это блеф. Угрозу создает хаотизированное пространство. В Киргизии... Вы думаете, что Киргизия сама взрывается? В Киргизии работают спецслужбы, в Киргизии существуют мафиозные наркокланы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Цель американцев какова? Что в этой партии, которую вы описываете, что делают американцы – Запад, НАТО, не важно, как вы их называете.

А.ПРОХАНОВ: Они создают огромный очаг напряженности рядом с Китаем, рядом с Россией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для чего?

А.ПРОХАНОВ: «Для чего». Чтобы владеть миром. Потому что американцы – это единственная страна, которая оперирует хаосом, она может создать хаос.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть в Афганистане они справиться не могут, а оперировать миром они будут вот так?

А.ПРОХАНОВ: Совершенно верно. Они в Афганистане проиграли, потому что они не сумели справиться с пуштунами и отдают пуштун Пакистану. Но они хаотизируют этот участок мира в надежде, что они затянут туда Россию. И Россия второй раз станет объектом ужасной диффамации. Но драма-то в том, что в Киргизии примерно полмиллиона русских людей живет. В Киргизии полмиллиона русских живет. Причем, не тех, кто еще в советское время переехал, а еще семиреченские казаки, еще по-столыпински выехали. И их там будут резать. И поэтому эти политологи правильно говорят, что все, что сейчас должна делать Россия, пока все там не превратится в кровавую бойню (там уже отрезают головы, кстати, пока месхетинцам, туркам), вывозить русских оттуда. И они умоляют, русские: «Спасите. Возвратите нас в Россию». Вот что должна делать сейчас структура МЧС.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите, русские, которые там из года в год десятилетиями живут, они сейчас хотят вернуться в Россию? После того, как оттуда ушел Бакиев?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Над ними возникла угроза резни, как это было, между прочим, в Чечне, когда над русскими возникла угроза резни и насилия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему тогда официальные наши лица самоустраняются?

А.ПРОХАНОВ: Они еще не выработали решения. Потому что у нас в Киргизии нет серьезных позиций. У нас нет позиций. Это роза ветров, она не является пророссийской дамой.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть все обвинения в том, что там Россия что-то спровоцировала, это вообще полная ерунда?

А.ПРОХАНОВ: Да что вы говорите! У России там нет серьезных позиций, у нее нет там серьезных бизнесов, капиталов, нет спецслужб, нет армии. И не дай бог России сейчас вмешаться в киргизские дела военным путем. Это партизанская война, это ущелья, это горные столкновения. Это страна, которая страшнее Афганистана, потому что эту партизанскую войну можно вести столетиями в отличие от Афганистана. И я вам говорю, что не дай бог сейчас.

Каримов ужасно напуган. У него нет тоже армии. Если вот эти 12 миллионов, которые проживают в Ферганской долине, вспыхнут, а они готовы вспыхнуть, Андижан только что был, понимаете? И это будет кошмар, это будет кошмар для России, это будет кошмар для Узбекистана, для всех стран Средней Азии, для Турции в том числе.

О.ЖУРАВЛЕВА: И радость для Америки, правильно?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, радость для Америки, потому что это она запускает еще один шар, который блокирует на себя поведение такой, ну, сверхдержавы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А им просто это чистая радость или они какие-то прибытки с этого будут иметь?

А.ПРОХАНОВ: Ну, они как бы это сказать? Они для разминочки и в Ирак вошли. Я думаю, что и в Афганистан вошли так, поплевать.

О.ЖУРАВЛЕВА: После этого они должны будут войти в Россию, чтобы умиротворить все вот это вот, да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, они сейчас будут Иран бомбить, конечно. Они – нормальные парни, миротворцы такие, настоящие, и у них к миру нет никаких претензий. И когда они разгромили Россию в 1991 году, они сделали это походя, любя русских, понимаете? И все, что сейчас происходит в России, продолжительность жизни мужчин в России достигло 120 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: В начале этой программы вы говорили, что, в общем, Владимир Путин спас страну, несмотря на все усилия американцев.

А.ПРОХАНОВ: Да, спас. Да, спас страну, не позволив кризису снести остатки государственности. А, вот, как он поведет себя сейчас? Вдруг он поведет русский контингент и Сердюкова, наши 5 дней в неделю солдатики, обутые в пуанты Юдашкина, они помчатся с веерами туда, в Киргизию, усмирять бандитов из мафиозных кланов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну а если серьезно говорить, в принципе?..

А.ПРОХАНОВ: Серьезно я говорю, что Киргизия хаотизируется, у киргизского государства нет будущего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне ответьте, позиция России-то какова должна быть в этой ситуации? Ввести войска, призвать Бакиева? Что сделать?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, она трагична. Патовая позиция. Она должна быть направлена на вывоз русского населения. Как под прикрытием спецназа, которого нет, или под прикрытием ядерного зонтика, которого нет. Пока не началась там крупномасштабная резня, русские должны оттуда уезжать в большом количестве.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть наши спецслужбы не предполагали, что будет происходить в Киргизии? Вот этих происков натовских?..

А.ПРОХАНОВ: Но у нас спецслужбы, наши спецслужбы занимаются торговлей мебелью. Вы знаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: М-м. Все понятно, хорошо. Ну, тогда в самом конце уже скажите, извержение вулкана тоже американцы организовали в Исландии?

А.ПРОХАНОВ: А что, вы сомневались что ли? Конечно, это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у некоторых были сомнения.

А.ПРОХАНОВ: ...это чисто американское. Вы прислушайтесь, он по-английски говорит. Когда он извергается, он «How do you do» говорит каждый раз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне казалось, что он говорит Эйяфьятлайокудль.

А.ПРОХАНОВ: «I love you».

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

А.ПРОХАНОВ: А Мастердент предложил свои услуги по пломбированию вулкана.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Всем большое спасибо, всего хорошего.