Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-04-05

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ: Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наш телефон для связи остался прежним, СМС по номеру +7(985)9704545. На сайте «Эха Москвы» есть видеотрансляция. Кто желает, присоединяйтесь. А мы, Евгения Марковна, давайте приступим. У нас так получается, что все новости, в принципе, об одном, так или иначе. Есть четыре силы – это террористы, средства массовой информации, государство и общество. И вот они все время вступают в разнообразные взаимоотношения. По крайней мере, сегодняшние новости таковы. И масса сообщений касается именно вот этих самых сложных взаимоотношений. Одна из тем сегодняшнего дня – это поведение средств массовой информации в моменты терактов и в связи с терактами. Вот последняя новость из этой серии: «Роскомнадзор предупредил руководство онлайн-версии газеты «Аргументы недели» и недопустимости экстремистской деятельности». В чем она выражалась? Они разместили на сайте видеозаявление Доку Умарова, где он говорит все, что он как террорист хочет сказать. Ваше отношение к этому? Действительно, все-таки СМИ должны знать какие-то пределы и границы публикаций, касающихся терроризма?

Е. АЛЬБАЦ: Меня вот восхищают наши депутаты, меня отдельно восхищает господин Грызлов, а также отдельно меня восхищает господин Миронов, меня отдельно восхищает господин Шлегель, все эти надзоры, полунадзоры и четвертьнадзоры. Они меня восхищают тем, что они, слава богу, нашли, кто виноват в том, что в Москве погибло 40 человек, а почти 90 человек находятся в больнице, и трое еще по-прежнему в тяжелом положении. Я счастлива за всех вышеперечисленных товарищей, что они для себя решили, как побороться с терроризмом. Причем я бы на их месте сидела бы в бункере. И из этого бункера, защищенного хорошей броней, когда наверху будет чего-нибудь подрываться, я бы вот издавала все эти замечательные указы. Это противно и отвратительно – то, что происходит. Погибли люди. После этого произошел взрыв в Кизляре, и опять погибли люди.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сегодня два теракта.

Е. АЛЬБАЦ: В Карабулаке, да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да.

Е. АЛЬБАЦ: Два теракта в Карабулаке сегодня, вчера подрыв на железнодорожной ветке в Дагестане. Значит, очевидно совершенно, что то ли это весеннее обострение, то ли еще почему, но идет обострение или, если хотите, новая террористическая волна. На Кавказе она вообще не заканчивалась. Вы посмотрите выступление главы ФСБ Бортникова, когда он летал вместе с президентом Медведевым в Дагестан. Он говорил о том, что за весь прошлый год… Я сейчас не помню абсолютно точно цифру, там он говорил, что там 329 или 330 было терактов, а только за один 2010 год уже цифра эта больше, чем была за весь прошлый год. То есть совершенно очевидно, что ситуация тяжелая. И вместо того, чтобы действительно озаботиться, чего же делать, как защитить людей, которые проживают на территории Российской Федерации, от того, чтобы их постоянно убивали, они ополчились на СМИ. Традиционная реакция. Так было после «Норд-Оста», так было после Беслана, и, очевидно, они попытаются сейчас пойти по тому же пути. Я напомню им, милым товарищам, что после «Норд-Оста» окончательно зачистили электронные СМИ. И тогда главные редактора собирались и, поскольку их сильно напугали, они подписывали там какую-то декларацию или какой-то договор, что они будут раскрывать, что они не будут раскрывать, кого они будут выводить в эфир, кого не будут выводить в эфир. Как и следовало ожидать. Люди, которые встают на колени, их потом добивают, ибо это правило любой борьбы. Если человек встает на колени и не сопротивляется, то самое удобное – это назло ему еще по затылку дать. Поэтому за этим последовал Беслан, когда власти отвратительным образом врали, полагаясь на то, что СМИ уже испуганы, сколько заложников было в школе и сколько там было детей. Закончилось, как мы с вами это знаем, тем, что погибли несколько сотен человек, и из них большинство были дети. И это грех, который лежит на нас на всех, на всех гражданах Российской Федерации. Мы допустили, чтобы наши дети погибли. И в том числе на средствах массовой информации, которые себе заляпали пластырем рот и закрыли глаза, решили, что так спокойнее. За это поплатились своими жизнями дети. Мы с вами наблюдали, как в день, когда произошли теракты на «Лубянке» и на «Парке культуры», два государственных канала – Первый канал и Российское телевидение – вышли с информационными выпусками, по-моему, если мне память не изменяет, в 8.30 и потом еще было что-то такое… регулярные информационные выпуски. И все. И дальше продолжаем показывать свои замечательные фильмы и шоу. Я в это время кликала кнопкой и смотрела. Были прямые включения «Би-Би-Си», за час как минимум три, были прямые включения «Си-Эн-Эн», «Евроньюс». Вот почему-то западным телеканалам было дело до той трагедии, которая произошла в Москве. А каналы, которые живут на наши деньги, деньги налогоплательщиков, сидели и в тряпочку молчали. Мы подробно в журнале исследуем эту историю и пишем о том, как это произошло. Ссылаются на то, что у Российского канала есть канал «Вести», его охват 0,8 процента. Между прочим, информирование сограждан – это не только конституционное право СМИ, это обязанность СМИ.

О. ЖУРАВЛЕВА: Согласно Закону о СМИ утаивать информацию общественно важную журналист не имеет права.

Е. АЛЬБАЦ: Так вот я бы на месте товарищей Грызлова, Миронова, Рос… какой-то там надзор и всех остальных четвертьнадзоров все-таки подумала бы о другом. Национальная трагедия. Ситуация, когда много крови. Два СМИ, которые живут на деньги налогоплательщиков молчат. Вот это должна быть проблема. Они, в том числе, нарушили информационную безопасность Российской Федерации. Вот это проблема.

О. ЖУРАВЛЕВА: О других проблемах мы поговорим дальше в программе «Особое мнение». Сегодня Евгения Альбац. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. И наш номер для связи прежний, видеотрансляция также присутствует. Евгения Марковна, вы сказали о сразу как бы нескольких проблемах на самом деле. О том, что многим кажется, что СМИ – большая угроза обществу или власти, или кому угодно еще, чем какие-то другие силы. И о том, что все эти вещи терроризма совершенно, как бы это сказать, не отменяют. Есть еще несколько заявлений, которые касаются… Ну, во-первых, вот то, что вы упоминали уже Шлегеля, который говорил о том, что надо вообще перестать упоминать террористов, даже цитировать их, не только видео выкладывать и предоставлять им эфир. А даже цитировать их и говорить вообще, что они там заявляют. Он опасался, что это вызывает героизацию террориста. То есть когда показывают убийцу и он говорит, почему он это сделал, он на свою сторону привлекает некие симпатии.

Е. АЛЬБАЦ: Это вопрос к психиатру.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вопрос в другом. Почему кажется, что… вот эти вот депутаты всевозможные и всевозможные руководители… Почему им кажется, что они должны общество защищать вот таким вот способом, как взрослые детей? Детям там чего-то такого нельзя показывать. Почему кажется, что общество не созрело? Может, его действительно нет?

Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что тут есть один короткий ответ и есть длинный ответ. Короткий заключается в том, что они глупые. Точка.

О. ЖУРАВЛЕВА: А общество умное?

Е. АЛЬБАЦ: Ну, конечно, значительно умнее.

О. ЖУРАВЛЕВА: Оно вообще существует как некое консолидированное явление?

Е. АЛЬБАЦ: Да, безусловно. Да, безусловно, существует. Оно не столь развито, как оно существует на Западе или, скажем, даже в Венесуэле или в Мексике. Но, тем не менее, безусловно, оно существует. И второй ответ на ваш вопрос. Он заключается в том, что для того, чтобы бороться с терроризмом, необходим целый ряд условий. Одно из этих условий (я не буду долго перечислять) – это чтобы правоохранительные органы перестали крышевать террористов. Чтобы различные люди в погонах перестали брать деньги за то, чтобы террористы добрались с Северного Кавказа до Москвы или чтобы могли бы безо всяких документов снять квартиру в центре Москвы, или чтобы могли достать взрывчатку. Зададимся вопросом: каким образом так легко, оказывается, достать взрывчатку что в Москве, что на Северном Кавказе? У нас же вроде бы все это находится под охраной и под присмотром. Значит, кому-то заплатили, да? Так вот, в нынешней ситуации… опять же я вам напоминаю, что то же самое было после «Норд-Оста», после Беслана и после взрыва на «Автозаводской». Самое простое сейчас начать кричать «Ату!». Ату средства массовой информации, ату демократов, ату оппозиционеров и так далее. Самое сложное – это отдать себе отчет в том, что российская система власти не способна защитить людей, что российская система власти не способна предотвратить терроризм, что российская система власти настолько коррумпирована, что она даже не способна защитить себя. Вот это тяжелая проблема, которую надо бы признать. Если все эти выше, ниже и вбок поименованные господа возьмут на себя труд понять… Другой вопрос, что я не допускаю, что они способны. Но, тем не менее, даже если им кто-то долго будет втолковывать и объяснять, что вот проблема заключается ровно в этом, тогда они должны дружно подать в отставку. Потому что вся эта братия на протяжении последних 8 лет и уж как минимум последних 6 лет бесконечно принимала всякие законы, которые что-нибудь ограничивали, кого-нибудь били по рукам, устраивали кому-нибудь какие-нибудь проблемы, объявляли экстремистами всех вокруг. И при этом это не защищает людей. А я напомню нашим слушателям, что главная функция института государства – главная! – защищать людей. Если государство не способно это делать….

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, а тогда какая функция должна быть у СМИ?

Е. АЛЬБАЦ: У СМИ?

О. ЖУРАВЛЕВА: В идеальной структуре, когда власть защищает…

Е. АЛЬБАЦ: Да зачем в идеальной? У нас тут написано в Конституции Российской Федерации и в Законе о СМИ, который говорит о том, что средства массовой информации обязаны информировать. Вот и все. Средства массовой информации обязаны информировать. И когда случились эти теракты в Москве, я знаю, что у меня половина редакции бегала по улицам, по метро, в больницах и так далее, и во многих других газетах репортеры делали ровно эту свою работу. Они обязаны информировать. Мы делаем то, что не могут делать граждане, потому что они заняты своей работой. А наша работа – отвечать на их те вопросы, которые они хотели бы задать власти, или на те вопросы, которые они хотели бы задать правоохранительным органам.

О. ЖУРАВЛЕВА: Один из упреков, который был высказан СМИ, он такой достаточно откровенный – то, что задача террористов разобщить нас, и СМИ вот эту задачу террористам облегчает, разобщает общество.

Е. АЛЬБАЦ: Еще одна глупость. А кто эту глупость… Оля, давайте просто под каждой этой глупостью давать фамилию, имя и отчество. А то как-то сразу начинаешь думать, что все во власти глупые, а там, бывает, встречаются отдельные совершенно уникумы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, по поводу… В «Единой России» удивлены нападками журналистов на Грызлова, и его высказывания в связи…

Е. АЛЬБАЦ: Понятно, это господин, наверное, Исаев. Да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Исаев, Грызлов и всевозможные однопартийцы под одну дуду, в принципе, рассказывают одну и ту же историю.

Е. АЛЬБАЦ: Понятно. Значит, задача террористов – убить. Ровно они ради этого приходят на наши станции метро и взрывают там свои бомбы. Задача террористов – вызвать панику. Задача террористов – сделать так, чтобы люди, которые живут в Москве, вспомнили, что те, кто живут на Северном Кавказе… что у кого-то там убили отца, у кого-то убили брата, у кого-то убили мать. Ведь одним из важнейших мотивов совершения террористического акта является месть. Вот не социально-экономические проблемы, не бедность, как показывают исследования, а прежде всего желание отмщения. Вот в этом номере, который у нас вышел, идет интервью с бывшим руководителем общей службы безопасности Израиля, такая знаменитая «Шабак». Яаков Пери возглавлял эту службу в начале 90-х, и это служба, которая отвечает именно за внутреннюю безопасность в Израиле. И я его спрашиваю: «А вот, по вашим данным, кто эти люди?» Он говорит: «Вот смотрите, мы сейчас наблюдаем совершенно новый феномен – женский терроризм, он идет повсюду». Вот в Пакистане, правда, больше частью взрывают мужчины.

О. ЖУРАВЛЕВА: Молодые, причем, мужчины.

Е. АЛЬБАЦ: Да. А здесь это идет женский терроризм. И у нас мы видим, что это идет женский терроризм. И я его спрашиваю: «Из каких семей эти люди?» Как правило, небедные, не элита, а посередине. Как правило, с хорошим образованием эти девочки. Что главное, что ими движет? Месть, отмщение. И вот Яаков Пери говорит такую фразу: «Отчаявшаяся женщина - значительно более целеустремленный человек, чем мужчина». Понимаете, у нас в этом номере идет материал о том, как ни за что убили мальчика в Хасавюрте. Ведь такие истории… Между прочим, о них очень много писала Аня Политковская, убитая. О них много рассказывала Наталья Эстемирова, правозащитник, убитая. Вот эта дикая жестокость, с которой расправляются на Кавказе не только федералы, но и местные диктаторы и местные эмиры, не важно, лояльны они к федералам или у них какие-то другие свои интересы, порождает вот абсолютное отчаяние. И когда убивают ни за что детей или братьев, или мужей, или матерей, эти люди (для них «око за око») идут и убивают нас. Вот эта жестокость, с которой подавляется все, что только возможно на Кавказе, причем жестокость невероятная, за нее платим мы. Вот когда наши сограждане это поймут… Они поймут, что когда Путин им предложил такой контракт – демократия в обмен на безопасность. Вы, ребята, или отказываетесь от демократии, от выборов, от свободных СМИ, от возможности проводить митинги, от возможности протестовать и так далее, вы от всего отказываетесь. А за это я, «большой брат», вам даю безопасность. Вот сейчас мы в очередной раз убедились, что ни демократии, ни безопасности.

О. ЖУРАВЛЕВА: Евгения Марковна, здесь есть один момент. Когда в нашем эфире обсуждались, в том числе, и теракты в Москве, и даже вот та же история с мигалками, нет-нет да и звучали такие звонки из регионов – это ваши московские проблемы. У нас все в порядке!

Е. АЛЬБАЦ: У них там свои проблемы!

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот вы там зажрались, и это вам за это! О каком едином обществе можно говорить?

Е. АЛЬБАЦ: Знаете, есть английское выражение ….. «Всякая политика локальна». И поэтому совершенно нормально, что люди в Сыктывкаре не сильно озабочены проблемой Москвы. Это абсолютно нормально, так везде. Люди вообще, понимаете… люди не должны быть героями, люди не должны быть политиками! У людей есть их, одна жизнь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда почему в Мадриде после терактов выходят на улицы тысячи и сотни тысяч, а в той же Москве, где, собственно, это и случилось, реакция гораздо более спокойная?

Е. АЛЬБАЦ: В том числе и потому, что в Мадриде об этом с первой минуты писали и показывали все СМИ. Это была национальная трагедия! И то, что люди едины по всей Испании – это именно СМИ и делают! СМИ говорят: ребята, это наша общая боль! Вы много, кроме «Эха Москвы» сейчас слышите на государственных телеканалах, чтобы шла речь о взрывах? Ведь о них забыли! Этой проблемы не существует! 40 человек погибло до срока. Девочка 17 лет, самой старшей 64 года! Все!

О. ЖУРАВЛЕВА: там очень много молодежи было…

Е. АЛЬБАЦ: Все! Замолчали. Поэтому совершенно не надо обижаться на наших сограждан из других городов – у них свои проблемы. У них взрываются от газа дома, потому что давно никто не занимался коммуналкой. У них замерзает, у них нет… вот я смотрела вчера репортаж с Сахалина – у них горячей воды вообще нет, а холодная только утром и вечером. У них свои проблемы! Нам, действительно, Оля, здесь, в Москве значительно лучше, чем людям на Сахалине, в Сыктывкаре, в Ухте или где-0нибудь еще. Да! И, действительно, здесь, в Москве 80 процентов всех денег, которые крутятся в Российской Федерации. Ну, там какая-то еще часть в Тюмени, где нефть, в Ханты-Мансийском округе, да? А вообще людям в провинции очень тяжело жить, ужасно тяжело жить! Поэтому обижаться на них не надо. У них свои проблемы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я не говорю об обиде, я говорю о том, что вот это вот объединение, которого хотелось бы видеть…

Е. АЛЬБАЦ: Вы хотите сказать, что должны объединяться все сто миллионов? Так не бывает.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, но хотя бы ощущения общего, когда говорят, что нас хотят с обществом рассорить…

Е. АЛЬБАЦ: Да бросьте, ради бога! Вот у вас в подъезде люди объединяются? Это общество. Объединяется квартал. Люди приходят 31 числа отстаивать 31 статью Конституции . Это тоже все общество, понимаете? Когда вы начинаете говорить в таких больших параметрах, масштабах всей страны – это не общество! Это толпа. Это толпа. А общество, это люди, которые связаны близостью идей, или близостью каких-то проблем, или, я не знаю, близостью возрастной, или близостью понимания политических проблем - это нормально. Не надо требовать, чтобы толпа выходила. Поэтому переживать по этому поводу я бы особенно не стала.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда поговорим о других объединяющих мотивах и идеях, но в следующей части «Особого мнения». Я напомню, что у нас в студии главный редактор журнала «The New Times». Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами «Особое мнение». В студии Евгения Альбац. Меня зовут Ольга Журавлева. Мы продолжаем. Вот по локальным объединяющим проблемам пройтись, скажем так. Во-первых, есть такая, объединяющая довольно много людей проблема, как процесс Михаила Ходорковского. Михаил Ходорковский еще периодически что-то такое публикует, удается ему опубликовать. И опять, что называется, попал под лошадь, потому что теперь его обвиняют в экстремизме. За ту публикацию, которую предоставила «Независимая газета». Прокуратура уже проводит проверку, и тот самый депутат Абельцев, любимый всеми, он обнаружил страшные оскорбления в адрес ФСО, ФСИН и так далее, всевозможных силовых структур, и даже призывы к подрыву существующего строя.

Е. АЛЬБАЦ: А Ходорковский, часом, младенцев не ест еще?

О. ЖУРАВЛЕВА: Я думаю, что это вопрос времени.

Е. АЛЬБАЦ: Это, наверное, потому что он сидит в тюрьме, поэтому, наверное, его трудно еще и в этом обвинить. Значит, депутат Абельцев – это отдельный институт в Российской Федерации. Потому что у нас проблема с хорошими развлекательными программами, и депутат Абельцев, видимо, точно решил восполнить этот недостаток. И он все время предоставляет замечательный материал тем, кто пишет всякие клоунские репризы. Просто такая ходячая одна сплошная реприза!

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, много у нас таких, на самом деле, людей. Вот ваш первоапрельский номер, по-моему, тому свидетельство.

Е. АЛЬБАЦ: Да-да, наш первоапрельский номер – это как раз та ушедшая в небытие политическая сатира. Большое удовольствие, между прочим, получили, делая этот номер. Так вот, понимаете, в чем дело? Конечно, на Ходорковского можно навесить все, что угодно. Это ведь не спасет от террористов! Это не спасет от того, что люди, которые ездят с мигалками, сбивают людей на пешеходных переходах. Это не спасет от того, что милиционеры могут вынуть пистолеты , как это сделал Евсюков, и расстрелять людей в супермаркете. Это ни от чего не спасет! Можно долго себя пытаться уговаривать, что виноват чужой дядя, особенно, если этот дядя когда-то был очень богатым, да? Это ведь ни от чего не спасет!

О. ЖУРАВЛЕВА: Но как быть с подрывом устоев? Ведь действительно же, существует тысяча призывов… Вот на станции метро Планерная в городе Москве написали всякое на стенах: и там смерть русским, и аллах акбар, и бог знает, что еще. Это надо пресекать?

Е. АЛЬБАЦ: Я вам скажу, как быть. Я бы взяла бы ведро с водой, щеточку и смыла бы. А если нельзя смыть, то можно взять красочку, да?…

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, а тех людей, которые это делают, надо привлекать к какой-то ответственности? Разбираться, что их подвигло на это?

Е. АЛЬБАЦ: Конечно, надо. Но это, ведь, понимаете, это все опять смешные варианты. Мы же с вами знаем, что это вопрос: сколько заплатят, да? Хорошо заплатят, тогда их выпустят. Плохо заплатят, значит, они сколько-то посидят в тюрьме. Оля, ведь вопрос не в этом! Вот мне кажется, что депутата… как его? Как этот депутат с говорящей фамилией?..

О. ЖУРАВЛЕВА: Который Абельцев?

Е. АЛЬБАЦ: Во-во! Так вот, меня значительно больше интересует вопрос: каким образом две женщины, - судя по всему, это женщины – добрались до города Москвы? Кто им помог найти взрывчатку, либо если они везли с Северного Кавказа, то как они привезли? Кто их «крышевал» всю дорогу, что они ехали с Северного Кавказа до Москвы? Кто им здесь помогал, в Москве? Как они с этой взрывчаткой вошли в славный наш метрополитен? Вот что меня интересует. Меня еще интересует вопрос: их только двое зашло в город Москву? Или еще какие-то аналогичные дамы пришли в город Москву?

О. ЖУРАВЛЕВА: Только ли в Москву они пришли?

Е. АЛЬБАЦ: Какая гарантия, что завтра не взорвется еще какая-то станция метро? Вот мы сделали такую карту терактов, и вот, если посмотреть теракты на Северном Кавказе – 4 января, 6 января, 12 января, 20 января, 5 февраля, 10 февраля, 11 марта, 13, 14 марта, 31 марта, 9 мая… и так далее. Это ведь каждый божий день происходит! Я даже не называю – и везде гибнут люди! Да! И теракты в России – да! И 2009 год – да, «Невский экспресс». 2007 год – еще один «Невский экспресс»! 2007 год – два взрыва в Макдоналдсе в Санкт-Петербурге. 2004 год, Воронеж. 2004 год, как вы помните, два самолета взорвались в небе. А ведь, между прочим, эти шахидки, которые были на этих двух самолетах, им же кто-то помог пройти в самолет? И каким-то образом они сумели тоже туда пронести взрывчатку, чтобы взорвать эти самолеты?

О. ЖУРАВЛЕВА: А вот вы видите какие-то простые пути? Я вот читала тоже ваше интервью со специалистом как раз израильским по этим вопросам. Он говорил о том, что нужно тренировать население, извините меня за такие слова.

Е. АЛЬБАЦ: Нет, он сказал одну фразу, о которой я все время думаю, потому что я вдруг поняла, насколько безвыходное у нас положение. Он сказал: «Если правоохранительные органы коррумпированы, то ни с чем и ни с кем бороться нельзя».

О. ЖУРАВЛЕВА: Да… Действительно, была такая фраза.

Е. АЛЬБАЦ: А все остальное совершенно неважно! Потому что опять начинаю вспоминать, что было с тем же Норд-Остом, когда взрывчатку в центр Москвы завозили на протяжении месяца, да? Или с Бесланом, когда милиционеры сопровождали эту группу. И так далее. И ты понимаешь, что это вопрос просто: сколько заплатят! И когда я его спрашивала: скажите, а у вас были случаи, когда террористам удавалось подкупить сотрудников израильской полиции или спецслужб? Он говорит: ни одного! Я , честно говоря, ему не поверила. Я думаю, ну, ладно, понятно – человек из этой среды. А потом начала наводить справки, спрашивать у журналистов, у коллег из израильских газет, у Антона Носика, который работал там в газетах. И оказалось: действительно, ни одного случая нет! Это у меня, конечно… Когда я представила себе, как легко у нас продаются и покупаются люди в погонах… помимо того, что они творят на Северном Кавказе, порождает этих отчаявшихся женщин, которые готовы потом взрывать себя, то мне, откровенно говоря, становится не по себе. И возвращаясь к вашим всяким этим абельцевым, шлегелям и прочим…

О. ЖУРАВЛЕВА: Это наши. Нам тут пишут, что это народные депутаты, представители народа, и требуют уважения…

Е. АЛЬБАЦ: Я не голосовала никогда за Единую Россию, и знаете, Конституция Российской Федерации не обязывает меня уважать этих товарищей. Они не представляют меня, и я не являюсь членом Единой России, как, собственно, никогда не была и не буду состоять ни в какой партии. Так вот, понимаете, эти люди, которые получают по 3 тысячи долларов в месяц, депутаты государственной думы, которые ко всему прочему, получают машины, квартиры и так далее, которые, в общем, недешево обходятся государственному бюджету, то есть нам, налогоплательщикам, вот они вместо того, чтобы проводить в думе постоянные дискуссии - что делать, как решать эту проблему, как в условиях абсолютно коррумпированного государства, абсолютно коррумпированных органов хоть как-то защитить людей, они заняты тем, чтобы принимать законы, по которым можно наказать одно средство массовой информации, второе средство массовой информации… Это абсолютная безответственность! Это, с моей точки зрения, глубоко аморально, то, что эти люди сейчас делают! Я еще раз повторяю: 40 человек погибло. И это в том числе, это наша общая вина, но это еще и вина людей, которые находятся в законодательной и исполнительной власти. Это, конечно, такая стыдобина! Им бы всем, этим абельцевым, шлегелям, грызловым и мироновым сейчас бы дружно заткнуться и вспомнить о том, что 40 человек умерли до срока, ушли до срока!

О. ЖУРАВЛЕВА: В заключение еще две темы, которые будоражат публику. Во-первых, запрещение выступления Виктора Шендеровича в Петербурге и его письмо губернатору Матвиенко. Письмо очень такое… в духе Шендеровича, такое цветистое и красивое. Я надеюсь, что вы будете следить за развитием событий.

Е. АЛЬБАЦ: Да, безусловно! Поскольку Виктор Шендерович постоянный, любимый автор журнала «The New Times».

О. ЖУРАВЛЕВА: И вторая история – это тоже народные волнения и борения в связи с мигалками.

Е. АЛЬБАЦ: Мне очень нравится эта история с мигалками.

О. ЖУРАВЛЕВА: Чем же она нравится?

Е. АЛЬБАЦ: Мне она нравится тем, что люди… Это вопрос человеческого достоинства. Люди начинают понимать, что эти бесконечные чиновники, которые полагают, что они за наши деньги нас торопятся осчастливить, и поэтому можно выехать на встречку, остановить все движение, помешать другим и так далее, что вот с этим надо как-то заканчивать. Во-первых, это просто опасно для жизни. Это пункт первый. Все эти люди с мигалками – это опасно для жизни! Во-вторых, это унизительно, то, что происходит, главным образом, конечно, на улицах Москвы и Санкт-Петербурга, и наверное, каких-то других больших городов. Мне кажется важно, что люди постепенно поймут, что именно в силу того, что власть у нас абсолютно бесконтрольна, абсолютно неподотчетна, абсолютно не транспарентна, вот ровно поэтому они и могут себе позволить творить на улицах города то, что они творят.

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, сначала достоинство, а потом подходящая власть?

Е. АЛЬБАЦ: Они знают, власть знает, что нету механизма сейчас у граждан, с помощью которых их можно выкинуть и оставить без мигалок. Вот если бы они знали, что завтра их переизберут, и у них не будет… или их уволят , и у них не будет мигалок, и им придется как простым гражданам – не дай бог! – спуститься в метро… я даже не могу себе этого представить! Но проехаться по улицам Москвы без мигалки, постоять в пробке и так далее… вот если бы они этого боялись, они бы очень быстро все бы свои мигалки сняли. Вот сегодня бывший заместитель госсекретаря Соединенных Штатов Строуб Тэлботт… пробка была, он торопился на выступление, и он поехал в метро. Ничего с ним не случилось!

О. ЖУРАВЛЕВА: Я думала, пешком побежал. Но тоже хорошая идея! Евгения Альбац в программе «Особое мнение». Всем большое спасибо.