Владимир Рыжков - Особое мнение - 2010-03-12

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман ведёт эту программу. А с гостем у нас произошла замена. Вместе Николая Сванидзе сегодня как раз к открытию Чемпионата России по футболу Владимир Рыжков.

В. РЫЖКОВ: А какая связь?

С. БУНТМАН: То, что произошла замена.

В. РЫЖКОВ: А! ну что ты! Люди надеются, что для тренеров противной команды это неприятный сюрприз, они не просчитывали.

С. БУНТМАН: Конечно! Кто же мог рассчитывать.

В. РЫЖКОВ: А есть же такой футболист – Рыжков. По-моему даже в твоём любимом «Спартаке».

С. БУНТМАН: Его уже в аренду отдали. Но это на 23 часа история, «Футбольный клуб», про того Рыжкова. А про этого сейчас будем говорить. Володя, выборы послезавтра во многих местах. Но уже приходят, причём, это что называется, народ стал более ушлый и более документированный, как во многих сейчас делах, будь то ДТП какое-то или выборы. И уже как-то обзаводятся и видеозаписями, и документами о тех нарушениях, которые потом можно будет тов. Чурову представить.

В. РЫЖКОВ: Здесь мне кажется, что октябрьские выборы прошлого года, когда был этот скандал жуткий, когда несколько фракций, все, кроме «Единой России» вышли из зала в знак протеста…

С. БУНТМАН: Извини, я про Интернет. Я включил веб-трансляцию. Всё у нас в порядке. Рыжков ничего ещё не показал. Только начал. Подошёл.

В. РЫЖКОВ: Я уже почти мысль сказал. А мысль вот в чём. Мне кажется, что октябрьские выборы прошлого года стали своего рода Рубиконом. Потому что до этого к фальсификациям, нарушениям общество относилось как-то так… ну подумаешь, чего нового! А октябрьские выборы стали переломные. Я смотрел тогда данные «Левада Центра» по Москве, из которых было видно, что 2/3 москвичей были уверены в том ,что выборы были сфальсифицированы. Это означает, что в обществе сложилось чёткое представление…

С. БУНТМАН: Нет, а раньше?

В. РЫЖКОВ: Нет, раньше таких опросов не было, раньше ,всё-таки, значительная часть общества обманывалась и верила в то, что какие-то выборы есть, после октября это изменилось. Вопрос насчёт воскресных выборов вот в чём. Будет ли меньше фальсификаций, манипуляций, подтасовок. Мой ответ – нет ,не будет меньше. Постараюсь обосновать своё особое мнение. В данном случае оно особое от тов. Чурова и от руководства «Единой России». Дело в том ,что у губернаторов, а они основные распорядители всего этого дела, у них запредельная мотивация фальсифицировать. Их поставили в такие условия.

Пару лет назад была принята поправка в закон на назначение губернаторов, согласно которой теперь губернаторы назначаются с подачи партии, которая выигрывает региональные выборы. Для них это вопрос шкурный, для них это вопрос жизни и смерти. Им надо своей партии, а это во всех случаях без исключения «Единая Россия», если посмотреть все эти выборы, которые идут, они в большинстве случаев возглавляют списки этих партий, для них это не просто вопрос Госсовета, Медведева, общественного мнении я, для них это вопрос шкуры, работы на своей должности.

Поэтому что бы там ни увещевал Медведев, ни писала пресса, им на это глубоко наплевать.

С. БУНТМАН: Лекарство есть?

В. РЫЖКОВ: Второе. Чтобы там кто ни говорил… В Китае, например, главный критерий деятельности губернатора, не поверишь, Сергей, это объём привлечённых прямых иностранных инвестиций в какой-нибудь там Гуандун.

С. БУНТМАН: Но в Китае всё кампании. Главное инвестиции и поэтому кампании.

В. РЫЖКОВ: да, потому что инвестиции – это рабочие места, налоги, занятость, зарплата и в конце концов тихое правление коммунистической партии, которой все довольны. В России кто бы что ни говорил, главный и единственный критерий – это процент за «Единую Россию», потому что она правящая партия, лидер у неё Путин, значит, если низкий процент, это что получается, Путин у нас непопулярен? Как это у нас обычно говорят, когда звонят из Москвы: «Ты там контролируешь ситуацию или нет?

С. БУНТМАН: Как же критика «Единой России»?

В. РЫЖКОВ: какая критика?

С. БУНТМАН: ну сейчас всё время… «Единая Россия» то ни то, пятое десятое…

В. РЫЖКОВ: Где, кто? Где пятое, десятое? Это может быть в Москве пятое, десятое. А в регионах нет ни первого, ни второго, ни компота. На самом деле эти две мотивации у губернаторов застят всё. Они перевешивают все госсоветы, косметические поправки. Он знает ,что от этого зависит его должность и переназначение. А сегодня очень важная помощь из Кремля протекла сквозь красный кирпич. Количество мандатов губернаторам решено, якобы, негласно, с трёх сроков до четырёх поднять, то есть 4 по 5, кто может считать, это 20. Четыре по четыре ,кто может считать – это 16.

А случайно ли эта утечка сегодня произошла за три дня до выборов? Это же прямо связанные вещи. если губернаторам дают сигнал, что, парень, ты можешь и 3, и 4 срока отработать и одновременно он знает, что это зависит от того, какой процент будет за «Единую Россию», от этого получит ли он контроль над своим региональным парламентом, ему нужен абсолютный контроль, чтобы его эта партия выдвинула на третий, четвёртый срок, да он просто удавится за эти три дня, чтобы поднять процент.

Поэтому то, что мы сейчас видим, сегодня Зюганов на «Эхо» выступал, рассказывал о безобразиях, какие безобразия творятся, Жириновский, в Новостях упоминали.

С. БУНТМАН: Да, в Туле были, вплоть до видео.

В. РЫЖКОВ: По республике Алтай, это мне не чужой регион, я с Алтая, там тоже самое, там выкидывают наблюдателей. Даже от этих парламентских, разрешённых партий, выкидывают наблюдателей из избирательных комиссий, хотя по закону они имеют полное законное право там быть. То есть, готовится по всей стране точно такая же массовая фальсификация, которая была в октябре прошлого года. Мой основной прогноз.

С. БУНТМАН: Я напоминаю, Владимир Рыжков, Сергей Бунтман ведёт. +7-985-970-45-45 – это у нас смс-ки можно посылать. Видеотрансляция работает, уж простите, что поздно включил, но всё равно вы всё увидели и услышали. У нас государство, федерация, не федерация, ты говоришь, что губернаторы кровно заинтересованы. Всё это абсолютно логично. Но государство у нас имеет все вертикальные свойства, в самые благостные времена унитарности, при Николае Павловиче, всё пронизывается контролем, тем же жандармским контролем, Третьим отделением.

Здесь меня спрашивают, как же уголовная ответственность за фальсификацию? Если есть в центре решение и воля каким-то образом придти к нормальным выборам, то тогда устанавливается вертикальный контроль. Понятно, что все комиссии зависят от своих губернаторов, но есть же вертикаль и там. Почему это не работает?

В. РЫЖКОВ: Вертикаль потом и не работает, что верхи другого требуют от низов в этой вертикали. После октябрьских выборов математически были доказаны массовые фальсификации в городе Москве, откуда мы сейчас вещаем. Там по разным оценкам до 20% было вброшено бюллетеней и все за одну партию – за «Единую Россию». После этого состоялся госсовет, на который возлагалось очень много надежд. Сейчас соберётся госсовет и вертикаль скажет – всё, хватит фальсифицировать. Что сказали обе головы тандема на госсовете?

Сказали, что мелкие недостатки есть, но в целом всё хорошо! Кто-то, хоть один глава краевой, областной, городской, республиканской, участковой был привлечён к уголовной ответственности после октябрьских выборов? Нет конечно! Это означает, что эти главы комиссий, субъектов федераций, главы городских, участковых, территориальных, они же не дураки, это директора школ, зам.глав.врачей больниц и т.д., чиновники администрации, они отлично это понимают, они следят за этим делом и видят, что после волны возмущений в октябре 2009 года, после всех этих скандалов волосок не упал с головы ни одного фальсификатора.

Это что, Сергей, означает? Что вертикаль устами тандема и госсовета дала команду и дальше фальсифицировать. Не волнуйтесь, ни к какой уголовной ответственности мы вас не привлечём. Фальсифицируйте и дальше.

С. БУНТМАН: есть другая логика, которая просматривается в нашей доморощенной традиционной криминологии. Они там никогда в жизни ничего не признают, никогда в жизни не скажут ,что были фальсификации. Но втихую разошлют какой-нибудь циркуляр или намекнут, что дальше этого не будет. Сидите все на своих местах. Это во всех областях, за исключением ЧП всевозможных. Сидите на своих местах, только теперь вы начинаете работать по-человечески.

В. РЫЖКОВ: невозможно.

С. БУНТМАН: Почему?

В. РЫЖКОВ: Потому что сейчас власть находится в жутком испуге после калининградского, иркутского, архангельского митингов. Это же видно по статистике, что волна протестная поднимается. Она объективно вызвана. Они задрали безумно тарифы и госпошлины на всё на свете. Безработица продолжает расти, доходы продолжают падать. Они не могут не понимать, они же не идиоты, что протестная волна будет нарастать. В этой ситуации, они же не идиоты, они понимают, что не может «Единая Россия» без фальсификаций, подтасовок, административного ресурса и скупки голосов, она не может набрать плановые 60-65%.

А планы доводятся, есть масса публикаций и протечек, что планы доводятся до регионов 60-65% они должны в воскресенье набрать. А если будет честно… Допустим один регион, будут выборы у Никиты Белых. Никита скажет: «Я не член «Единой России», мне по барабану. Считаем честно. И вдруг в Кировской области 32%. А по всей стране всё те же непокобелимые 65. Так тогда что получается? Либо Кировская область – это какая-то Кировская аномалия. Или наоборот показать фальсификации по всей стране.

Поэтому Кремль не может пойти даже на минимальную демократизацию в этой части. Потому что если только один регион вываливается, как у ЦБ есть коридор рубля, так у Кремля есть коридор за «Единую Россию». Если один регион вдруг вываливается – это верный признак того, что по всей стране идут фальсификации. Поэтому они загнаны в эту рамку. Им надо в условиях кризиса и роста протестной активности доказать, что народ их по-прежнему любит.

Для того, чтобы это доказать, они доводят плановые задания, поэтому если они что-то втихушку говорят, они говорят буквально следующее: «Ребята! Фальсифицируйте. Но не попадитесь, ради бога! Чтобы не было так, как было в октябре. Сделайте аккуратно». И вот уже идут сообщения, в Рязани, по-моему, сегодня читал, что стоит микроавтобус около участка и там за деньги…

С. БУНТМАН: Тула.

В. РЫЖКОВ: да. Там же можно, ты приходишь и говоришь: «Я еду в командировку, хочу досрочно проголосовать». Тебе дают бюллетень, ты должен заполнить.

С. БУНТМАН: По 500 «Единая», по 100 «Справедливая».

В. РЫЖКОВ: Вот цена вопроса. Поэтому сама логика и Кремля, сама логика губернаторов, логика ситуации вынуждает их и снова, и снова идти на фальсификации. Я думаю ,что на этих выборах всё повторится. Есть надежда на то, что другие партии уже оттренированы, постараются схватить за руки, постараются показать эти фальсификации, набрать материала для исков в суды. Уверяю и надеюсь, что для «Единой России» и Кремля этот новый этап фальсификаций даром не пройдёт. Тем более, он наложится на волну протестов, 14 выборы, 20 готовится всероссийская акция протеста.

С. БУНТМАН: Осенью был достаточно высокий порог фальсификаций и свидетельств о фальсификациях. Но не пройден качественный порог.

В. РЫЖКОВ: Что такое качественный порог? 20% - это качественный порог?

С. БУНТМАН: нет, я имею в виду не по факту. Качественный порог – это когда невозможно скрыть, невозможно не ответить на судебные иски, когда все факты на руках. Он не был пройден. Всеми силами его утоптали, умяли. Возможно ли, что при нынешней мобилизации свидетельств о том ,что были фальсификации, возможно ли его пройти уже на этих выборах?

В. РЫЖКОВ: Может быть. Просто никто этого не знает. Дело в том ,что в политике надо смотреть не фотографию. А кино. Я имею в виду, что надо смотреть не моментальный снимок того, что сегодня есть, а важна тенденция. Я пытался показать, что есть тенденция общества, оно всё в большей степени осознаёт, что власть фальсифицирует выборы. Эта тенденция идёт последние 2 года очень активно. Я был в Белграде, когда там последний год был Милошевича, и там всё началось с массовых митингов. Причём, казалось бы, смехотворная причина – выборы городского совета Белграда, даже не федеральные выборы.

С. БУНТМАН: То есть, не как на Украине.

В. РЫЖКОВ: Да, типа Мосгордума. Белградская городская Дума. Там с этого всё началось, а потом распространилось на всю страну. Потому что белградцы сказали – фальсификация! Милошевич украл нашу победу. И с этого началась вся ситуация. Поэтому в Москве, на мой взгляд, уже осознаёт, что нынешняя Мосгордума нелегитимна. Во многих регионах тоже. Возможно, Сергей, это начнётся… я не знаю, где это может начаться, но то, что это может начаться и в этой, мартовской, кампании. Совершенно точно.

Я могу привести примеры республики Алтай, где недавно был переназначен президентом республики, главой республики Александр Бердников. Это тот самый Бердников, администрация которого год назад была замешана в охоте на архаров, браконьерская, с вертолётов, в которой погиб полпред в Госдуме Александр Косопкин. И год спустя, при абсолютном возмущении местных жителей, населения республики, его переназначает Медведев и по телевизору показывают Медведева, который говорит: «Вы знаете, Александр Васильевич, Ваше переназначение далось мне легко и непринуждённо».

Для Медведева его переназначение – это легко и непринуждённо. А республика бурлит. И там очень сильное оппозиционное настроение. Может быть там что-то произойдёт, может быть в другом месте. Но я ещё раз хочу сказать, что мой главный прогноз… Сейчас многие говорят, что вот Медведев погрозил пальчиком, будет меньше фальсификаций, будет почестнее. Не будет почестнее! Потому что мотивация на фальсификацию не только осталась прежней, но в условиях кризиса, массового протеста, она сегодня у губернаторов сильнее, чем была в октябре прошлого года.

С. БУНТМАН: Владимир Рыжков. Володя, как ты решаешь основной вопрос предвыборной философии? Идти, не идти, голосовать, не голосовать, бойкотировать, бюллетень возьму с собой… Что делать?

В. РЫЖКОВ: Уже перепробовали…

С. БУНТМАН: И каждый говорит: «Потому что меня не послушали, потому и все противоположные мнения…»

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что самое разумное – придти на избирательный участок, взять свой бюллетень и либо испортить, либо унести с собой. Но перед этим расписаться в том журнале, где мы все расписываемся, с паспортом, чтобы никто за тебя не расписался. Либо отдать голоса за одну из тех партий, которые пока Кремлём допущены к политической жизни, с пониманием того, насколько они все ущербные, в большей или меньшей степени.

С. БУНТМАН: Диггер из Петербурга говорит: «И вообще-то, по радио я слышал про суд над одним председателем одной комиссии».

В. РЫЖКОВ: ну да, в Кремле не дураки, они хотя бы должны иметь один такой пример для таких случаев, как наш. Сказать: «А вы неправду сказали! Вот у нас в Тамбове или в Пскове, мы нашли такого супостата! И на 300 рублей его оштрафовали».

С. БУНТМАН: Думаешь это работает?

В. РЫЖКОВ: при чём здесь один судебный процесс, когда по всей стране идут массовые фальсификации.

С. БУНТМАН: Володя, ты всё время говоришь, что не дураки, не идиоты. Позволь тогда задать вопрос. Когда ты обосновываешь возможность протестных акций, возможность там… испуг Калининграда, синдром пятый, десятый, не приоткрыть этот клапан избирательный, как-то можно? Разве это признак не идиотизма?

В. РЫЖКОВ: Идиотизма. Но они сами себя загнали. Специалисты это называют институциональной ловушкой. Когда люди, даже понимая, что это бред, продолжают заниматься тем же самым. Они же за последнее время ухудшили все условия проведения выборов. Например, раньше хотя бы общественные организации могли быть наблюдателями. Сейчас этого нет. Подняли барьер, что ещё больше стимулирует недовольство оппозиции, других партий. Всячески ограничивают агитацию. Люди идут по накатанной.

И потом, им же обязательно надо прибавку давать. Это как в советское время – коров вырезали, а надои росли. То есть, коров становилось всё меньше, а по статистике молока становилось всё больше, и коров тоже. Таки здесь. Они идут от достигнутого. Каждый губернатор тупо, в советской логике, должен дать прибавку, иначе он плохой губернатор, значит его народ не любит, значит он не контролирует ситуацию, значит его надо менять.

То есть, их поставили в такие условия, у них один показатель – это процент за «Единую Россию». Поэтому они может быть и понимают, что пар надо выпустить, внутри себя матюгаются и между собой в бане обсуждают, но в понедельник они должны положить на стол кремлёвским кураторам нужный результат.

С. БУНТМАН: Такое ощущение, что в этой голове, в этих головах, наверху, инструкция, как у Робокопа, помнишь? Защищать вдов, слабых и т.д. Ни коим образом не позволять мешать компании, которая это всё делает. Мне кажется, что у них блокирующий этот пункт правил, который их парализует.

В. РЫЖКОВ: Идут сообщения одно за другим – милиционеры изъяли газеты, сорвали листовки, задержали активистов. Кто это делает? Это просто по команде губернаторов. Мы же все понимаем, как жизнь устроена. Почему губернаторы так действуют? Потому что он больше боится нагоняя не за нарушение гражданских прав и свобод, а больше боится нагоняя за низкий процент. Кстати говоря, они тоже учёные. В последние годы…

С. БУНТМАН: Но это показатель, боятся всегда реальной опасности.

В. РЫЖКОВ: В последние годы, если посмотреть, кого в первую очередь снимали из губернаторов, снимали тех, у кого был низкий процент за «Единую Россию». Они же не дураки, они это отлично знают. Они знают, что глава Татарстана, бывший, который давал нужный результат, вот он молодец. А кто дал низкий результат – он отдыхает на пенсии в лучшем случае, а в худшем случае – под уголовным делом, под подпиской сидит и показания даёт следователю. Они всё это отлично знают.

С. БУНТМАН: Смотри, не честнее, нам говорят, а важен, как показатель демократизации, процент прохождения некоторым другим партиям.

В. РЫЖКОВ: Да, это известно во всём мире ,считается, что если партия имеет больше 60-65% мест в парламенте любого уровня – это не демократия. У нас «Единая Россия» в Госдуме – конституционное большинство, а в большинстве парламентов вообще запредельное. В Москве 1-2 коммуниста, и всё.

С. БУНТМАН: Очень мало.

В. РЫЖКОВ: О какой демократии можно говорить в 10-миллионном городе, если фактически одна партия представляет весь Законодательный орган.

С. БУНТМАН: Пошли, как всегда, предвыборные сообщения, которые нам 20 раз опровергают. Макс из Екатеринбурга пишет: «Мою супругу на работе под угрозой увольнения заставляют брать открепительный и голосовать за «Едро» под контролем».

В. РЫЖКОВ: естественно! Это классически. Есть с десяток классических технологий набрасывания результата. Досрочное голосование под контролем начальства. Открепительные под контролем начальства. Голосование под контролем начальника в день выборов, тупой вброс бюллетеней. И самый простой способ – это когда люди голосуют, а потом комиссия выгоняет всех наблюдателей и рисует липовый протокол. Всё. Потом попробуй найти концы. Все эти методы будут в это воскресенье использованы, и плановая цифра - 60-65, меня можно будет легко поймать за язык, 4 дня потерпев.

С. БУНТМАН: Хорошо. Вот он, язык Лужкова…

В. РЫЖКОВ: Не Лужкова! Рыжкова.

С. БУНТМАН: Рыжков.

В. РЫЖКОВ: До языка Лужкова Вам, Сергей Александрович, тянуться и тянуться. А до моего близко.

С. БУНТМАН: Подожди, дай на Новости уйти, а потом поговорим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем. Владимир Рыжков. Ведёт Сергей Бунтман программу. +7-985-970-45-45 – по этому номеру вы можете присылать свои вопросы в виде смс, они придут к нам. Идёт видеотрансляция сейчас, можете ещё Владимира Рыжкова наблюдать в своём компьютере. «Меня бить не будут, если я заберу бюллетень?» - Елена. «А где международные наблюдатели?» - Сергей из Полтавы. Ха, из Полтавы… международные наблюдатели.

В. РЫЖКОВ: Разогнался Сергей из Полтавы.

С. БУНТМАН: Он развращён ситуацией на Украине.

В. РЫЖКОВ: Сейчас они ринутся в Рязань, наблюдатели. Нет, международные наблюдатели приезжают к нам на крупные вещи, типа на президентские, парламентские выборы. И то их капля в море, особо ни на что повлиять не могут.

С. БУНТМАН: Валерий из Бессоновки просто в ужасе: «А сколько ж можно теперь дать глава Мордовии, если на прошлый парламентских выборах у него за «Единую Россию» было 98%!»

В. РЫЖКОВ: Девяносто девять! Это знаешь, как Сергей Бубка прыгал? 6.01, 6.02, 6.03.

С. БУНТМАН: Василий Алексеев.

В. РЫЖКОВ: На сотые можно. Было 98,3, потом будет 98,4. А на седьмом сроке Меркушкина будет 98,7. Там есть масса вариантов.

С. БУНТМАН: Да…Весело это как-то всё. Скажи мне, пожалуйста, здесь много задают вопросы, искали долго твою подпись под обращением «Путина в отставку». Не нашли. И спрашивают, в чём дело, почему?

В. РЫЖКОВ: Во-первых, я даже косвенным образом участвовал в его подготовке с Гарри Каспаровым. Во-вторых, я его сразу же вывесил на своём личном сайте www.ryzkov.ru , можете в этом убедиться. Соответственно, я его полностью поддерживаю. Более того, я считаю, что в принципе, к сожалению или к счастью, но действительно без ухода этого человека изменения в России невозможны. Дело в том ,что за последние 10 лет он настолько централизовал власть в стране, настолько разрушил все другие институты, такие как парламент, независимый суд, Конституционный суд, региональная власть, муниципальная власть, что действительно всё стянуто в руки одного человека и в руки его ближайшего окружения, которые по случайному стечению обстоятельств все из Петербурга, ФСБ и кооператива «Озеро».

И он настолько централизовал всё это, он и премьер-министр, он и лидер партии, о которой мы уже достаточно сказали, он и главный кадровик страны, если посмотреть первые 500 человек РФ – это всё его земляки, сослуживцы, друзья, соседи по кооперативу «Озеро», люди, с которыми он встречался в Дрездене и т.д., что он не просто олицетворяет собой эту систему госкапитализма, коррупции, вертикали власти, нарушение Конституции и т.д, но он действительно…

Знаешь, в католических соборах есть запорный камень, который держит свод…

С. БУНТМАН: Это не только в соборах.

В. РЫЖКОВ: Да, в любой готической постройке есть такой камень…

С. БУНТМАН: Он называется замковый камень.

В. РЫЖКОВ: Вот Путин – это такой замковый камень его системы, без которого перестроить эту тюрьму во что-то более похожее на человеческое жильё, просто невозможно. И действительно, я анализировал два года Медведева, что было сделано, и получилось, что траектория вообще не поменялась. Просто не поменялась.

С. БУНТМАН: Ну а как же она поменяется! Инерция большая.

В. РЫЖКОВ: Монополизма стало больше, коррупции осталось столько же, что означает, что её тоже стало больше ,потому что экономика сохранилась больше всего у нас из 20 первых стран мира. А коррупция осталась на том же, 146 месте. Инновации продолжали ухудшаться, инвестиции продолжали падать, инфраструктура продолжала деградировать. На самом деле, если взять все основные качественные показатели России за минувшие два года, они продолжали ухудшаться.

Причём, те, кто говорит ,что это с кризисом совпало, это объяснение не работает, потому что в кризис другие страны тоже пострадали. Но почему Россия пострадала больше всех по всем показателям? Фактически Путин стал олицетворением этой системы. И без его ухода на самом деле люди просто должны это осознать…

С. БУНТМАН: Но разве его ухода достаточно?

В. РЫЖКОВ: Вопрос в том, что это первое необходимое условие для того, чтобы начать разговор о том ,что происходит в стране, для того, чтобы очистить… Мы говорили о выборах, между прочим, это одно из главных требований. Сейчас по всем опросам общественного мнения – честные и свободные выборы – это одно из главных требований. А при Путине это невозможно. Я уже говорил, институциональная ловушка. Он лидер этой партии, которая заинтересована в фальсификациях.

С. БУНТМАН: Мы говорили об этом…

В. РЫЖКОВ: Что ни возьми, например, сейчас возрастает налоговая нагрузка на бизнес. Все это знают и обсуждают. Её можно было бы избежать, повышение налогов на бизнес, если просто повысить эффективность бюджета, где крадутся сотни миллиардов долларов. Но этого не происходит, потому что во многом к этим кражам миллиардов долларов причастно окружение Путина. То есть, получается, что это системная ловушка, в которую мы попали. Эти люди создали режим коррупции, расхищения бюджета, самых дорогих в мире дорог, самых дорогих в мире госзакупок, протекционизма, монополизма, непрерывного роста тарифов, эти люди и лидер их – Путин.

И как это всё можно изменить? Обращаться к нему с призывами и увещеваниями: «Владимир Владимирович, осознайте, покайтесь, начните менять». Ну, смешно просто.

С. БУНТМАН: Ну а так к кому обращаться?

В. РЫЖКОВ: Мне кажется, что надо обращаться к обществу. И интересная вещь, которая происходит последние полгода. Впервые за последние 10 лет рефреном митингов становится отставка Путина по всей стране. Грызлов говорит: «Это заговор ЦРУ, внешней силы», но это просто чушь! Я просто не понаслышке знаю состояние российской оппозиции. Скажу страшную правду. Не в состоянии она, честно скажу, координировать такие широкие акции по всей стране с едиными требованиями. Просто физически не в состоянии. Технически не в состоянии.

С. БУНТМАН: Нет, ну Лэнгли…

В. РЫЖКОВ: А Лэнгли тем более, посмотрите на их блестящие успехи в Ираке, Иране, Афганистане и других местах.

С. БУНТМАН: Потому что они нами занимаются.

В. РЫЖКОВ: Ну да, им больше заняться нечем, кроме как нами. Поэтому мне кажется, что Путин, кстати, сам виноват в том, что постепенно всё сходится на его персоне. Я хочу напомнить, кто у нас каждый год по три часа вещает с телеэкрана, ставя ёлку, вместо искусственной, натуральную в Биробиджане, подключая сельский дом в Ростовской области к газу… То есть, фактически, он сам в течение 10 лет культивировал образ человека, который в ответе от ёлки в Биробиджане до подключении избы в Ростове, до бабушки.

Он сам всегда повторял: «Я в ответе за всё». Он сам всегда повторял. Ну так и отвечай! Ты отвечаешь за рост тарифов, ты отвечаешь за коррупцию, ты отвечаешь за Саяно-Шушенскую ГЭС, ты отвечаешь за ситуацию на Северном Кавказе ,ты отвечаешь за всё на свете. Ну так отвечай! Фактически он довольно странный человек, с моей точки зрения. Умный, наверное, но странный. Потому что любой, более тонкий и квалифицированный политик понимал, что в течение 10 лет если ты строишь систему, замкнутую на тебя, то рано или поздно эта система на тебя упадёт и придавит.

С. БУНТМАН: Но это будет поздно, а не рано. И письмами этого не добьёшься.

В. РЫЖКОВ: Дело не в письмах, дело в том, что сейчас происходят очень интересные сдвиги. Выходят письма, проходят митинги с требованием отставки Путина, и получается, что раньше какие-то крупные события вообще никого не трогали. Гибель «Курска», гибель более 300 детей в Беслане. Ну, как-то проходили и всё. А сейчас каждая мелочь начинает возмущать общество. Дымовский, который сейчас сидит арестованный, дикое возмущение в стране. Сейчас Барков упоминался в Новостях, дикое возмущение, Интернет просто кипит!

То есть, сейчас каждая мелочь вызывает острую реакцию общества. А ещё год назад даже крупные вещи, даже Саяно-Шушенская ГЭС прошла как-то по касательной. Хочу сказать удивительную вещь. До сих пор по Саяно-Шушенской ГЭС ни один не привлечён к уголовной ответственности. Вот ещё пример неэффективности этой вертикали. Поэтому ,как мне кажется, само это обращение, нельзя к нему всё сводить. Вообще, идёт, на мой взгляд, процесс осознания элитами и обществом тупика, в который завёл нас Путин. Я всем рекомендую на сайте фонда «Либеральная миссия», это фонд Евгения Ясина, есть книга-исследование, небольшая, не пугайтесь, это не «Война и мир», Михаила Афанасьева, известного нашего социолога-исследователя, про настроения российских элит.

Год назад Михаил Афанасьев по очень строгой научной методике опросил 12 отрядов российской элиты в Москве и на местах. Это были федеральные чиновники, региональные, муниципальные, армия, фсбэшники, юристы, предприниматели. И вывод – только два отряда российской элиты по-прежнему цепляются за вертикаль и Путина. Это вертикальные чиновники, потому что именно они разграбляют российский бюджет, и чекисты. То есть, МВД, прокуратура, ФСБ, опричниной которых является охранительный метод режима.

Все остальные 10 отрядов элиты выступают за то, что это путь тупиковый, за перемены, требуют свободных выборов, свободы слова, контроля за бюрократией, разведение власти и собственности и равных условиях на рынке.

С. БУНТМАН: Хорошо. Владимир Рыжков, который методичен настолько, что даже список литературы дал в конце.

В. РЫЖКОВ: ну, небольшой.

С. БУНТМАН: Маленький.

В. РЫЖКОВ: Прочитайте одну книжку.

С. БУНТМАН: Хорошо. Всего доброго.

В. РЫЖКОВ: Спасибо!