Александр Проханов - Особое мнение - 2010-03-10

Н.АСАДОВА: 19 часов и 8 минут в Москве. Это передача «Особое мнение», ее ведущая сегодня я, Наргиз Асадова. И с минуты на минуту мы ждем моего сегодняшнего гостя, Александра Андреевича Проханова. Пока он идет по коридору, длинному коридору «Эха Москвы», я объявлю вам телефон прямого эфира 363-36-59 и телефон для SMS +7 985 970-45-45. Если у вас есть какие-нибудь вопросы к вашему кумиру и, как здесь один из наших слушателей написал, «Проханов – это герой нашего времени», так вот, если у вас есть вопросы к герою нашего времени, то вы можете присылать их именно по этому телефону прямо нам в прямой эфир: +7 985 970-45-45. Ну, герой уже нарисовался на пороге, и вот буквально сейчас сядет в кресло, займет свое... Александр Андреевич, здравствуйте!

А.ПРОХАНОВ: Сударыня, здравствуйте. Вы меня не ждали, да?

Н.АСАДОВА: Вы знаете, я вас как раз ждала. И все наши слушатели и телезрители вас ждут, поэтому я включаю сразу же прямую видеотрансляцию на сайте «Эха Москвы». Вы можете выйти echo.msk.ru и сразу же увидеть нашего героя, Александра Андреевича Проханова.

А.ПРОХАНОВ: Родное лицо.

Н.АСАДОВА: Здравствуйте. Поздоровайтесь с людьми. Они вас так долго ждали.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Н.АСАДОВА: Да. Ну, начнем мы с главного. А главный у нас кто?

А.ПРОХАНОВ: Главный – это вы.

Н.АСАДОВА: Дмитрий Медведев. Нет, вы ошиблись. Так вот, сегодня вся пресса пишет о том, что президент России Дмитрий Медведев вчера встречался с шведским премьер-министром, обсуждали с ним партнерство для модернизации, и, в частности, гениальная идея пришла для сотрудничества, а именно использовать опыт шведской компании Икея для борьбы с коррупцией. Как вам это нравится?

А.ПРОХАНОВ: Мне это страшно нравится. Я всегда ожидаю от нашего президента каких-то экстравагантных и неординарных решений. Это очень глубокий подход. И, кстати, вы помните, при правлении Владимира Владимировича Путина все говорили о Португалии, помните?

Н.АСАДОВА: Было такое.

А.ПРОХАНОВ: Вот, мы равнялись на Португалию. А теперь, поскольку, все-таки, Португалия, там и Салазар был, видимо, что-то связано с какими-то силовыми представлениями, мы пришли в глубинную демократическую Швецию. И Медведев и Швеция – теперь у нас перевернулись в Швецию.

Я думаю, что это кончится следующим. Это кончится тем, что когда люди Икеи, а также придворные шведского короля приедут в Россию бороться с нашей коррупцией, мы их в течение двух недель коррумпируем настолько, что мы перенесем свой коррупционный опыт в Швецию. И эти бедные чистые шведские честные парни, их в Европе будут называть после этого «эти вороватые шведы».

Н.АСАДОВА: То есть вы считаете, что произойдет примерно то же самое, что с Герхардом Шредером?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что произойдет всегда с теми, кто имеет дело с нашими мастерами, с нашими ловкачами. И Шредер здесь. А, помните, и Вилли Брант был в свое время. Все они каким-то образом пали жертвой этих антикоррупционных кампаний, которые они вели сначала против Советского Союза, а сейчас против России.

Я считаю, что это хорошо, это оригинально. С коррупцией надо бороться либо с помощью шведских пасторов, которые внушат нашим чиновникам, нашим лицам, действительно, такую, ну, как бы, новую мораль, пасторскую мораль. Ведь, пасторская мораль, если вы помните, сделала Европу богатой и счастливой. Пуританская этика...

Н.АСАДОВА: Ну, есть такое мнение, скажем так.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно! Пуританская этика после реформации породила это страшное стремление жить честно и много работать. Я считаю, что это блестящая идея. Почему только Икея? Я не знаю, есть же другие честные, чистые фирмы. Например, те из них, которые, например, в Штатах потеряли сейчас своих владельцев. Они кинулись с мостов, застрелили себя. Это же тоже знак того, что люди...

Н.АСАДОВА: Надо распространить этот опыт в России, вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Русских этим не возьмешь, нет. Ни один из русских олигархов не кинется с Крымского моста в Москву-реку.

Н.АСАДОВА: Хорошо. Тогда раз уж мы заговорили о Шредере, премьер-министр Владимир Путин выступил и сказал, что, наконец-то, газопровод Северный поток будет закончен до конца следующего года. Я знаю, что вы ездили туда, где строится Северный поток.

А.ПРОХАНОВ: Я каждый уик-энд там бываю.

Н.АСАДОВА: Вот. Расскажите, пожалуйста, как вы считаете, действительно, возможно закончить строительство к 2011 году? То есть, по сути, через год, через два?

А.ПРОХАНОВ: Здесь есть несколько суждений. Одно связано с тем, что многие считают вот эту нефте-газово-трубную экономику ущербной. Сырьевая экономика затолкала нас, по существу, в тупик развития и поставила крест на нашем порыве в будущее, в бесконечность.

Н.АСАДОВА: Есть такой термин «Петростейт».

А.ПРОХАНОВ: Да. Но это не совсем так. Вот, мой опыт общения с нашей газовой, нефтяной цивилизацией в советское время и в нынешнее время говорит о совсем другом. Само по себе создание вот этой грандиозной нефте-газодобывающей цивилизации в мерзлоте, вот эти колоссальные трубы, которые мы разбрасываем как...

Н.АСАДОВА: Как сеятели облигаций.

А.ПРОХАНОВ: Нет, как семена добра по всему миру, это огромный труд. Я говорю без иронии. Сама добыча, транспортировка. Ведь, там же предполагается и уже действует Севморпуть, куда будут доставляться танкеры. Эти танкеры будут брать нефть с подземных месторождений, они предполагают подземные города, по существу, новые виды подводных лодок миниатюрных, которые будут следить за состоянием буровых скважин. Во время штормов или ледовых движений эти танкеры должны прецизионно, ориентируясь на космос или на звезды, фиксировать свои координаты около этих берегов. Сама по себе эта нитка, брошенная в Европу или в Китай, или на Кавказ...

Н.АСАДОВА: Нет, подождите. Северный поток – он не в Китай.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я повторяю: сама по себе нитка, брошенная в Европу, в Китай, поток, все эти нитки. Они требуют колоссального обслуживания, в том числе разведывательного, военного, оборонного. Ведь, мир наполнен террористами.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, я вынуждена вас прервать на самом интересном месте.

А.ПРОХАНОВ: Вот, я так и знал.

Н.АСАДОВА: Потому что мы должны уйти на рекламу, небольшую. Но через минуту мы продолжим.

РЕКЛАМА

Н.АСАДОВА: 19 часов и 16 минут в Москве, мы продолжаем программу «Особое мнение». Это особое мнение Александра Проханова. Мы говорили о Северном потоке. Вы говорите, что туда ездите довольно часто. И как это выглядит? Можете описать?

А.ПРОХАНОВ: Ну, «часто» - это я немножко пошутил. Я был там однажды, но я проехал всю эту линию от Вологды, где она ответвляется от уренгойских, до того места на Балтике, на Корейском перешейке, где он должен будет нырнуть под воду. И, по существу, он уже к тому времени был почти весь построен. Это, конечно, ошеломляющее зрелище, потому что туда, на эту линию, на эту длинную бесконечную траншею, которая прорыта сквозь леса, топи, поля, сквозь окраины городов и монастырей, туда завозят в разные места такие, как бы, упакованные прецизионные в изоляции огромные бруски труб. Это не какие-то грязные черные трубы, они драгоценные. Вот эти швы, которые сделаны, они покрыты какими-то эмульсиями, лаками, чтобы туда дай бог не села ржавчина. Потом эти трубы соединяют вместе и их сваривают. Сама сварка потрясающая. Это такая плазменная сварка. Это такая огненная карусель, которая крутится сначала снаружи трубы, потом уходит внутрь. Потом этот шов проверяют на инфракрасное излучение, на рентген – не дай бог, чтобы там не было какой-нибудь каверны, чтобы не было разрыва труб.

И когда складывается такой хлыст, ну, я не знаю, может быть, километра в 3 или в 4 сваривается, в дело вступают трубоукладчики. Это тоже потрясающее зрелище. Такие машины на гусеничном ходу, которые двигаются параллельно этой трубе, а их лапы, их щупальца захватывающие, их хоботы хватают эту трубу, поднимают все вместе (6 штук) этот хлыст и медленно, плавно опускают в траншею. Это напоминает работу слонов в Индии, которые эти огромные стволы своими хоботами, иногда несколько слонов один огромный ствол перемещают. И это все движется, сверкает, эти трубы ложатся в воду, в топи.

Но меня поразило там вот что. Этот трубопровод проходит через все русские эпохи, через все русские слои, великие и трагические одновременно. Ну, например, этот трубопровод проходит недалеко от Старой Ладоги, от того места, куда высадился в свое время Рюрик и где по преданию могила князя Олега, Олегова могила, Олегово городище – она там проходит. То есть она, как бы, касается вот этой абсолютно мифологической былины, эры нашего отечества.

Н.АСАДОВА: Я надеюсь, что не по самому городищу проходит, а рядом где-нибудь?

А.ПРОХАНОВ: Нет, конечно, не по самому. Вот, только насквозь. Она проходит, эта труба недалеко от Тихвинского монастыря, там, где чудотворная Тихвинская икона, возвращенная не так давно в Россию из Штатов, увезенная немцами в свое время. И она проходит по тем местам, где были расстреляны и похоронены в свое время монахи, которых вывозили из этого монастыря в 20-е годы. Проходит через огромный такой мемориал, кладбище. То есть на эту трубу навинчивается вся русская история. Она проходит, конечно, по полям сражений, там, где Тихвинский фронт был. И там на этой трубе работают, ну, кроме бригад из Украины, Белоруссии, русские, конечно, бригады, там работают немецкие эксперты, германские. Она же в Германию ведет.

Н.АСАДОВА: Да-да-да.

А.ПРОХАНОВ: Там молодые немцы. Один молодой немец рассказывал мне, что он, обслуживая эту трубу, нашел в этих болотах сохранившегося немецкого пулеметчика, который со своим пулеметом, и, видимо, погиб, ушел в болото. Болота, как известно, сохраняют органику. И он был поражен, потому что его отец погиб на Тихвинском фронте. По существу, у него было такое ощущение, что он, как бы, со своим отцом встретился там. Этот трубопровод проходит мимо Санкт-Петербурга. Я когда был, тогда зашел в Русский музей, я посмотрел весь русский авангард.

Н.АСАДОВА: А сколько, кстати, времени у вас ушло на то, чтобы проехать вдоль всего этого?

А.ПРОХАНОВ: Мы мчались дней 5, наверное. Мне Газпром дал автомобиль, дал спутников, и мы двигались вдоль этой трассы, иногда застревая в песках, иногда в болотах. Мы ее толкали. Но, повторяю, я проехал всю трассу. Конечно, я же технократ, я был восхищен этим всем. Я считал, что это симптоматика, все-таки, развития, а не смерти, это симптоматика жизни, а не смерти. А в нашем отечестве мало что свидетельствует о жизни – все больше о смерти. И в этом месте, куда он должен был окунуться на Кольском перешейке, там был поразительный нежный бело-золотистый пляж, такой бархатный с лазурной водой. Это была чудесная лазурная вода. Рядом стояли эти сосны карельские, ели. Я подумал: «Неужели, вот, он придет сюда со всем этим жутким лязгом железным, смрадом и сомнет всю эту красоту?» Но экологи, которые были там, и геологи, которые смотрели это место, сказали, что нет, это будет сделано абсолютно экологически чисто и восхитительно. Они совместят вот эти трубы цивилизации с родной природой.

Н.АСАДОВА: Ну, дай бог, дай бог. Еще одна такая тема о сотрудничестве России с европейскими коллегами. Леонид из Санкт-Петербурга прислал нам вопрос, он касается закупки Мистралей. Он спрашивает вас: «Не является ли закупка Мистралей нарушением военной доктрины РФ от 2010 года? А именно, статьи 46, пункт «в». Военная доктрина РФ гласит: «К задачам развития оборонно-промышленного комплекса относится обеспечение технологической независимости РФ в области производства стратегических и других образцов вооружения, военной и специальной техники в соответствии с государственной программой вооружений».

А.ПРОХАНОВ: Ну, что сказать моему дорогому радиослушателю? В свое советское время (это мое было время) я был на 5-й эскадре на Средиземном море, куда сходились корабли со всех наших флотов – с Северного, с Балтийского, даже с Тихоокеанского флота они приходили, ну, Черноморского, естественно. Я там ходил на наших вертолетоносцах. Это был корабль, по-моему, это был «Москва» гигантской атакующей силы. Помимо того, что в трюме находилось больше 2-х десятков вертолетов, которые стояли там тихие со сложенными своими винтами, на этом вертолетоносце был мощнейший ударный комплекс. Там были ракеты «море-море», «море-земля», там были зенитно-ракетные комплексы. По существу, он предназначался для уничтожения авианосцев противника. И мы строили тогда прекрасные вертолетоносцы. Да! Но главное, там была еще, конечно, электроника. Это был штаб. Из этого вертолетоносца можно было управлять действиями всего флота на этой акватории.

Н.АСАДОВА: И все это производство наше, правильно? Отечественное, советское?

А.ПРОХАНОВ: Теперь это все рухнуло, разрушено. То есть 90-е годы, великие наши 90-е годы, когда мы вкусили свободу, когда у нас были непрерывные танцы-шманцы, и мы видели великих деятелей нашей Перестройки.

Н.АСАДОВА: Да, мы в курсе вашего отношения к этим временам.

А.ПРОХАНОВ: А! Ну, восхитительно! Я положительно отношусь. В это время разрушался великий строй. Погодно уничтожались территории, уничтожались школы научные. Уничтожался ВПК, уничтожался флот, армия. И сегодня мы пришли к пустоте, к черной дыре. И мы вынуждены закупать эти вертолетоносцы. Ну, глупо получается: да, нет, только свое. Мы сейчас заказываем на Северных верфях, где-нибудь в (НЕРАЗБОРЧИВО). Не сделаем. Значит, мы вынуждены покупать оружие. К сожалению. Я думаю, что это не будет практикой, потому что, повторяю, Медведев готов закупать там и снайперские винтовки для спецназа, не довольствуясь тем, что наша СВД, блестящая снайперская винтовка модифицированная может работать где угодно – в пустыне, в ледниках. А Калашников совсем недавно говорил, что они в Ижевске разработали новые системы стрелкового оружия, которые не закупаются.

Н.АСАДОВА: Почему не закупаются? Все кричат о том, что «Вот! Надо поддержать отечественного производителя! Модернизация страны, поддержим молодых и прочих наших ученых».

А.ПРОХАНОВ: Так, я думаю, что кричат – это и есть поддержка. Криком. Знаешь, как футболисты? Бегают, а их поддерживают «Россия! Россия!» Вот и эти также. Нет денег, не финансируют эти разработки, они в единичном варианте.

Н.АСАДОВА: Мистрали есть деньги закупать?

А.ПРОХАНОВ: А на Мистрали есть деньги. И все было бы хорошо, если бы этот Мистраль достался нам в полном объеме, то есть со всей электроникой, со всей вот этой абсолютно недоступной нам информационной технологией. Но как я выяснил, оказывается, мы просто покупаем жбан. Мы покупаем железяку сварную. Мы просто сварные листы покупаем. Вот здесь я не понимаю. Тут вкрадывается жуткое подозрение, страшное. Просто я боюсь даже вам сказать.

Н.АСАДОВА: Ну ладно уже: тут все свои.

А.ПРОХАНОВ: Можно?

Н.АСАДОВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Мы переформировываем армию по натовской структуре. Мы уничтожили дивизии, мы приходим к натовским бригадам.

Н.АСАДОВА: То есть вы хотите сказать, что Россия в будущем хочет вступить в НАТО?

А.ПРОХАНОВ: Почему в будущем? В настоящем.

Н.АСАДОВА: Ну как? Все равно, надо же перестроиться и никто об этом сейчас не говорит.

А.ПРОХАНОВ: Вот, смотрите, мы закупаем натовское вооружение, мы формируем структуры наших Вооруженных сил по натовскому образцу. Мы сейчас можем прийти в договоре СНВ, ликвидировав свой достаточный ядерный потенциал. Об этом поговаривают и намекают, что, по существу, мы лишимся ядерного щита по-настоящему. И теперь мы еще закупаем натовскую технику. Даже танки хотели покупать, я слышал, натовские. Танки, стрелковое оружие, вертолетоносцы.

А в завершение, 9 мая мы хотим провести парад с участием войск НАТО. Понимаете, как это будет выглядеть? Россия вступает в НАТО, видимо, может быть, это и будет объявлено во время Парада Победы. И американцы, англичане проводят парад на Красной площади с участием российских войск.

Н.АСАДОВА: Вот, кстати говоря, о Параде Победы. Анна Семенова из Москвы вас спрашивает: «По вашему особому мнению, надо ли так помпезно отмечать 65 годовщину Победы и тратить столько денег на это мероприятие?»

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно, не надо!

Н.АСАДОВА: «Ведь, самым молодым ветеранам, – говорит Анна, – этой войны сегодня далеко за 80».

А.ПРОХАНОВ: Нет, это, повторяю...

Н.АСАДОВА: Может быть, лучше эти деньги потратить, чтобы ветеранам помочь?

А.ПРОХАНОВ: Это не праздник ветеранов. Это праздник великого русского народа. И той ее части, которой уже нет, которая исчезла, ушла, той части, которая сейчас живет, то есть нас с вами, а также тех, кто еще не родился. Это не праздник ветеранов. Это праздник мистической русской победы, которая остановила движение тьмы и принесла для этой остановки гигантские жертвы. И, по существу, это религиозный праздник. Это религиозный праздник! Недаром Патриарх сказал, что мы победу относим к числу святых явлений. Поэтому, вот, слушательнице скажу: «А нужно ли, действительно, каждую неделю в храм ходить? Столько денег идет на свечи, храмы восстанавливаются». Красная площадь – это храм русской победы. В 1945 году, когда Сталин принимал парад и бросали эти штандарты к ногам, это был мистический ритуал, который, по существу, привнес в русскую, а в данном случае в сталинскую жизнь элементы святости. Поэтому надо справлять. И не пускать туда... Мы же в храмы свои не пускаем, не знаю, во время наших богослужений мусульман, там, евреев, буддистов, язычников, баптистов?

Н.АСАДОВА: Почему? Во многие храмы можно как раз зайти.

А.ПРОХАНОВ: Нет, зайти-то ради бога. Но я представляю себе мусульманина, который...

Н.АСАДОВА: Как на экскурсию люди приходят.

А.ПРОХАНОВ: Я представляю себе, там, 100 мусульман, например, татар. Вместо того чтобы пойти в свою родную татарскую мечеть, приходят...

Н.АСАДОВА: Нет, почему? Ну, посмотреть как на исторический памятник приходят.

А.ПРОХАНОВ: Так и я был в мечетях, и меня тоже пускали.

Н.АСАДОВА: Да, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Да, это великолепно. В Сирии мечеть Омейядов, там, где, кстати, голова Иоанна Крестителя хранится. Но это праздник победы. Это богослужение.

Н.АСАДОВА: Какое богослужение и Сталин? Как можно эти вещи смешивать? Сколько было уничтожено монастырей...

А.ПРОХАНОВ: Тогда давайте сейчас сядем на пенек с вами, сейчас я достану бутылочку с вами и поговорим на эту тему, о которой я уже здесь, на этом месте миллиарды раз говорил.

Н.АСАДОВА: Так, ну, хорошо. Но вы же противоречите тому, что было в истории?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не противоречу.

Н.АСАДОВА: Как?

А.ПРОХАНОВ: Объясняю.

Н.АСАДОВА: У вас есть буквально 30 секунд.

А.ПРОХАНОВ: 30 секунд. Великий пророк евреев Моисей, он – пророк, он – святой. Он, получив скрижали на горе Синай, после этого уничтожил треть еврейского народа. Треть избил тут же. И он остается святым. Константин император...

Н.АСАДОВА: А я никогда не видела этого в Библии?

А.ПРОХАНОВ: М?

Н.АСАДОВА: Я никогда не видела в Библии, чтобы он избил треть народа и убил.

А.ПРОХАНОВ: Прочитайте. Он во время получения богооткровений, милый народец его, который он вывел из рабства, он за это время перелил эти серебряные, золотые сосуды, которые он спер у египтян несчастных, перелил на тельца. И за это, за это грехопадение страшное они были выбиты, каждый третий. Почитайте.

Н.АСАДОВА: И это особое мнение Александра Проханова. Мы вернемся после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: 19 часов и 33 минуты в Москве, это особое мнение Александра Проханова. И сегодня его слушаю я, Наргиз Асадова. Напомню, что у нас на сайте «Эха Москвы» идет прямая видеотрансляция – заходите по адресу echo.msk.ru. Также вы можете присылать свои комментарии или вопросы к Александру Андреевичу по телефону +7 985 970-45-45. Мы затронули такую болезненную тему перед новостями и рекламой.

А.ПРОХАНОВ: Это какую?

Н.АСАДОВА: И вы знаете, пошел гул возмущения у меня здесь на смсках. Потому что люди возмущаются и говорят о том, что это, ведь, была победа не только русских.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

Н.АСАДОВА: Ведь, на полях сражений погибали и выходцы из мусульманских республик Советского Союза. Кроме того, в общем-то, были союзнические войска. И Великобритания тоже огромное количество людей потеряла.

А.ПРОХАНОВ: Огромное! Они потеряли 2/3 населения, там осталось 2 англичанина к концу войны.

Н.АСАДОВА: Безусловно. Поэтому, может быть, все-таки, не стоит так категорично говорить о том, что...

А.ПРОХАНОВ: Не стоит.

Н.АСАДОВА: ... нельзя пускать?

А.ПРОХАНОВ: Не стоит, согласен. Просто когда говорил «русские» - я же советский человек – я говорил терминологией Черчилля. Потому что война на Западе – война русских. Никто не говорил, что война казахов, а воевал советский народ. Это была победа советского народа и коммунистического строя. Теперь, я считаю, что Парад Победы, прежде всего, должен быть проведен контингентами войск участников Великой Отечественной войны. Я об этом тоже много раз говорил. Рядом с российской армией должны идти контингенты, батальоны казахской армии, грузинской армии, армянской армии, всех республик. Прибалтийских стран. Те люди, которых сейчас загнали в подполье, в гетто. Это должен быть парад...

Н.АСАДОВА: А президента Саакашвили вообще даже не пригласили, и грузин, конечно, не будет на этом параде.

А.ПРОХАНОВ: Причем здесь президент Саакашвили и президент Медведев? Мы говорим о победе! Это такая плазма, в которой растворяются все насекомые, все зло, все беды. Этот парад должен быть проведен нынешними странами, которые еще недавно были великим Советским Союзом. Это был бы блестящий парад, мы бы аккумулировали вот эти потерянные территории, мы бы сняли эту рознь, которая постоянно сеется между всеми – между украинцами и русскими, между белорусами и русскими. Вот это было право. А зачем сюда тащить англичан, да еще французов? Ну, притащили бы, хорошо. Но одновременно должны были идти реальные победители. Реальные.

Я представляю, как американцы проводят свой парад, и там на этом параде идет какой-нибудь наш русский сержант в форме Юдашкина. Я представляю, как это будет выглядеть. А потом его хоронят на Арлингтонском кладбище.

Н.АСАДОВА: Ну, вы знаете, дело в том, что есть бывшие советские солдаты в Америке, и они, конечно же, тоже участвуют в парадах.

А.ПРОХАНОВ: В американских, да?

Н.АСАДОВА: Ну, там нет таких парадов как у нас, таких Парадов Победы. Но, конечно же, о них тоже помнят, об этих людях. У них есть льготы.

А.ПРОХАНОВ: Понятно. Это солдаты, а это армия. Ну, есть же, в этом параде участвовали и арабы. То есть в этой войне. Это значит, что несколько арабов было в составе интернациональных войск.

Н.АСАДОВА: Возможно.

А.ПРОХАНОВ: Я же говорю о контингентах.

Н.АСАДОВА: Хорошо, мы поняли. Давайте поговорим вот о чем. Значит, это первая новость сегодняшнего дня у нас на радиостанции. Следователи сейчас выясняют по поводу того самого живого щита, который был 5 марта выставлен на МКАД. И там эти барсеточники протаранили его, людям ничего не сказали. Ну, в общем, известна вам история. И вот уже сейчас реакция такая мощная пошла. Начальник московского ГИБДД Сергей Казанцев получил строгий выговор от главы ГУВД столицы Владимира Колокольцева. Был поднят вопрос, почему об этих преступлениях... Милиционеров в данном случае обвиняют в самоуправстве и превышении полномочий. Почему об этом Следственный комитет узнает из СМИ? И сразу же, как ни странно, барсеточники были найдены. Вам не напоминает это ручное управление?

А.ПРОХАНОВ: А что такое «ручное управление»? Я не очень понимаю.

Н.АСАДОВА: А, вот, то, что, в принципе, это же наверняка был не первый случай, когда так поступали. И просто сейчас так случилось, что позвонил человек в прямой эфир «Эха Москвы» и рассказал об этом случае. То же самое произошло, между прочим, и на Гагаринской площади. Ведь, каждый день в ДТП в России гибнет масса людей. Но только в данном случае, когда деятели культуры, там, Артемий Троицкий, Гафт написали письмо, тогда только озаботился этим наш президент и повелел разобраться.

А.ПРОХАНОВ: Хорошо. У меня есть несколько суждений на этот счет. Я считаю, что русским народом всегда пользовались в качестве живого щита во все эпохи. Не отдельно взятыми пассажирами колесниц каких-нибудь, кабриолетов или машин. Всегда русский народ, к сожалению, так устроено, использовался в качестве живого щита во все века. Я думаю, что Сталин пользовался нашим народом в качестве живого щита. Но он пользовался им для достижения победы, для достижения модернизации. Не было других форм у него и других инструментов кроме народа, который бросался в это пекло модернизации и пекло войны.

Сегодня русский народ тоже является живым щитом. Но этим живым щитом заслоняется вся сегодняшняя мелкотравчатая власть. Она заслоняется русским народом от напастей. Русский народ является по-прежнему живым фанерным щитом, в который могут врезаться все экономические кризисы, экономические и политические катастрофы. Я думаю, что вот это ощущение витает в воздухе. И милиционеры, гаишники, которые это сделали, они разделяют это миросознание на уровне подкорки. Но так же и те, кто сидели в своих машинах и Мерседесах. Это что? Законопослушные люди? Женщина с ребенком, больной какой-то беременной женщины муж – он встал в качестве живого щита. Это, значит, каково же сознание людей, которые по свистку мордастого гаишника могли остановить свои машины и поставить их поперек дороги? Это трагическая ситуация абсолютно.

Н.АСАДОВА: Ну и что же нам делать?

А.ПРОХАНОВ: И я думаю, что эта ситуация может быть преодолена только тогда, когда гаишники те же самые – я бы их не увольнял.

Н.АСАДОВА: Но их уволили.

А.ПРОХАНОВ: И командира подразделения – не увольнял бы их. Чтобы они в качестве живого щита поставили машины Кудрина, Шувалова, Набиуллиной, Жукова. Вот эти машины. И сидящие в них господа согласились таким образом задержать барсеточников. А, может быть, это были не барсеточники. Может быть, это были люди, которые уворовали у нашей страны во время кризиса триллионы долларов, у банков. Это была бы огромная победа демократизации, о которой говорит наш президент Медведев.

Н.АСАДОВА: Эпическую картину вы рисуете, прям.

А.ПРОХАНОВ: А я другие не могу: я – эпик.

Н.АСАДОВА: Ну, хорошо. Тогда вот что мне прокомментируйте. Значит, сегодня в Лондоне высокий суд справедливости удовлетворил иск Бориса Березовского к ВГТРК. Об этом сообщает агентство «Интерфакс». И по решению суда телерадиокомпания должна выплатить Березовскому 150 тысяч фунтов стерлингов. Ну, на что ВГТРК сказала, что будут обращаться в Страсбург. Хотя, насколько я знаю, в Страсбурге рассматриваются дела таким образом, что частное лицо или компания может обратиться в этот суд с жалобой на судебную систему той или иной страны. То есть это будет, условно, дело ВГТРК или какого-то конкретного человека против Великобритании.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, это неверный подход. Все-таки, нашим людям, по существу очень хорошим людям, глубоким, таким, справедливым, честным и стратегически мыслящим не хватает фантазии. Я бы согласился на это решение.

Н.АСАДОВА: И выплатили бы 150 тысяч фунтов стерлингов?

А.ПРОХАНОВ: Я бы выплатил бы Березовскому эту сумму, но так, чтобы он получил их лично в Сбербанке. Приехал бы в Москву и получил их лично. Мы бы решили сразу огромное количество проблем. Мы бы решили проблему вердикта Лондонского суда, мы бы решили проблему Бориса Абрамовича Березовского, мы бы решили проблему вообще финансирования того, что мы называем борьбой с терроризмом. Вот, почему они не догадались? Поперли куда-то в Страсбург... «Да, приезжайте. Вот деньги, и мы готовы выплатить, но лично. Не через переводы, не доверенным лицам, а лично».

Н.АСАДОВА: Прекрасная идея. Очень изобретательная, я могу сказать.

А.ПРОХАНОВ: Как и все, что мы здесь с вами обсуждаем, кстати.

Н.АСАДОВА: Еще одна такая тема, сегодняшняя новость. Государственная Дума приняла в окончательном чтении закон о бессрочном запрете на клонирование человека. Действительно, очень важная и сложная тема, потому что очень многие религии мира выступают против клонирования человека, ссылаясь на то, что, в общем-то, нужно прервать жизнь эмбриона для того, чтобы клонировать какого-то другого человека. Ну и так далее. Ну, вот, как вы считаете? Это сложная, правда, тема. Вот, стоит ли, действительно, запретить эти исследования?

А.ПРОХАНОВ: А что, у нас с вами есть сложные темы? Ну, посмотрите: неужели мы и эту тему не разберем.

Н.АСАДОВА: Нет. С вами нет никаких сложных тем. Так объясните: ваша позиция в этом вопросе?

А.ПРОХАНОВ: Вот она такова. Во-первых, для создания клона не обязательно убивать эмбрион. Есть формы клонирования, передачи клетки не через истребление эмбриона.

Н.АСАДОВА: Много брака. Представляете, уродов начнут делать?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, уродов и без этого много, раз. Во-вторых, эмбрионы запрещены по соображениям этическим.

Н.АСАДОВА: Да, именно так.

А.ПРОХАНОВ: Не по соображениям, как бы, экономическим и этическим. Это безнравственно вторгаться в прерогативу господа бога, создавать человека. Более того, создавая человека, его же могут модифицировать. Он может быть создан не обязательно уродом. Он может быть создан прекрасным, божественно прекрасным как сатана, например. Можно создать эмбрион Антихриста. Мы все тянем-тянем, а можно создать Антихриста очень быстро в лаборатории.

Но я-то убежден, что, вот, как мы Мистраль покупаем в странах, где, по-моему, клонирование разрешено или почти разрешено, так мы и клонов будем покупать заграницей. У нас будет такой клоновоз специальный, и этот клоновоз будет к нам таскать через таможню клонов, созданных в той же Шведской республике. А мы, используя этих клонов, но для разных целей... Скажем, поскольку мы жалеем, что ГАИ совершенно некомпетентно, мы вместо инспекторов нынешних будем ставить клоны.

Н.АСАДОВА: Да. И будет происходить такая атака клонов.

А.ПРОХАНОВ: И будет такая атака клонов. И уже живой щит – он будет выстроен не так плохо, он будет мощно, крепко выстроен, что не прорвутся барсеточники.

Н.АСАДОВА: Ну что ж, это было особое мнение журналиста Александра Проханова. И мы прощаемся с вами до следующей недели. Всего доброго.