Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-03-01

О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Наш гость сегодня Евгения Альбац, главный редактор «The New Times» и соответственно журналист. Здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА - Первый же вопрос, который пришел на наш сайт. Пишет Алексис: скажите что-нибудь в память о Владиславе Листьеве. Как вы думаете, будет ли когда-нибудь раскрыто это дело или теперь уже точно никогда?

Е. АЛЬБАЦ - Влад был очень талантливым человеком. И я помню, что когда во «Взгляде» и потом, когда он начал делать «Час пик», «Поле чудес», конечно, он был очень талантливым человеком. Я помню, когда у меня вышла вторая часть репортажа «Репортер получил задание родить», и Влад по-моему, для «Взгляда» он делал какой-то сюжет и он ко мне приехал на дачу, и мы с ним очень долго сидели, болтали. Потому что у него была своя личная трагедия, связанная с ребенком. У него погиб ребенок. И он был какой-то замечательный, теплый, интеллигентный и умный парень. И сегодня в одной из газет, которая в последнее время упражняется на том, чтобы вылить немножко дерьма на людей, которые уже не могут ответить, появилось примерно именно это. Где совершенно бездоказательно, непонятно, на чем основано, в такой бульварной мерзкой манере говорится и о Владе, и высказывается версия за что его убили и почему его убили. И в крайне неприличной форме говорится буквально несколькими фразами о вдове Влада, об Альбине, женщине, которую он очень любил. Это такая беда. Я вовсе не хочу сказать, что о людях, которые ушли, либо хорошо, либо ничего. Безусловно, люди известные, такие как Егор Гайдар, Владислав Листьев, они оставляют след в истории страны. И понятно, что они вызывают интерес. Можно с ним спорить по их идеям, как например, в отношении того же Гайдара. Можно соглашаться с их поступками или не соглашаться. Но моя претензия в отношении и той и другой статьи, и в отношении Егора Гайдара и Владислава Листьева заключается в том, что обе статьи переходят на личности. Говорят о неких словах, которые тот или другой человек сказал, и подтвердить это никак нельзя. Или даются какие-то личные характеристики, на которые человек ушедший ответить уже не может, он защититься не может. И в этом есть, я понимаю, для желтой прессы это обычное дело, но мне кажется, что все-таки качественная журналистика должна в этом смысле соблюдать какой-то моральный нравственный стандарт. Опять же, как правило, в ответ возражения: ну вот что же теперь Сталин ушел, о нем нельзя писать. Во-первых, просто несравнимые вещи. У нас на руках есть документы, подтверждающие, что Сталин лично давал указания о расстрелах. Лично ставил галочки против тех, кого надо расстрелять.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вообще документов достаточно много.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно и на эту тему можно как-то дискутировать. В общем, завершая эту тему, я хочу сказать, что Влада убили в то время, когда было много интересов вокруг телевидения, известно, что Влад хотел прекратить хотя бы на какое-то время рекламу на телевидении, поскольку это был теневой крайне криминальный бизнес. Наверное, если бы хотели, тогда по горячим следам могли бы найти. Поэтому найдут или нет, не знаю. Не думаю.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но ведь много уже сменилось поколений и направлений. Потому что все-таки за 15 лет может быть уже те люди, у которых тогда был такой интерес, они может быть, сейчас уже не управляют этим процессом. Или с того момента линия как раз и идет?

Е. АЛЬБАЦ - Не знаю. Я не хочу строить домыслов на этот счет. Не хочу.

О. ЖУРАВЛЕВА - А имеет смысл здесь о сроке давности говорить?

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Если у следствия будут веские основания кого-то привлекать по этому делу, то никаких тут сроков давности нет. Сроки давности в отношении убийства, преступления против личности надо посмотреть, что написано в УПК. Но я не думаю, что тут можно говорить о каких-то сроках давности. По-моему, в эфире «Эхо Москвы» представитель Следственного комитета говорил о том, что дело может быть вновь открыто по вновь открывшимся обстоятельствам и так далее. Не знаю.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ладно. Тогда эту тему мы закрываем и перейдем к тому, что вы уже в нашем эфире вчера обсуждали с Гарри Каспаровым. И то, что всех ужасно волнует, уже пришло несколько вопросов, касающихся Олимпиады, ее итогов и в том числе и того, о чем сегодня заявлял президент. И Валерий из Бессоновки сформулировал так свой вопрос: Евгения Марковна, а чего Медведев шашкой-то размахался? Он так воспринял заявление. Я предполагаю, что все-таки речь идет об Олимпиаде, потому что Валерий добавляет: у нас уже скоро руководить будет некому. Я напомню для тех, кто, может быть, не знает, как он именно махал, он сказал, что все чиновники, имеющие отношение к нашим победам в Ванкувере, обязаны написать заявление об уходе. Это действительно сильное заявление, по-моему, такого не было ни после чего. Ни в путинские времена, ни в медведевские. Я не помню, чтобы после Беслана кто-нибудь сказал, все немедленно напишите. А после Ванкувера это произошло. Почему?

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что как мне кажется, во времена президентства Владимира Путина чиновники вообще ни за что и никогда не отвечали. Их не отправляли в отставку ни после «Норд-Оста», ни после Беслана. Они получали, силовики получали ордена на грудь. Отправили в отставку Дзасохова. На самом деле основные фигуранты этой позорной совершенно страшной истории в Беслане получили ордена на грудь. В том числе тот же глава ФСБ Патрушев, если мне память не изменяет. В этом смысле мне кажется, что Медведев демонстрирует несколько другую практику, которая мне скорее симпатична. А именно: когда чиновники плохо работают, он их отправляет в отставку. Так было, когда взорвались склады в Ульяновске, и вдруг Медведев очень быстро отправил в отставку высокопоставленных трех генералов. Понятно, что есть чиновники от спорта, и, наверное, если они плохо работают, то почему государство точнее, почему мы, налогоплательщики должны платить им зарплаты. В этом смысле Медведев вполне выполняет мои устремления как налогоплательщика платить тем, кто хорошо работает, и не платить тем, кто работает плохо.

О. ЖУРАВЛЕВА - А здесь такая действительно прямая связь, именно спортивные чиновники нас лишили радости от Олимпиады?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, я думаю, вопрос не в радости. Вопрос в том, что спорт как всякая индустрия требует менеджерских талантов, организации.

О. ЖУРАВЛЕВА - Там просто большие деньги должны быть.

Е. АЛЬБАЦ - Не только большие деньги, это еще и организация. Организация подготовки, вы посмотрите, у нас в конькобежном спорте единственные две медали серебро и бронзу взял спортсмен, который уехал тренироваться в Италию. Если бы он остался, он сам об этом говорил, в России, то, скорее всего, он ничего не получил. Значит, соответственно организация подготовки к олимпийским играм была поставлена неэффективно. Мне другое кажется очень важно, что на самом деле этим вопросом должна заниматься Счетная палата.

О. ЖУРАВЛЕВА - Об этом тоже были заявления.

Е. АЛЬБАЦ - Вот сколько истрачено денег. Сейчас нам будут рассказывать о том, что «Русский дом» в Ванкувере это все на деньги партнеров и спонсоров. 300 тысяч долларов было заплачено за аренду «Русского дома». Вечеринки, которые проводились, как всегда это бывает, русские гуляют широко. Наверное, можно гулять широко на свои, но такое ощущение, что там некоторое количество денег, которые могли бы пойти, например, на развитие физкультуры и спорта, тоже были потрачены.

О. ЖУРАВЛЕВА - Буквально ваши слова: «Когда уже прекратятся эти «Русские дома» с водкой и икрой и прочим идиотизмом. Как налогоплательщик я не хочу тратить на это деньги. Пусть тренируются и работают».

Е. АЛЬБАЦ - И когда Роснефть, между прочим, государственная компания, устраивает там вечеринку, и из одной колонки АИ-95 вместо бензина текла текила, а из бензоколонки ДТ было написано, у нас материал в номере об этом идет, корреспондент из Ванкувера, текла водка. А после этого еще ящики с водкой вытащили на улицу, и пришла канадская полиция. Понимаете, это такая стыдная вещь. Еще бы туда медведя и цыган. Балалайки туда привезли.

О. ЖУРАВЛЕВА - И Диму Билана.

Е. АЛЬБАЦ - Естественно. Но просто мы все время переживаем, почему о русских все время говорят, что мы ведрами пьем водку, у нас медведи, цыгане и балалайка. Вот ровно это привезли за исключением, по-моему, медведей. Медведи там в другом виде были. Привезли в Ванкувер и демонстрировали. Это притом, что сумели получить 13 медалей. С этим заявлением Медведева, я ехала в студию и думала, слушала сообщение «Эхо Москвы» об этом заявлении Медведева, которое я еще раньше прочитала. И думала о другом. Что конечно, правильно, если Медведев заставит плохих чиновников уйти в отставку. Зачем, если они не умеют свое дело делать, зачем им работать. Тем более что впереди им придется оприходовать деньги на Олимпиаду 2014. Это правильно. С другой стороны мне кажется, что было бы важнее, если бы президент как гарант Конституции, прав и свобод говорил бы о доступности спорта для граждан России. Вот опять мы публикуем в номере совсем небольшой материал о том, сколько стоит отвести своего ребенка в секцию фигурного катания. В какие деньги это все обходится.

О. ЖУРАВЛЕВА - Особенно если ребенок талантливый, ему придется ездить на соревнования.

Е. АЛЬБАЦ - Да даже если он не талантливый, то платится сначала 3 тысячи рублей на подарки тренерам, потом 30 тысяч рублей на дополнительные занятия, потом 10 тысяч рублей на платье, потом надо столько-то выложить, потому что коньки надо менять и так далее. Я хочу сказать о том, что ведь на самом деле плевать на эти медали на Олимпиаде. Во всяком случае, по мне это не самое важное. Самое важное то, что у нас люди мало живут и много болеют. Достаточно посмотреть статистику смертей и заболеваний сердца. Или органов кровообращения.

О. ЖУРАВЛЕВА - Сегодня же появилась новость о том, что умерла очень рано Татьяна Дмитриева, бывшая глава здравоохранения.

Е. АЛЬБАЦ - Надо, наверное, выразить соболезнования ее близким.

О. ЖУРАВЛЕВА - Да, но это тоже не спасает. Нормальный, вполне благополучный человек, тяжелые болезни, все время происходят всякие истории. И в том числе наши национальные проблемы тоже выражаются в ранних смертях.

Е. АЛЬБАЦ - Вчера Гарри Каспаров здесь говорил о том, мне показалось, что это очень здравая была мысль, он говорил о том, что мы сейчас будем вбухивать миллиарды и миллиарды долларов в то, чтобы провести зимнюю Олимпиаду в субтропиках. А ведь эти деньги могли пойти на то, чтобы построить катки, хоккейные коробки, которые совершенно пропали, для того чтобы обеспечить школы простыми беговыми лыжами. Вот я помню в моем детстве, каждую субботу и воскресенье мы с отцом шли в Останкинский парк кататься на лыжах. Действительно кто-то написал, по-моему, Максим Гликин в «Ведомостях». В Электричку невозможно было протиснуться, потому что люди ехали из Москвы за город с Ярославского, с Казанки, кататься на лыжах.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вам скажут, что полно появилось других развлечений. Теперь мы по выходным ездим в торговые центры. Лыжи нам не интересны. Значит еще на пропаганду надо деньги вкладывать?

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Не на пропаганду. А на доступность массового спорта.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но парк доступен.

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, не так, ну что вы. Разве вы сейчас пойдете так кататься, как мы раньше катались. Ничего подобного.

О. ЖУРАВЛЕВА - Хожу.

Е. АЛЬБАЦ - Серьезно? Я помню, когда я росла, у нас во дворе был залит каток, стояла очень примитивная хоккейная коробка. Хотя денег тогда было значительно меньше. И люди жили значительно беднее, чем сейчас. Массовый спорт, вообще здоровье граждан это должно быть заботой государства. Это должно быть приоритетом государства. И в этом смысле мне кажется, что с чиновниками понятно, вот за то, что они проиграли Олимпиаду, у меня вообще немножко отличная точка зрения, я говорила о том, что мне кажется, что мы очень преувеличиваем значение этих голов, очков, секунд, что ставить в зависимость от шайбы влетевшей, не влетевшей в ворота величие нации или гордости нации, неправильно это мне кажется. Гордиться все-таки стоит какими-то другими вещами. Но то, что массовый спорт должен быть доступен, Оль, я, когда в США училась, я каждый день ходила в спорт-клуб. Я платила 60 долларов в месяц. Я жила в одном из самых дорогих городов США – Кембридже. Где находится Гарвардский университет. Поэтому там все недешево. Я не говорю о том, что можно было ходить и спортклуб Гарварда, но там было просто очень много народу и мне бы это вообще ничего не стоило. Но 60 долларов в месяц. Вот за эти деньги я в Москве не найду нормальный клуб с машинами, которые мне нужны, за эти деньги в Москве найти нельзя. Все это стоит каких-то запредельных здесь денег. Почему – я никак не могу понять, почему это так дорого здесь стоит. То есть я догадываюсь, что они арендуют помещение, они должны откатывать управе, району, Москве и всем остальным чиновникам. И это они закладывают в цену. Но, наверное, если бы государство озаботилось массовым спортом и здоровьем граждан, то, наверное, как-то можно было в принципе решить вопрос, чтобы спортивные клубы были более…

О. ЖУРАВЛЕВА - А это не наша национальная особенность нашего бизнеса, заработать сейчас в ближайшие два года, по максимуму, потому что, что будет дальше, неизвестно. Никто не рассчитывает свой бизнес на долгие годы.

Е. АЛЬБАЦ - Это правда, потому что у нас риски очень большие. Кстати, смотрите как любопытно, сегодня прошло сообщение, что Александр Лебедев купил Independent. Это ведь еще один признак того, что люди бизнеса, которые здесь заработали очень приличные деньги, всеми правдами и неправдами стремятся их вкладывать за пределами отечества. Потому что здесь могут отобрать, посадить, заставить заплатить какие-то фантастические откаты совершенно и так далее. Здесь риски, связанные с ведением бизнеса, запредельные.

О. ЖУРАВЛЕВА - Как вам кажется, вы сейчас говорили, что хорошо, что Медведев какие-то такие конкретные действия предпринимает, действительно у Медведева другое направление?

Е. АЛЬБАЦ - Я сказала, что очень хорошо, что Медведев дает понять чиновникам, что если они плохо работают, их будут увольнять. При Путине и вообще система власти, которая построена в России, она построена на слове «лояльность». Неважно, хороший ты или плохой чиновник. Если ты лоялен первому лицу, тогда с тобой все хорошо. Ты можешь делать чего угодно, о тебе пресса может писать чего угодно, могут рассказывать о том, где, сколько ты вложил денег, какие у тебя есть конюшни, за какие деньги ты чиновник, который получает в лучшем случае 5 тысяч долларов в месяц, покупаешь себе особняки и квартиры. Это ровным счетом ни на чем не сказывается. Вот как минимум Медведев мне кажется, пытается или, во всяком случае, мне хочется так думать, ввести практику оценки деятельности чиновника не на основе лояльности, а на основе их достоинств.

О. ЖУРАВЛЕВА - Медведев такая мощная фигура?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что Медведев понимает, что если мощь Путина строилась всегда на том, что он опирался на бюрократический аппарат и на людей в погонах, прежде всего, что Медведеву там особенно искать нечего. Силовики будут лояльны Путину. Он их лидер, он их хозяин, он их пацан. А Медведев понимает, что ему надо искать базу поддержки за пределами этого чиновничьего класса.

О. ЖУРАВЛЕВА - Неужели среди народа?

Е. АЛЬБАЦ - Среди образованного класса, среди среднего бизнеса, потому что понятно, что монополизированный бизнес лежит под Путиным. Да.

О. ЖУРАВЛЕВА - И это все всерьез вам кажется?

Е. АЛЬБАЦ - Если он хочет в 2012 году второй раз избираться, вернее на самом деле в первый раз избираться на пост президента, потому что понятно, что в 2008 его просто назначили преемником. У него другого выхода нет, только так.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы упомянули силовиков и о том, что какие-то движения Медведева вам кажутся правильными и разумными. Приходит сообщение: скоро сократим огромное количество милиционеров. Здоровые мужики, пусть пойдут в профессиональный спорт. Медали завоевывать. Конечно, они не пойдут хотя бы по возрасту. Но кстати что происходит с реформой МВД, тоже всех очень занимает. С одной стороны все какие-то заместители Нургалиева были уволены, вполне известные и достаточно важные фигуры. И какое-то брожение происходит. По поводу Дымовского вдруг решили разобраться. А надо ли его задерживать, а не надо ли, а все ли там хорошо и чисто. Про Страсбургский суд, про суды идет какая-то, может действительно происходит реформа?

Е. АЛЬБАЦ - Реформы пока еще нет. Но есть намерения что-то попытаться сделать с МВД. Потому что это тот случай, когда количество преступлений, которые совершаются милиционерами, а по данным Управления собственной безопасности МВД в прошлом году сотрудники милиции совершили 5 тысяч преступлений и 100 тысяч правонарушений. Другими словами, каждый 10-й сотрудник МВД нарушает закон. Это ужасающая ситуация. Левада-центр дает данные о доверии к милиции. По-моему, 35% доверяют, остальные не доверяют. Если вы посмотрите данные по Европе или США, ровно наоборот. Меньше всего доверяют во Франции. И то больше 50% доверяют. В США полиции доверяет порядка 70%. Я сейчас не помню точно цифры.

О. ЖУРАВЛЕВА - Меня пугают другие новости, которые сейчас стали приходить. Избиения милиционеров. Хулиганы затянули в вагон метро, и две станции били, и только после этого кто-то позвонил машинисту и сказал, что здесь неприятность какая-то.

Е. АЛЬБАЦ - Нургалиев дал отмашку, он же сказал, что если милиционер себя неправильно ведет, то надо…

О. ЖУРАВЛЕВА - А уже неважно, правильно или неправильно он себя вел, он уже милиционер, его можно поймать и побить.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, нельзя. Это нарушение закона.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это тоже какой-то бред.

Е. АЛЬБАЦ - Вот это очень плохо. Нельзя избивать представителей правоохранительных органов. Нельзя. Это просто говорит о том, на самом деле нет у нас правоохранительных органов. Они не охраняют права. Это репрессивные органы, которые являются способом защиты людей власти от собственного народа. Вот эту функцию они выполняют. Но с Дымовским это любопытная вещь. Потому что как следовало ожидать, его тут же, как представилась возможность, заперли в кутузку…

О. ЖУРАВЛЕВА - А у него нет регистрации постоянной.

Е. АЛЬБАЦ - Ну естественно. Вообще бомж такой. А потом видимо, поняли, что что-то неправильно сделали, что на самом деле эта волна, которая поднимается снизу, мы просто в редакции очень хорошо это чувствуем, потому что у нас просто постоянным потоком идут люди из разных…

О. ЖУРАВЛЕВА - Вы ввязались в историю с ОМОНом, теперь вам уже жить с этим.

Е. АЛЬБАЦ - Они просто приходят постоянно, звонят, пишут, просто мы чувствуем, насколько же там все бродит. Насколько там тяжелая ситуация для рядовых сотрудников прежде всего МВД. И в этом номере мы публикуем, мы назвали «ОМОН «Зубр». Вторая серия», рассказ о прапорщике Ларисе Крепковой, о которой мы упоминали в предыдущих публикациях. И психологи, которых мы попросили прокомментировать эту историю, они говорят о том, что эти наши специальные закрытые подразделения совершенно закрытые от чужого взгляда. Возят показательно журналистов, им показать…

О. ЖУРАВЛЕВА - Солдатскую кухню и все такое.

Е. АЛЬБАЦ - Да, да. Безумно там не жесткие отношения, а жестокие. Очень жестокие отношения.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это же суровая вообще служба.

Е. АЛЬБАЦ - Она не должна быть жестокой. Да, это суровая служба, жесткие взаимоотношения. Но не должна быть жестокой, потому что потом, ведь когда людей все время унижают, а их именно унижают, когда их пытаются переломить через колено, эти люди потом выходят за ворота того же «Зубра» или ОМОНа, и они на ком-то начинают отыгрывать собственное унижение.

О. ЖУРАВЛЕВА - А зачем они входят в эти ворота? Там хорошо платят, там хорошо работать. Что там такого привлекательного.

Е. АЛЬБАЦ - Есть люди, которым просто эта работа нравится. Например, та же Крепкова кинолог. Она собак дрессировала. И ей это нравилось. Она этим хорошо умела, во всяком случае, судя по тому количеству грамот и благодарностей, которые она получала, она хорошо эту работу делала. Во-вторых, там конечно, особенно для людей, которые приезжают в Москву из провинции, платят вполне приличные деньги. Особенно такой элитный отряд как «Зубр», который часто называют личной охраной министра Нургалиева. Там вообще очень хорошее финансирование. Третье. Они надеются получить квартиры. Одно из тех, чем их держат, им обещают дать квартиры. И вокруг этого много всяких идет скандалов внутри этих организаций, потому что обещают квартиры, дают лояльным, дают начальникам милицейским и так далее. А рядовые сотрудники остаются без жилья. Это конечно, очень особая работа. Но я просто хочу сказать о другом. Что когда внутри этих организаций людей унижают, когда над ними издеваются, когда их переламывают через колено, не стоит удивляться, что, выходя за ворота, они совершают правонарушения, они издеваются над согражданами. Это ответная идет реакция. Униженные и оскорбленные это известно, это очень опасная группа людей. Потому что они начинают искать, на ком бы свое унижение отыграть.

О. ЖУРАВЛЕВА - А как вообще это устраивает. Потому что военнослужащие, вернувшиеся из горячих точек, у них тоже проблемы с психикой могут возникнуть, с ними тяжело потом в мирной жизни.

Е. АЛЬБАЦ - Психологи говорят, что они почти поголовно довольно много все пьют. На самом деле конечно нужна профилактика, нормальная психологическая служба. Сейчас то, что нам рассказывают омоновцы, сдать этот психологический тест, это вопрос - сколько денег заплатишь. Никакой нормальной психологической помощи у них нет.

О. ЖУРАВЛЕВА - А не боится власть и начальство, что это очень опасно, держать такие спецподразделения.

Е. АЛЬБАЦ - Эта власть и начальство выбрасывает этих людей на улицу, чтобы бить несогласных. Я теперь понимаю, почему такая жестокость ОМОНа в разгоне демонстраций.

О. ЖУРАВЛЕВА - Сегодня же были заявления о том, что чего-чего, а спецсредств ОМОН сроду не применял, как в других странах, где применяют слезоточивый газ, резиновые пули и все остальное. У нас ОМОН очень гуманно разгоняет.

Е. АЛЬБАЦ – Правда? У меня сложилось другое впечатление. Я была на нескольких разгонах. У меня сложилось совсем другое впечатление. Они именно ведут себя неоправданно жестоко. Теперь я понимаю, почему. Потому что их так унижают внутри их отрядов, что их накачивают, им говорят все время, что люди, которые выходят на улицы города, это враги государства. Это ваши враги. И возможность собственную ущербность, собственные обиды, собственное унижение на ком-то вылить, оно проявляется на наших спинах, на разбитых головах, на том, что Людмилу Алексееву тащат в кутузку или Илью Яшина забрасывают так в автозак, что он разбивает себе голову. Я теперь очень хорошо понимаю, как механизм, почему так происходит. Полиция везде действует жестко, она не должна действовать жестоко. Это разные слова. Жестко и жестоко.

О. ЖУРАВЛЕВА – Сегодня появилась новость, что Михаил Суходольский, первый замминистра внутренних дел не исключает того, что спецподразделения милиции в целом ряде регионов могут быть сокращены, а где-то и упразднены. Какие-то опять идут движения с теми же спецподразделениями.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что пока все это рано обсуждать. В течение месяца Нургалиев должен представить свой план реформы Медведеву. Надо посмотреть, что там будет сказано. Ведь вопрос не в сокращениях. На самом деле если вы посмотрите, то в пересчете на душу населения, у нас правоохранителей на улицах меньше, чем в той же Великобритании.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но состав-то огромный на гражданина.

Е. АЛЬБАЦ - У нас очень большая страна. Вопрос не в сокращении численности. Вопрос в функциях, чем они занимаются, какие установки им дают. Насколько они обеспечены и самое главное, они защищают закон или власть от закона и от собственных граждан.

О. ЖУРАВЛЕВА - В общем, на этом нам придется завершить.

Е. АЛЬБАЦ - Совсем? А я хотела, если можно, сказать, что сегодня нам в редакцию привезли книжку Ирины Ясиной. Ира Ясина написала книжку «Человек с человеческими возможностями». Об инвалидах. О том, что это другие люди, которые требуют нашего понимания. Мне кажется это безумно важная тема. Что люди в инвалидных колясках или люди, больные синдромом Дауна, они не хуже и не лучше.

О. ЖУРАВЛЕВА - Они просто другие.

Е. АЛЬБАЦ - Они другие и им значительно тяжелее жить, чем людям, которые ходят на собственных ногах. И она написала совершенно потрясающую, безумно трогательную книгу. Которая вышла в серии, которую ведет Людмила Улицкая. Вот я хотела об этом сказать, считайте это рекламой, не рекламой, как угодно. Потрясающая книжка. Изумительно оформленная. И самое главное очень важная по мысли. Людям с недостатками движения, им ужасно трудно жить. Им надо помогать. Вот, собственно и все.

О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое. Евгения Альбац - главный редактор «The New Times» была сегодня в программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.