Александр Привалов - Особое мнение - 2010-02-24

А. САМСОНОВА: Добрый вечер! В Москве 17:08. Это время программы «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова, я беседую с Александром Приваловым, научным редактором журнала "Эксперт". Здравствуйте, Александр Николаевич.

А. ПРИВАЛОВ: Добрый день.

А. САМСОНОВА: Сегодня одна из новостей, которую, наверное, можно воспринимать, как плохую, заключается в том, что безработица по данным Росстата продолжает расти. И практически все издания, все информационные ресурсы, которые пишут об этом, говорят, что безработица в России превысила 2 млн. 260 тыс. человек. И только сайт журнала «Эксперт» на тех же данных делает позитивные выводы и говорит о том, что численность принятых работников в январе 2010 года впервые превысило количество уволенных. И это впервые произошло за последний год.

А. ПРИВАЛОВ: С начала кризиса. Я не вижу тут противоречий, потому что уволенные и принятые – это одна статистика, а люди, которые сочли необходимым зарегистрироваться, как безработные – это другая статистика. Когда Вы говорите, что стало больше 2 млн. зарегистрированных, это значит, что какое-то число людей именно сейчас почесали затылки и сказали: «Пойду-ка я зарегистрируюсь». Вот и всё. Одно другому никак не противоречит.

А. САМСОНОВА: Вот смотрите, 2 млн. 260 тыс. человек зарегистрировались. А реально, какие могут быть экспертные оценки?

А. ПРИВАЛОВ: Зачем экспертные? Существуют достаточно чёткие методики исследований по стандартам международной организации труда. Там никакой особенной проблемы нет. Я просто давно не смотрел данные, как правило, коэффициент от 2 до 3 между официально зарегистрированными и теми, кто считается безработным по методике.

А. САМСОНОВА: У нас есть какие-то антикризисные симптомы. Может быть мы выходим из кризиса.

А. ПРИВАЛОВ: Мы выходим из кризиса с прошлого марта.

А. САМСОНОВА: По каким данным?

А. ПРИВАЛОВ: У меня других нет, по Росстатовским.

А. САМСОНОВА: По каким показателям?

А. ПРИВАЛОВ: По ежемесячному выпуску промышленной продукции, по росту ВВП, мы ползём вверх. Единственное, по чему мы вверх не ползём, что всё остальное в значительной мере обесценивает, мы никак не выберемся из ямы по инвестициям. Как они были на 25-30% ниже докризисного уровня, так они и остаются. А всё остальное давно колыхаясь, вяло, но ползёт вверх.

А. САМСОНОВА: Видимо правительство как-то хочет привлечь инвестиции, если не зарубежные, то хотя бы внутренние. «Ведомости» сегодня пишут о том, чтобы ускорить приватизацию правительство спросит у инвесторов, что бы они хотели купить у государства и ответы будут учитываться при формирования списки продаваемых активов.

А. ПРИВАЛОВ: Это совершенно бесплатное заявление. Я могу сказать, я спрашиваю Вас, как обставить собственную квартиру и обещать, что учту Ваше мнение. Ну, учту. Вы же никогда не проверите, учёл ли я. Нет, нет! Это всё бесплатные, пустые слова. Нет, может не вполне пустые, но мне не очень нравится торопливость с приватизацией сейчас, потому что сейчас же всё очень дёшево. Я понимаю, что настоящая причина для приватизации ровно та же, что 20 лет назад – катастрофическое недоуправление. Так и надо говорить.

А. САМСОНОВА: Я не понимаю про катастрофическое недоуправления. У нас Путин говорит о том, что мы создаём госкорпорации, что мы…

А. ПРИВАЛОВ: Тоня! Когда это было! Когда создали последнюю госкорпорацию?

А. САМСОНОВА: Но тем не мене, они есть.

А. ПРИВАЛОВ: Ну нельзя же их сразу расстрелять. Ну да, через какое-то время они будут преобразованы.

А. САМСОНОВА: Подождите! Вот сегодня Путин расстреливал олигархов и энергетиков.

А. ПРИВАЛОВ: Что Вы сказали!?

А. САМСОНОВА: Ну, не совсем прямо совсем, они все живы остались, просто понервничали. Но он говорил, что как раз компании государственные хорошо всё делают, а частные, они не очень как-то.

А. ПРИВАЛОВ: Я не читал полностью выступление г-на Путина. То, что я видел в отрывках относилось к вполне конкретным энергопроизводящим компаниям. И тут я должен сказать, что я полностью его поддерживаю. Потому что когда развинтили на куски РАО ЕЭС некоторое время назад и распродавали эти пакеты в отдельных компаниях, было чётко сказано, что люди, покупающие эти пакеты, берут на себя конкретные обязательства в обмен на конкретные обязательства от государства. Государство свои обязательства с упорством, достойным гораздо лучшего применения, выполняет. Главным из них является постоянный рост энерготарифов.

И почему-то как-то нет. И почему-то встречные обязательства не выполняются. Я не вижу в этом никакого резона. Этого не надо терпеть. Они ещё года полтора назад, ещё до бурного, до пика кризиса, начали выступать насчёт того, что всё дорожает, что те деньги, которые они должны были истратить на свою программу, явно недостаточно, надо больше, а не подкинете ли вы нам ещё…. Это всё ля-ля, это пустые слова, на мой взгляд. Вы ребята опытные, вы не вчера из ПТУ. Вы когда покупали эти пакеты, вы рассматривали свои действия, вы читали бумажки, вы их подписали. На мой взгляд всё должно быть именно так, как там написано. То есть, опоздание с выполнением инвестпрограммы – крупные штрафы, дальнейшее опоздание – возврат пакета.

Насколько я понял г-на Путина, уже какие-то послабления уже делались, это можно обсуждать. Кризис, всем трудно, особенной срочности в том, чтобы восполнять производство электроэнергии в тот момент не было, можно было погодить. Всему своё время, хватит.

А. САМСОНОВА: Давайте поцитирую Путина: «По отношению к тем, что «проедает» предназначенные для инвестиций ресурсы, «выводит их на сторону» - будут применяться штрафные санкции. Все необходимые правовые основания для этого у государства есть».

ПРИВАЛОВ: Я только что сказал. Были подписаны контракты.

А. САМСОНОВА: "Я посмотрел, кто у нас выполняет обязательства", - сказал глава правительства "Это либо госкомпании - "Газпром" (GAZP), РЖД (RZHD), "Интер РАО" (IRAO), либо иностранные - финская Fortum, итальянская Enel, E.ON /Германия/"

А. ПРИВАЛОВ: Очень рад за них.

А. САМСОНОВА: Частные инвесторы как-то не оправдывают надежду.

А. ПРИВАЛОВ: По-видимому они рассчитывали договориться о том, чтобы отсрочить, я просто не знаю. Они люди очень опытные.

А. САМСОНОВА: Возникает вопрос. МЭРТ говорит: «Ребята, дорогие инвесторы, напишите, что вы хотите у государства купить, а мы учтём ваши пожелания». Путин говорит: «Ребята, дороге инвесторы, у нас государственные компании хорошо работают, а частные инвесторы какие-то не очень».

А. ПРИВАЛОВ: Зачем такие странные обобщения? Речь идёт о конкретной вещи. Если на этот раз госкомпании вопреки обыкновению выполнили обязательства, давайте хлопать в ладошки. Выполнили – и молодцы. Подписав контракт, надо его выполнять. Вариантов нет.

А. САМСОНОВА: Вам кто милее – частные компании или госкомпании?

А. ПРИВАЛОВ: Как справедливо сказано в старинном анекдоте – и ты для меня сволочь, и ты для меня сволочь. Это так лошадь сказала, когда телега и сани спросили, кто ей милее. Суммарно, конечно, частные компании – более широко применимый инструмент, он лучше работает на широких фронтах.

А. САМСОНОВА: А что же у нас тогда «Интеррос» с Потаниным не работает?

А. ПРИВАЛОВ: Кто Вам сказал, что не работают? У людей были свои соображения, позовите сюда Михаила Дмитриевича Прохорова, позовите Владимира Олеговича Потанина, если они захотят, они расскажут ,какие были соображения. Но уверяю вас, намерения просто не исполнить контракт, у них не было. Они рассчитывали на какие-то переговоры ведущиеся.

А. САМСОНОВА: ещё одна важная история происходит сейчас в Греции. Люди объявляют забастовку, сотни тысяч. В связи с тем, что правительство собирается принять меры ради спасения экономики поднять пенсионный возраст. В общем, подобные решения…

А. ПРИВАЛОВ: ну, не только. Господа греки бунтуют против попыток ввести экономию, они хотят, как и прежде, жить в долг, и непонятно, на кого они рассчитывают, кто должен оплачивать.

А. САМСОНОВА: ЕС.

А. ПРИВАЛОВ: А с какого перепуга ЕС должен оплачивать греческую роскошную жизнь? Я правда не понимаю.

А. САМСОНОВА: Но они же подписались, ЕС, когда-то…

А. ПРИВАЛОВ: ЕС подписалось когда-то, что эти ребята входят в зону евро, выполняют такие-то условия. Они их не выполняют. Ну идите, ребята, лесом! Естественно, сейчас евро очень трудно. Надо как-то соблюсти некие приличия. Просто выкинуть их нельзя, это может привести к развалу собственной еврозоны. Но греки, на мой взгляд, ведут себя абсолютно бессмысленно.

А что касается пенсионного возраста, этот вопрос совершенно очевидный. Он и здесь очевидный. И мы сделаем, на мой взгляд, неправильный выбор. Когда мы поняли, что у нас пенсионная жизнь сильно осложняется, и чем дальше, тем больше, мы сделали выбор резкого повышения ставок обложения фонда оплаты труда. Вместо того, чтобы сделать выбор в пользу увеличения пенсионного возрасти. Почему я уверено говорю, что этот выбор ошибочный? В пользу обеих сторон есть аргументы. Просто аргументов в пользу увеличения налогов на фонд оплаты труда – аргументы временные.

На какое-то время ты повысишь сумму собираемую, а потом у тебя экономика сдохнет. А разговоры про пенсию перестанут быть интересными . Не будет пенсий.

А. САМСОНОВА: Не будет бизнеса, если налоги на фонд оплаты труда очень высокие?

А. ПРИВАЛОВ: Будет. Нефть как качали ,так и будут качать, потому что там доля оплаты труда в конечной продукции очень маленькая.

А. САМСОНОВА: А интеллектуальный бизнес где,

А. ПРИВАЛОВ: Интеллектуальный бизнес будет на Гаити. Ну, не знаю где… На Гаити вряд ли, там совсем плохо. На ГОА. Хотите на ГОА?

А. САМСОНОВА: Нет, честно говоря, не хочу.

А. ПРИВАЛОВ: Да и я не хочу. А он там будет, потому что там лучше налогообложение.

А. САМСОНОВА: Смотрите ,Вы говорите о соблюдении приличий. Завтра это будет важный вопрос. Завтра инаугурация очередного президента Украины Виктора Януковича. Очень важно, кто посетит это торжественное мероприятие….

А. ПРИВАЛОВ: Для кого важно?

А. САМСОНОВА: Для Украины важно. Для меня важно.

А. ПРИВАЛОВ: Для Вас важно? Правда? Я думаю, что это важно для Виктора Фёдоровича Януковича и его присных. А кому это ещё интересно…

А. САМСОНОВА: Вы считаете, что всем плевать на Украину?

А. ПРИВАЛОВ: Ну почему плевать! У всех масса своих дел. Для кого это существенно, те смотрят туда внимательно.

А. САМСОНОВА: Ну что Вы лукавите! Пока были два тура выборов на Украине ,это же было очень важно, все следили.

А. ПРИВАЛОВ: Это было интересно. Вот смотрите, вчера была гонка биатлона. Все смотрели, всем было интересно. Гонка кончилась, многие остались смотреть процедуру награждения? Нет конечно! Интересна была гонка. Процедура награждения интересна призёрам и пятку их приятелей. Всё!

А. САМСОНОВА: Вам выборы на Украине интересны с точки зрения чего?

А. ПРИВАЛОВ: Во-первых, это было весело, там было много смеха, хотя в этот раз меньше, чем в прошлый раз, но всё равно было весело. Во-вторых, худо-бедно это наши соседи и люди совершенно нам не чужие. У меня ,как у огромного количества наших соотечественников, есть там вполне конкретные свои интересы, на Украине. Я хочу, чтобы там не гнобили русский язык. Поскольку ни один из ведущих кандидатов в президенты этого не обещал и обещать не хотел, то мне было всё равно.

Я прекрасно понимал и понимаю, что для России, пожалуй, это спорный вопрос, но мне так кажется, пожалуй было бы лучше, если бы выборы кончились наоборот. Потому что г-жа Тимошенко тоже большой чемпион по части сегодня договориться об одном, а завтра передоговориться о другом. Но она не делает того, что постоянно делал и видимо дальше будет делать Виктор Фёдорович Януковича, т.е. договориться, а потом сказать ,что не договорился внутри страны.

Такого у Юлии Владимировны не бывало и впредь не было. У Виктора Фёдоровича ещё и это есть. Ненадёжность партнёров становится совсем уж большая. В любом случае выборы кончились. Янукович президент? Ну и хорошо! И дай бог ему здоровья!

А. САМСОНОВА: Вы традиционно с таким пренебрежением относитесь…

А. ПРИВАЛОВ: Да кто Вам это сказал! Почему пренебрежением? Он президент независимой державы, большой державы, там миллионов 50, что ли? Вполне достоин уважения человек!

А. САМСОНОВА: Хорошо. То есть Вам всё равно, что там происходит. Вам это интересно, как шоу.

А. ПРИВАЛОВ: Я Вам только что говорил, что мне не всё равно.

А. САМСОНОВА: Часто проводят параллели между Россией и Украиной.

А. ПРИВАЛОВ: И правильно проводят. Соседи, начали с близких точек.

А. САМСОНОВА: И политическая система какой страны Вам кажется более прогрессивной?

А. ПРИВАЛОВ: Можно я отвечу так же, как про телегу и сани?

А. САМСОНОВА: Нельзя.

А. ПРИВАЛОВ: Почему?

А. САМСОНОВА: Потому что когда Вам дают выбор из двух, какой лучше…

А. ПРИВАЛОВ: Был такой человек, Сергей Сергеевич Аверинцев, и он в одной из своих лекций сказал, что когда дьявол протягивает вам две руки, не выбирайте ни одной. Я не к тому, что Вы дьявол, упаси господи, я не про это, я про то, что далеко не всегда ответ на вопрос «или – или» существует. В общем, понадёжнее здесь, повеселее – там. Что для Вас существеннее – я не знаю. А то, что мне безразлична Украина, совершенно неправда. Не безразлична. Просто мне не нравятся те альтернативы, которые реально обсуждаются. Ни Янукович, ни Тимошенко мне не представляются подходящими для меня. Но меня же не спрашивают, я же не гражданин Украины. Ну и хорошо!

А. САМСОНОВА: Состоялся суд над майором Евсюковым, решение суда ещё не принимает силы, поскольку можно подождать обжалования.

А. ПРИВАЛОВ: ну да, какой-то срок есть.

А. САМСОНОВА: Неизвестно ничего о том, что защита собирается это решение обжаловать. Тем не менее, если оно не будет обжаловано, Евсюков попадает в тюрьму для пожизненного заключения, в которой содержатся не милиционеры, как это обычно с милиционерами случается, а обычные заключённые. Хорошо это или плохо?

А. ПРИВАЛОВ: Я не думаю, что это большая проблема, потому что их несколько штук в России, колоний для пожизненных, 4 или 5. Любая из них достаточно велика, чтобы обеспечить заключённому Евсюкову возможность не пересекаться с паханами. Проблема надуманная. Проблемы я не вижу. Другое дело, что это потребует некоторых организационных усилий, но они вполне в человеческих усилиях.

Приговаривать Евсюкова к самосуду нельзя, такого наказания по русскому уголовному кодексу не существует. Оградить его от самосуда – прямая обязанность той колонии, куда он попадёт. Я полагаю, что это вполне разрешимая задача.

А. САМСОНОВА: Ну, мы всегда так рассчитываем на то, что колония может что-то организовать.

А. ПРИВАЛОВ: Я не понимаю, что Вы предлагаете. Вы предлагаете приговорить г-на Евсюкова к условному наказанию?

А. САМСОНОВА: Я предлагаю понять, насколько у него будут большие шансы выжить?

А. ПРИВАЛОВ: Стопроцентные. Это проблема легко решаема.

А. САМСОНОВА: С Магнитским она легко решилась.

А. ПРИВАЛОВ: С Магнитским не было такого проблема. С Магнитским была другая проблема. Тут г-на Евсюкова спасали, как могли. То, как шёл этот процесс, судя по газетным отчётам, которым можно не верить, но судя по ним, показывали, что Евсюкова вытягивали, как только можно. Но это же цирк с конями! Следствие не установило, откуда у него пистолет, поэтому обвинение в незаконном обороте оружия с него сняли. Это объяснить взрослому человеку нельзя.

А. САМСОНОВА: А почему так система работала? Но ведь люди, которые его выгораживали, когда начали его выгораживать…

А. ПРИВАЛОВ: А Вы когда-то видели систему, которая не защищает своих?

А. САМСОНОВА: Видела. Научные сообщества, например.

А. ПРИВАЛОВ: Это когда это научное сообщество не защищало своих, когда чувствовала их своими? Другое дело, что оно более разрозненное ,чем милицейское, но защищать своих - это стандартная функция любого сообщества. Защищали как могли. То, что им позволяли это слишком роскошно это делать – это наша с вами вина. Защищали изо всех сил, поэтому я не сомневаюсь – отдельную камеру ему найдут.

А. САМСОНОВА: И с ним всё будет в порядке?

А. ПРИВАЛОВ: ну, насколько может быть в порядке с пожизенным заключением.

А. САМСОНОВА: Вопрос только в том ,превратится ли пожизненное заключение в смертный приговор.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, думаю, что нет.

А. САМСОНОВА: Ещё одна любопытная судебная история, по которой, судя по тому, что Вы сказали мне до передачи, у Вас забавный комментарий. Суд Милана приговорил троих руководителей компании Гугл к шести месяцам тюрьмы условно за вторжение в частную жизнь. Что имеется в виду под вторжением в частную жизнь? Основанием стал видеоролик о насмешках над подростком-инвалидом и официальный представитель поискового ресурса Гугл сказал ,что он удивлён, потому что ролик размещали на ресурс не они, его разместили в 2006 году, он там оставался, потом его удалили.

Тем не менее, суд приговорил троих руководителей.

А. ПРИВАЛОВ: Ну, мы как раз с Вами до передачи говорили, что пока не увидим глазами, комментировать трудно, потому что могли переврать всё, что угодно. Тем более, что обыкновенным поводом для вранья может быть неточный перевод. Мне чрезвычайно забавно вот что. Там будут говорить, уже говорят о наказании Гуглу, могут говорить о наказании провайдеру, того, кто этот ролик подвесил в интернете, и никто даже не заикается о наказании тех подонков, которые измывались над мальчиком.

Потому что они же свободные люди…

А. САМСОНОВА: Их отчислили из школы, насколько мы можем знать.

А. ПРИВАЛОВ: Хорошо! Я бы ещё посёк, но этого не разрешают. А пока не проверено, давайте реагировать аккуратнее, потому что потом всё может оказаться ложью. Очень много врут сейчас, недопустимо много врут.

А. САМСОНОВА: Сознательно, что ли?

А. ПРИВАЛОВ: А поди раздели, что сознательно, а что по глупости. Недавно, например, масса историй, одна за другой, где недоговаривают чего-то, история получает другое освещение, переговаривают что-то. Вот отобрали четырёх детей у женщины, потому что она не заплатила за квартиру. Ну, наверное так можно сказать. А можно сказать, что от этой женщины отказались все благотворительные организации, потому что она спивается сама и спаивает детей, детей надо было от неё как-то убрать. Врать надо меньше!

А. САМСОНОВА: Сила заголовка.

А. ПРИВАЛОВ: Это не сила заголовка, это сила непрофессионализма. И в этом смысле очень сильна роль интернета. Эта тенденция на содержание, порождаемое непрофессионалами, эта тенденция в чём-то хороша, в чём-то забавна, но она чрезвычайно опасна. Она совершенно уронила куда-то все критерии профессионализма. Непонятно, кому и когда можно верить. Чем были хороши хорошо структурированные масмедиа? Были так называемые качественные, были бульварные, они ещё есть. Но теперь поверх этого есть перина интернета.

И всё запуталось. Ссылки перепутываются. Не всем досужно, да и не все сумеют отличить достойные доверия ссылки от «одна баба сказала», и всё тонет в непрофессионализме. Тоже самое происходит в искусстве и всё это имеет больше минусов, чем плюсов. Но я обскурант, с меня взятки гладки.

А. САМСОНОВА: Но мы же не можем против этого протестовать, как не может протестовать против второго закона Ньютона.

А. ПРИВАЛОВ: Секундочку! Второй закон Ньютона установлен создателей, против него протестовать довольно глупо. Отводить ненужное место творчеству дилетантов у нас никто не заставлял, мы это делаем сами.

А. САМСОНОВА: Если творчество дилетантов оказывается более интересным.

А. ПРИВАЛОВ: Оно не оказывается. На него некоторое время будет мода. Потом эта мода, поскольку оборотная сторона очень сильна, эта мода схлынет. Но пока она в силе, да, Вы правы, это считается, что это очень хорошо. Это неправда.

А. САМСОНОВА: То есть, в какой-то момент, Вы прогнозируете, люди откажутся от интернета….

А. ПРИВАЛОВ: Почему? Помойка в интернете – да бога ради! Хорошо, что она там есть. И хорошо, что каждый может написать какую-то бяку и найти трёх дурней, которые эту бяку похвалят. Это всё замечательно! Что такое грязь? Грязь – это материя не на месте. Графоманские стихи плохи не сами по себе, они плохи, когда они рядом с настоящими, и когда нет возможности их физически разделить – здесь будут более-менее настоящие, а здесь – что осталось. Если этого нет, если новость, порождённая гражданкой в ситцевом платье и профессиональным агентством, идут через запятую, это плохо!

А. САМСОНОВА: Гражданка в ситцевом платье породила новость о том, как дочка чиновницы в Иркутске сбила на своей машине двух женщин.

А. ПРИВАЛОВ: Ну, там не гражданка, а молодые люди в джинсах. Вот, кстати, по этой новости. Тоже концов не найдёшь. Я уже третий день вижу, как весь Интернет бегает друг к другу бегает с воплями – где ссылка на более-менее официальный источник, что эта девушка больше не подозреваемая, а свидетельница? Нет такого источника! Но так же нельзя! Гражданки в ситцевых платьях и в джинсах могут говорить что угодно, это свобода слова, против этого я не протестую.

Я протестую против неразлечения качества источника. Протестую втуне, я вижу по Вашим глазам, что я Вас убедить не могу. Да я и не пытаюсь! Вы прогрессивная, я обскурант, нам с Вами не договориться! А на чьей стороне историческая правда, жизнь покажет.

А. САМСОНОВА: Сейчас мы услышим Новости на «Эхо Москвы», после чего вернёмся к «Особому мнению». Свои вопросы вы можете присылать на смс +7-985-970-45-45.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: 17:33 в Москве, мы вновь в студии, меня зовут Тоня Самсонова. У нас в гостях Александр Привалов, научный редактор журнала "Эксперт". Александр Николаевич, здравствуйте ещё раз.

А. ПРИВАЛОВ: Ещё раз!

А. САМСОНОВА: За время паузы была возможность найти ссылки. Вы говорили о том, что не знаете, на кого ссылаются в интернете. Когда называют Анну Шевенкову свидетельницей, а не виновницей. Ссылаются на Виктора Григорова. Правозащитника, представителя потерпевших в ДТП Питковых, двух сестёр, он имел доступ к делу, и он как раз сказал это. Его прямая речь, что в этом ДТП три участника – Елена и Юлия Питковы и Анна Шевенкова. Решить вопрос, кто из них подозреватеся в совершении преступления для меня не представляет трудности, почему у следователя возникли сомнения? Почему Анна Шевенкова была названа…

А. ПРИВАЛОВ: Тонь, мне больно на это указывать, вы же радиожурналист, а не я, Вы должны быстро реагировать, а не я. В том, что у следователя возникают сомнения нет фразы о том, что она причислена в свидетели.

А. САМСОНОВА: Он говорит, что Анна Шевенкова не признана виновницей, а лишь свидетелем.

А. ПРИВАЛОВ: А! Сказано про свидетели? Беру назад, замечательно! Очень рад.

А. САМСОНОВА: Есть возможность ещё раз задать вопрос. С одной стороны мы имеем Интернет, в котором девочки в ситцевых платьицах, одна бабка сказала и непонятно кем генерируемый непрофессиональный контент. С другой стороны мы имеем Интернет, который может исправлять….

А. ПРИВАЛОВ: Я Вам привёл историю с четырьмя детьми, которая тоже пришла из Интернета? Я привёл историю об айсбергах, которые завтра снесут Саяно-Шушенскую ГЭС, которая пришла из интернета? Много историй, которые пришли из интернета, которые кроме крика «Волки, волки!» ничего не содержат. Есть истории, которые содержат, которые отличаются тем, что к ним прилагаются документы. В данном случае есть видеозапись. И поскольку есть видеозапись, позвольте мне выразить свою глубокую уверенность, что эта девушка понесёт наказание, поскольку есть видеозапись.

А. САМСОНОВА: поскольку есть Интернет и сообщество, которое это раздувает.

А. ПРИВАЛОВ: Хорошо! Помог, бога ради! Если бы не было видеозаписи, Евсюков бы ушёл. Тут есть видеозапись? Я очень надеюсь, что барышня не уйдёт.

А. САМСОНОВА: Можно миллион видеозаписей иметь, но не имея интернета ,эта история в Москве бы не обсуждалась.

А. ПРИВАЛОВ: Нет способа отличить ложь от правды пока, нет навыка, поэтому правда тонет во лжи. История о том, как очередной супер-мерзавец, сделал очередную супер-подлость, множатся на глазах. Не все они справедливы.

А. САМСОНОВА: просто профессиональные СМИ в Москве интересуются бытовыми историями. А в провинции только после того, как они появляются в топе блогосферы.

А. ПРИВАЛОВ: Не только. Нет, я согласен. Вы защищаете Интернет от того. В чём я его не обвиняют. Я его не обвиняют в том. что он недостаточно активен, я обвиняю в том, что недостаточно правдив. Ну да.

А. САМСОНОВА: Вопрос с сайта ,которые вы присылали Александру Привалову перед программой. «Уважаемый Александр. США вышли на первое место в мире по добыче газа. Многие станы Европы, по американской методике, начинают добычу газа из сланцев. Какая на ваш взгляд судьба Газпрома и газовой дубинки?»

А. ПРИВАЛОВ: насчёт газовой дубинки ничего не знаю, для меня всегда был туманен этот термин. Судьба Газпрома интересна. Ему придётся в гораздо более конкурентной среде дальше работать. В серьёзные перспективы сланцевого газа в Европе я не очень верю, потому что как мне объяснили, это требует отчуждение от какого-то другого использования слишком больших территорий. Это возможно в несильно заселённых кусках США. Мне трудно себе представить массовое использование такого рода процессов в густозаселённой Европе.

Но всё возможно, и сланцевый газ будут качать и уж точно будет сжиженный газ более активно, чем прежде. Ситуация меняется. То, что Газпром вчера впервые формально отошёл от ранее жёстко выдвигаемого им требования выполнения долгосрочных контрактов, заключённых в предыдущей исторической эпохе, само по себе показывает, что Газпром начинает понимать, что времена меняются. Вообще ,надо понимать, здесь дело простое. Не бывает таких случаев, когда человек, структура ,страна, владеющие сырьём, находятся на верху горы. Ну не бывает!

А. САМСОНОВА: И соответственно, что будет происходить с нами, когда наша страна владеет только сырьём?

А. ПРИВАЛОВ: Ну, это неправда, что она владеет только сырьём. Вот такая замечательная журналистка, как Вы! Почему бы нет! Что-то мы умеем делать, что-то должны научиться делать. Но если мы будем ставить только на газ и нефть, мы окажемся в пятой лиге довольно быстро. И вылезать будет трудно.

А. САМСОНОВА: Сейчас ведётся дискуссия о модернизации страны.

А. ПРИВАЛОВ: не надо вести дискуссию, надо модернизировать.

А. САМСОНОВА: Сурков предлагает какие-то конкретные шаги.

А. ПРИВАЛОВ: Это Вы про Кремневую долину? Ну а почему нет! Тоже можно попробовать.

А. САМСОНОВА: Вы всерьёз относитесь к этому проекту?

А. ПРИВАЛОВ: Да я к любому проекту готов относиться всерьёз, если его делают, а не разговаривают. Почему я весьма скептически на это смотрю? Потому что пока это чиновные разговоры. Модернизация не есть дело чиновников. Дело чиновников и на мой взгляд, очень сложное и почётное дело, если они его сделают, можно памятники сделать из любого материала, который будет в наличии. Создать условия для модернизации. Делать её должны частные лица.

Много-много частных лиц.

А. САМСОНОВА: нам что-то мешает?

А. ПРИВАЛОВ: Кому?

А. САМСОНОВА: Частным лицам.

А. ПРИВАЛОВ: например то, что мы упоминали в первой части программы – рост налогов на фонд оплаты труда. Мешает сильно. Коррупция мешает сильно. Много чего мешает сильно. Этим надо заниматься.

А. САМСОНОВА: ещё вопрос с сайта. Наши слушатели уже прознали, что Лавров встречался с Кэтрен Эштен, это Верховный председатель ЕС по иностранным делам. Лавров сказал по завершению этой встречи, что Россия готова отменить режим визовый с Евросоюзом. У Вас спрашивают, когда это чудо произойдёт и когда ЕС отменит?

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, в какой степени это согласуется с правилами большой политики, я бы пошёл на нахальный шаг, я бы отменил в одностороннем порядке визы для ЕС. Нас ничто не сдерживает. Они нас мурыжат, я бы сказал, под довольно фальшивым предлогом, что через нас приедет какой-нибудь туркмен, а мы не захотим его взять к себе. Ну знаете, ребята, вы с албанцами разбирайтесь, с нашими туркменами разберётесь. Это не очень наш вопрос.

Да, наверное, нам надо переходить на визовый режим с многими государствами СНГ, но это отдельная песня и не надо этого делать под диктовку ЕС.

А. САМСОНОВА: Мы же можем перейти на визовый режим с государствами СНГ, и тогда ЕС, их аргумент пропадёт.

А. ПРИВАЛОВ: не пропадёт. Утратит свою наступательную силу, но в какой-то степени останется. Но в основном это проникновение через нас персонажей из третьих стран.

А. САМСОНОВА: А что нам выгоднее, визы с ЕС или с СНГ?

А. ПРИВАЛОВ: Безусловно визы со странам СНГ, это совершенно очевидно. Не вдаваясь в бесконечный спор о том ,нужны нам мигранты или не нужны, это надоело, слушать невозможно, не то что участвовать, я бы сказал, что довольно очевидно, что мигранты нужны штучные и не нужны роевые. А через открытые границы идут не штучные, а роевые. То есть даже если мигранты очень нужны, то не в закрытости границ тут дело.

А. САМСОНОВА: ещё один вопрос от охранника. «Мне кажется, что ЖКХ надо вернуть городским властям. Под надзор депутатов. И чтобы сами депутаты Советов назначали начальников ЖКХ в своём избирательном округе. Ваше мнение?»

А. ПРИВАЛОВ: Можно я этого не буду комментировать? Всякая наивность должна иметь свои границы.

А. САМСОНОВА: Вас спрашивают о том, стоит ли г-же Тимошенко посетить инаугурацию г-на Януковича?

А. ПРИВАЛОВ: Что ж вы так озабочены светской жизнью Тимошенко! Да она найдёт, чем заняться! Он женщина серьёзная, считает на семь ходов вперёд. Сочтёт нужным появиться – появится. Не сочтёт – не появится. Что мы-то ей будем советовать!

А. САМСОНОВА: И ещё масса вопросов связаны с Олимпиадой и с нашими спортивными достижениями. Есть реплики, что был бы Сталин, была бы твёрдая рука государственная, все медали были бы наши. Есть реплики что наоборот, слишком много государства в спорте. Как Вам кажется?

А. ПРИВАЛОВ: Мне кажется, что слишком много воровства. Мне чрезвычайно симпатичным показалось с год назад г-н Медведев распорядился, чтобы чиновников убрать из глав спортивных федераций, но к сожалению, это как всегда, было половинчатым шагом, насколько я понял, их убрали из глав федераций, посадили в главу попечительского совета федерации. Чиновников там должно быть как можно меньше. Там должны быть люди, которые действительно спонсируют спорт.

Вот если Лисин возглавляет Федерацию стрелкового спорта, со стрелковым спортом у нас более-менее в порядке. Прохоров возглавил, если я правильно понимаю ,Федерацию биатлона, с биатлоном будет лучше. Когда человек не только даёт деньги по звонку из Кремля или собственной инициативе, и сам смотрит, как они используются, воровать будут чуть меньше. А воруют, похоже, много. И то, что закрываются школы спортивные из-за того, что понравилось кому-то здание на красивой улице, из-за того, что разворовываются деньги, отпущенные на подготовку спортсменов.

Потому что за немыслимые деньги покупаются олимпийские костюмы, в которые я бы огородное чучело не одел. Это всё мешает спокойному развитию спорта. А ребята есть чудесные!

А. САМСОНОВА: Спорт может быть без государства, только как частный бизнес? Как инвестиционный проект.

А. ПРИВАЛОВ: Это другой спорт. Это фитнес-зал. Спорт высоких достижений без господдержки, разумеется, невозможен. Совершенно не обязательно это должна быть прямая господдержка. Например, значительную часть спорта высоких достижений в США финансируют университеты, которые сами пользуются господдержкой. И так можно.

А. САМСОНОВА: И поэтому Штаты выигрывают?

А. ПРИВАЛОВ: Ну, наверное чуть воруют меньше. Не знаю.

А. САМСОНОВА: Александр Привалов в программе «Особое мнение». Я благодарю Вас, увидимся ещё, надеюсь.

А. ПРИВАЛОВ: Спасибо.