Виталий Дымарский - Особое мнение - 2010-02-03
А. ГРЕБНЁВА: Здравствуйте. В прямом эфире программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва. Я с радостью представлю вам нашего гостя. Это Виталий Дымарский. Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер. Я, вообще-то, особой радости не испытываю по двум причинам. Во-первых, меня лишили возможности послушать Валерию Ильиничну Новодворскую, её мнение мне всегда интересно. Как и многим другим. А во-вторых, меня заставили работать.
А. ГРЕБНЁВА: Да, Вас заставили. Но успокоим всех наших радиослушателей и телезрителей, что Валерия Новодворская будет в программе «Особое мнение» в следующий четверг, 11 февраля в пять часов вечера, вы сможете её послушать и увидеть в этой студии. Ну, не отвертитесь уже, Виталий Наумович, согласились! Давайте к этому скандалу, который вокруг спикера Совета Федераций, Сергея Миронова разгорелся. Единоросам не понравилось, что он позволил себе раскритиковать самого Владимира Путина. Там про бюджет что-то повозмущался, теперь просит, что нужно ему с поста своего председателя верхней палаты уходить. Как вообще Вам вся эта ситуация?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ситуация странная. Я видел этот эфир, интервью Миронова с Познером. И в этом месте я сам подпрыгнул от неожиданности. Из уст Сергея Миронова я никак не ожидал услышать. Нельзя даже сказать. Что он раскритиковал, там было всё очень мягко. И в устах любого другого человека никто бы вообще не заметил. Но в устах Миронова, который действительно всегда занимал… он немножко странную позицию, на чём его Познер и поймал.
Он задал ему очень простой вопрос, причём, не первый раз Миронову задают этот вопрос – как соотносится его безоговорочная поддержка, о которой он всегда заявлял, Владимира Путина с достаточно резкой критикой, которую он высказывает в адрес «Единой России», лидером которой Путин является. Тут он и выдал эту фразу о том, что полная поддержка Владимира Путина – это устаревшая информация.
И в качестве примера привёл голосование «Справедливой России», партии, которую он возглавляет. Голосование против бюджета, который внёс премьер-министр, проекта бюджета и против изменения закона о пенсиях, по пенсионному законодательству. Это очень интересно. И сегодня я уже мог, имел возможность обсудить эту новую ситуацию с некоторыми людьми, не буду называть фамилию, человек достаточно известный, который мне сказал любопытную вещь и разрешил мне её воспроизвести.
Это мы наблюдаем технологию, как он сказал, онлайн формирования нового оппозиционного лидера. То есть, даже он сказал больше – нового Ельцина. Но не потому, что Миронов напоминает Ельцина по своим взглядам, по своему прошлому, кстати говоря. А скорее по самой технологии, что некие обстоятельства, вклад в которые значительный вносит сейчас «Единая Россия», некоторые обстоятельства просто независимо от человека выталкивают его в такие оппозиционеры, а поскольку Сергей Михайлович за те 10 лет, что он находится, или чуть меньше, во власти для элиты, в том числе политической, стал своим человеком, как и Ельцин в своё время был, если мы открутим время назад, если спросить тех людей, от которых тогда много зависело, в том числе бывшая парт.номенклатура, кого бы предпочли, Ельцина или Сахарова? Конечно Ельцина.
В этой ситуации Миронов намного привлекательнее, чем какой-нибудь там Лимонов, чем любой оппозиционер, чем Каспаров.
А. ГРЕБНЁВА: На скамейку к этим оппозиционерам представитель «Единой России» Андрей Исаев в нашем эфире отправлял сегодня Сергея Миронова.
В. ДЫМАРСКИЙ: ну, доотправляется Андрей Исаев.
А. ГРЕБНЁВА: Тоже доотправляется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я не исключаю такой вероятности, что пока ситуация далека от той, которая была в начале 90-х годов и в конце 80-х. Но если обстоятельства будут складываться в ту сторону, то я не исключаю Миронова в оппозиции. И кстати говоря…
А. ГРЕБНЁВА: Но это будет системная, несистемная, серьёзная…
В. ДЫМАРСКИЙ: Какая разница! Что такое системная, несистемная…
А. ГРЕБНЁВА: Президент так говорит наш.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это понятно. Системной оппозицией он называет тех, кто присутствует в Парламенте, а внесистемные – те, кто за пределами Парламента и вообще за пределами тех семи партий, которые разрешены нашим Минюстом. Не знаю, какой она будет, эта конфигурация может быть очень сложной. Всё зависит от того, сможет он найти где-то поддержку, не сможет, в тех или иных политических группах и группировках. Но ещё раз повторяю, это событие знаковое.
И оно ведь проходит, надо учесть контекст. Оно проходит на фоне многих, может быть, не таких ярких событий, но которые свидетельствуют о неком брожении где-то наверху. И не только наверху, и внизу тоже. Но низы влияют на верхи. Я имею в виду и неудавшийся, на мой взгляд, Госсовет по реформированию или по развитию политической системы, где Миронов выступал тоже со своими предложениями, идущими вразрез с тем, что существует сейчас в политической системе.
И где Путин своим выступлением фактически поставил точку в этой дискуссии. Он её прервал. Там выступал Зюганов, Митрохин. Потом выступил Путин, который фактически закрыл Госсовет своими словами о том, что мы украинизацию нашей политической системы не допустим. И как всегда, с таким образным выражением выступил по поводу жидкого студня, по-моему, если я не ошибаюсь. Тоже не позволим себе быть.
После этого говорить было не о чем, понятно, что авторитет Путина достаточно высок. И даже президент Медведев после этого решился на несколько заключительных слов и закрыл Госсовет. Это первое событие. Второе событие – это уже много раз упоминающейся в эти дни митинг в Калининграде, где впервые такая масса людей собралась. Причём, собралась по вполне конкретному поводу – это транспортный налог. Вылилось всё в политические требования.
То есть, что-то происходит. И сейчас перед властью стоит очень сложная дилемма. Или идти на уступки, что называется, что-то начать делать в плане реформирования политической системы нашей, или завинчивать гайки, ужесточать. Боюсь, что власть пойдёт по второму пути. А как известно, всякое действие…
А. ГРЕБНЁВА: …рождает противодействие. Да. Это «Особое мнение» Витали Дымарского. Его можно видеть не только по телеканалу RTVi, но и на сайте «Эхо Москвы», идёт видео-трансляция нашего эфира. К вопросу о модернизации, изменения, реформирования политической системы. Сегодня газета «Ведомости» опубликовала тезисы доклада ИНСОР.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он важный институт.
А. ГРЕБНЁВА: Да, важный, я просто его название объявляю. Его возглавляет Попечительский Совет, президент Медведев. Туда же, в этот ИНСОР, входит Евгений Контмахер, член Правления.
В. ДЫМАРСКИЙ: А возглавляет институт Игорь Юргенс.
А. ГРЕБНЁВА: Там несколько важных моментов. В частности, они предлагают вернуть, чтобы в стране было 20 как минимум действующих партий, чтобы в ГД 50 мест занимали независимые депутаты одномандатники, чтобы срок полномочий президента сохранился, вернуть избранность губернаторов и т.д., там много тезисов, можно на сайте «Ведомостей» это посмотреть и у нас в Новостях.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что презентация доклада должна состояться сегодня, если я не ошибаюсь. Я думаю, что сам доклад полностью, хотя он достаточно большой и объёмный, можно будет тоже прочесть в Интернете. Я этого жду, кстати.
А. ГРЕБНЁВА: Вы как себе представляете, что уважаемые люди разумные вещи говорят, написали, президенту Медведеву уже отправили копию этого доклада, модернизация политической системы. Всего, что на протяжении 10 последних лет рушилось и изменялось, предлагают вернуть, как было в 90-е при Ельцине.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я уже сегодня где-то видел в интернете такие определения, как возврат к ельцинской системе.
А. ГРЕБНЁВА: Да, «Назад в будущее» называется статья в «Ведомостях». Вы себе представляете, что это может быть услышано кем-то и будет реализовано теми, кто во власти сейчас?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, видите, авторы доклада поступили достаточно хитро. Они объявили его доклад не как программу действий для президента, а как некую основу для общественной дискуссии. Они вбрасывают эти тезисы для общественной дискуссии. Я не думаю, что сами авторы доклада полагают, что все эти положения, то, что Вы сейчас зачитали и то, что там ещё содержится, по поводу МВД.
А. ГРЕБНЁВА: Да, ликвидация МВД, гражданская полиция.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я тоже читал какие-то отрывки, ещё полностью доклад не читал. Я не думаю, что они считают, что можно реализовать всё. Но очень важно поставить планку, очень важно задать некую высшую точку, как не скалолазы… как они называются… альпинисты! Вот слово вылетело! Они стремятся к какой-то вершине. Это не обязательно они все до неё доходят, можно где-то остановиться на каком-то пути. Но они дают полную картину того, чтобы не просто хотелось авторам доклада, а то, что вообще не просто нужно России, а то, что может спасти Россию.
Потому что Россия в состоянии не очень хорошем, мягко говоря. И совершенно правильный лозунг тот же модернизации, причём, об этом говорят не только политологи, политики, оппозиционеры, тот же лозунг модернизации, очень правильный, который выдвинул президент Медведев, он не реализуем без модернизации политической. Хотя сам Медведев в своих статьях, в своих выступлениях модернизацию вроде не распространял на политическую сферу. Но все понимают, что без политической модернизации не может быть общей модернизации страны.
Потому что нынешняя политическая система, хотя это очень парадоксально звучит, она вроде недавняя относительно, сколько там лет путинского правления! Но она архаична, она по сути своей, по содержанию очень архаична. Если автор доклада, как считает газета «Ведомости», говорит – назад к Ельцину, то эта система – назад в Советский Союз. То есть, это ещё больший отход назад. Поэтому я не думаю, что нужно рассматривать этот доклад в качестве программы действий, будем всё это реализовывать. Но если удастся реализовать хотя бы значительную часть того, что заявлено, это было бы хорошо.
Другое дело – как это воспримет сама власть и в первую очередь президент Медведев. И насколько обстоятельства соотношений сил, если хотите, во властных элитах позволят ему реализовать если не всё, то хотя бы часть того, что там заявлено.
А. ГРЕБНЁВА: И как это воспримет не президент, а премьер-министр.
В. ДЫМАРСКИЙ: Премьер-министр воспримет плохо. Но есть ещё одно, кстати говоря, этот доклад ИНСОРа я бы назвал, возвращаясь к нашей первой теме, третьим обстоятельством, которые создают этот контекст, в котором спикер Совета Федерации выступил. Но есть ещё одна очевидная вещь. Это то, что Вы назвали брожением, я бы наверное ещё рано об этом говорить, хотя, кто его знает! Началось именно сейчас! 2010 год, я думаю, один из ключевых в преддверии 2012 года. Сейчас началась борьба, начинается по-настоящему борьба за власть 2012 года. Если не произойдёт никаких экстраординарных событий, которые поломают избирательный и выборный график.
Если таких событий не будет, если ориентироваться на выборы 2012 года президентские и, кстати говоря, выборы 2011 года думские, я думаю, что это начало политической борьбы в преддверии тех двух событий. И если выборы 2003 и 2004 года в какой-то меньшей степени 2007 и 2008 годов, я имею в виду думские и президентские, в меньшей степени, поскольку там уже какая-то интрига была в 2008 году с преемником. В 2003-2004 гг. никакой интриги не было.
Если обратиться к двум предыдущим выборам, то я думаю, что интрига будет наверное может быть посложнее и похитрее, чем раньше.
А. ГРЕБНЁВА: Виталий Наумович, может быть, как Вы сказали, Вы общаетесь с людьми, которые знают больше.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да нет!
А. ГРЕБНЁВА: Может быть, Ваши предположения…
В. ДЫМАРСКИЙ: Извините, Алина, я Вас перебью. Я думаю, что ни один человек, даже В.В. Путин и даже Д.А. Медведев сейчас не могут Вам дать точный прогноз. Я думаю, что они сами не знают.
А. ГРЕБНЁВА: Даже Путин не может?
В. ДЫМАРСКИЙ: Даже Путин.
А. ГРЕБНЁВА: А В.Ю. Сурков?
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что все эти люди, которых мы сейчас назвали. Они могут говорить только о своих пожеланиях. Что касается Суркова, то он не политик. Да, назовём его так – политтехнолог. Политтехнологи применяются независимо от собственных воззрений и предпочтений.
А. ГРЕБНЁВА: Но конечная цель же есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Конечная цель будет у Суркова такая, которую ему зададут. Другое дело – кто задаст и на чьи цели он будет работать.
А. ГРЕБНЁВА: Хотелось бы понять. Тот же Игорь Юргенс в прошлом году в интервью РЕЙТЕР выдал своё понимание, в каком состоянии эта система, он сказал, что идёт борьба элит.
В. ДЫМАРСКИЙ: Безусловно.
А. ГРЕБНЁВА: Вокруг Медведева формируются, вокруг Путина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Безусловно. И мироновский поступок… можно назвать его поступком, это отражение этой борьбы.
А. ГРЕБНЁВА: уже не монолитная тандемная система.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он никогда не был монолитным. Он внешне выглядел монолитным. Никогда не был монолитным путинский режим, даже тогда, когда он выглядел монолитным. Совершенно понятно, что внутри такой массы людей, которую мы называем властью или властной элитой, там всегда существуют различные тенденции, течения. Путину удавалось интересы этих различных групп каким-то образом соблюсти, скоординировать, согласовать, в какой-то степени, но не в полной.
А. ГРЕБНЁВА: Чтобы все были довольны.
В. ДЫМАРСКИЙ: Чтобы все были довольны. Но этому помогала экономическая конъюнктура. Когда те интересы, которые были у этих разных групп, можно был удовлетворить достаточно легко через, понятное дело, различного рода экономические и финансовые рычаги. Сегодня эти рычаги уплывают. Уходят.
А. ГРЕБНЁВА: Можно ли говорить о том, что начинается тот самый вожделенный реальный политический процесс? И люди будут конкурировать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Посмотрим. Очень показательно будет, чем закончится история с Мироновым, снимут или нет. Снять его достаточно… я откровенно говоря… это надо изучать.
А. ГРЕБНЁВА: Там как-то через Заксобрание Петербурга.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это говорят единоросы, что поскольку Миронов является представителем Совета Федерации от Заксобрания Санкт-Петербурга, то Заксобрание может его отозвать. Миронов говорит противоположную вещь. Он говорит, что снять его с должности главы Совета Федерации – это достаточно сложная вещь, и сложная процедура. Надо смотреть. Я, честно говоря, всех этих зацепок юридических и правовых не знаю. Надо смотреть, легко ли это сделать, трудно ли это сделать, с одной стороны. Но с другой стороны я думаю, что единоросы делают большую ошибку, тактическую большую ошибку.
А. ГРЕБНЁВА: По Вашему прогнозу, если его не снимают, значит с ним договорились? Компромисс найден и он не будет оппозиционером?
В. ДЫМАРСКИЙ: Если единоросы успокоятся, и если Миронов остаётся на своём месте, то значит достигнут некий компромисс, некая договорённость есть. Если не успокоятся, это значит, что будет всё больше и больше происходить ажиотирование политического процесса и этой политической борьбы. И то, что я хотел сказать, что единоросы эту бучу затеяв, спровоцировали. Я не думаю, что Миронов, когда он это говорил, заявлял о себе, как о будущем лидере оппозиции. Я не думаю, что это было у него в мыслях.
Но получается, что единоросы его как бы загоняют туда. То, о чём мы говорили в начале. Что некие обстоятельства могут сложиться так, что человек, даже может быть не желая того, становится оппозиционером, а то и лидером оппозиции. Вспомним, как это произошло с Ельциным. Что Ельцин даже в годы перестройки, он что, был оппозиционером? Пока его не сняли.
А. ГРЕБНЁВА: нет конечно, партийный функционер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, пока его не сняли, пока не разразились все скандалы, которые с ним были. Как только скандалы эти возникли, он ушёл в оппозицию, его вытолкнули в оппозицию фактически. Власти надо или договариваться с такими людьми или их терпеть совершенно в другой роли.
А. ГРЕБНЁВА: Давайте резко поменяем градус и уйдём в сторону украинской политики. Безусловно, Вы следите. На кого Вы делаете ставку?
В. ДЫМАРСКИЙ: Я ставку ни на кого не делаю, какая там может быть ставка?
А. ГРЕБНЁВА: Кому симпатизируете?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в политике симпатизировать… Я вот симпатизирую человеку, который не участвует во втором туре, например.
А. ГРЕБНЁВА: Кто это был?
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне нравится Тигипко, интервью с которым сегодня в дневном «Развороте» было.
А. ГРЕБНЁВА: Да, на сайте уже распечатку можно прочитать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне очень понравился, когда я был в Киеве и беседовал с ним, но он собрал совсем мало голосов, Гриценко, бывший Министр обороны, очень разумный и нормальный человек. Но избиратели рассудили по-своему. Чисто арифметически, политически, я думаю, выиграет Янукович, хотя о каких симпатиях там можно говорить! Что касается отношения к Москве или отношении Москвы к новому президенту, я думаю, что хрен редьки не слаще.
А. ГРЕБНЁВА: Спасибо большое. Первая часть программы «Особое мнение». После перерыва вернёмся в студию «Эхо Москвы» и телеканала RTVi.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЁВА: Ещё раз здравствуйте. В студии Алина Гребнёва. Это «Особое мнение» Виталия Дымарского.
В. ДЫМАРСКИЙ: ещё раз здравствуйте.
А. ГРЕБНЁВА: Мы начали с Вами говорить об Украине уже в первой части.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы ещё не закончили?
А. ГРЕБНЁВА: нет, давайте продолжим. Пусть на нас не обижаются украинские избиратели, но уже предположим, что это Виктор Янукович будет, по всем параметрам не хватает Юлии Тимошенко.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это подсказывает арифметика. Хотя я бы сделал здесь одну оговорку. У нас очень много, наша пропаганда, говоря об Украине, настаивала на том, что вся оранжевая коалиция распалась, она действительно распалась, она распалась наверху. Но у нас никто не удосужился провести очень простую арифметическую операцию. Если взять результаты первого тура и если сложить «оранжевые» голоса, я имею в виду Ющенко, Тимошенко, Мороза сейчас нет, который был в первой оранжевой коалиции, ну, скажем, Яценюка, то это абсолютно те же цифры, что пять лет назад.
А. ГРЕБНЁВА: И почему они все за Тигипко собирались бороться, потому что они перевешивали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Разумеется. То есть, это соотношение голосов среди избирателей внизу, оно совершенно такое же. Другое дело, нельзя исключить, что электорат Ющенко, пусть это 5,5%, это немного, с одной стороны, но это достаточно много для второго тура, как прибавка, почему нельзя предположить, что электорат Ющенко и электорат Яценюка пойдут голосовать за Тимошенко? Это можно легко предположить! А не за Януковича. Может быть не столько за Тимошенко, сколько против Януковича.
У Тигипко там ситуация сложнее. Он, как многие политологи, эксперты украинские считали, он отобрал голоса у всех. Он и не оранжевый, и не антиоранжевый. Он такой, он собрал голоса у всех. Он на востоке отобрал голоса у Януковича, на западе – у Тимошенко. Его электорат, он неоднородный в этом смысле. Поэтому он может разойтись пополам, а может вообще не пойти на выборы на второй тур. Поэтому ещё раз повторю, здесь возможен некий сюрприз.
Хотя, вроде, социологические опросы говорят, что арифметика сильнее. И Янукович, вроде, должен победить.
А. ГРЕБНЁВА: России, Москве это будет удобнее – с Виктором Януковичем?
В. ДЫМАРСКИЙ: Чем с кем?
А. ГРЕБНЁВА: Чем с Тимошенко. И тем более, чем с Ющенко.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что то же самое. Москву Янукович устраивает чисто психологически. Победа Януковича – это реванш за то унижение, которое Москва, как Вы говорите, Россия, Кремль испытали в 2004 году. Мы помним все эти истории с преждевременными поздравлениями и с тем, какая ставка была сделана на Януковича, как там наши политтехнологи старались за огромные суммы гонорара. И ничего не добились. Поэтому победа Януковича – это в какой-то степени некий реванш. Чисто психологически. Если говорить политически, то те вопросы, которые волнуют нас в отношениях с Украиной, их не так много, такие, принципиальные.
Вопросов много, но принципиальные вопросы – это Черноморский флот, это русский язык, это НАТО. Вот три таких крупных вопроса, которые волнуют Москву в отношениях с Украиной. По всем трём вопросам этим, я это могу засвидетельствовать хотя бы по тем разговорам, которые я вёл в Киеве, когда мы с Венедиктовым туда вместе ездили, я уже не помню, в прошлом году весной, по-моему.
Практически со всеми претендентами на президентства. Практически по всем трём вопросам позиции идентичны. Там нет никакой принципиальной разницы. Русский язык никогда не будет государственным. НАТО, вопрос такой, что он сейчас вообще, на мой взгляд, для Украины не актуален, поскольку само НАТО не готово брать Украину. Поэтому они там все с этим делом успокоились, заморозили. Черноморский флот, все говорят – давайте подождём 2017 года. Хотя все собеседники тогдашние, да и нынешние все кандидаты в президенты или куда ещё, все всё равно говорят, что договорённости по Черноморскому флоту надо соблюдать. И отходить от них никто не собирается.
И опять же, они все повторяют, что до 2017 года много времени, целых 7 лет, там кто его знает, что за это время произойдёт. Поэтому я не вижу принципиальной разницы политической.
А. ГРЕБНЁВА: А эмоциональной, человеческой? Будем снова братскими народами, будем друг к другу ездить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Братские народы – я вообще не понимаю, что это такое. Хотя, братские в том смысле, что родственные, да? Так вот, мы и так ездили. Вообще, в отношениях между народами выборы президента или фигуры президента в той или иной стране не играют большой роли, на мой взгляд. Мои друзья, мои знакомые на Украине, мои отношения с ними никак не изменились и не меняются и не будут меняться, в зависимости от того. Кто там президент – Ющенко, Янукович или Тимошенко. Как и их отношения со мной вряд ли меняются от того, кто у нас – Медведев, Путин, Миронов, Лимонов или Немцов.
А. ГРЕБНЁВА: Условно, придёт Янукович к власти, фантазирую, и первый его указ или номер пятый, он забирает «Героя» у Степана Бандеры.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это да. Это моё личное мнение, мне кажется, что Ющенко немножко перегнул палку в своих исторических стараниях, когда он пытался… хотя многие вещи достаточно были неправильные, но имевшие право на существование. То же отношение к Мазепе. Мы же тоже историю знаем очень одномерно, нашу историю. И как нам, начиная с краткого курса и других учебников истории, как нам говорили там 50-60-70 лет назад, так мы до сих пор тех версий и придерживаемся.
А там есть о чём поспорить, я сейчас не удержусь, чтобы не сделать рекламу программе «Осторожно, история», где мы говорим о различного рода т.н. фальсификациях истории. А на самом деле о разных трактовках и разных версиях тех или иных исторических событий. Так что в этом плане Ющенко кое-что делал, но Бандера – тоже очень сложная фигура. Очень сложная фигура! Но «Героя Украины» я бы ему не давал. Ну, отнимет Янукович у Бандеры, Бандере-то вообще уже всё равно.
А. ГРЕБНЁВА: Украинским националистам не всё равно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да… Отнимет героя у Бандеры. Да, это понравится Москве. Но на политике Януковича я не думаю, что это сильно скажется. Тем более, что Янукович – человек зависимый. Янукович очень зависимый человек. Он не самостоятельный политик, в отличие от Тимошенко.
А. ГРЕБНЁВА: От кого? От бизнес-групп каких-то?
В. ДЫМАРСКИЙ: В первую очередь от бизнес-групп, от своих спонсоров. И надо понять, что у этой бизнес-группы, которая поддерживает Януковича, если брать тот же Донбасс, у них свои экономические интересы, в том числе не совпадающие, а то и противоречащие, российским интересам. В этих условиях Янукович будет отстаивать не российские интересы, а будет отстаивать интересы свои. Ну, то есть, свои и своих спонсоров.
А. ГРЕБНЁВА: Тот же Путин, если мы вспомним, говоря об Украине, говорил, что там нет пророссийских политиков, там только украинские политики.
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо отдать должное нашим гостям, надо их иногда хвалить. Мне кажется, что всё-таки, судя по их поведению во время этих выборов украинских, появилось чуть больше прагматизма, чуть больше отстранённости, что было полезно, меньше ангажированности, практически не было поддержки одного и другого кандидата, если, конечно, не считать договорённости между Путиным и Тимошенко в Крыму по поводу поставок газа, которые сыграли на руку Тимошенко. Показавшей свою договороспособность с Россией.
А. ГРЕБНЁВА: А ещё такой миф, не миф, что невозможно себе представить на постсоветском пространстве, что республику, страну возглавит женщина. Как Вы думаете, это срабатывает? Какое-то предубеждение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я не думаю. Ну, как у нас, я повторю, я уж не помню, за кем, по-моему, Леонтьев Миша говорил, что это единственный мужик в украинской политике, про Тимошенко. Она женщина, не нуждающаяся в отношении к себе, как к представительнице слабого пола. Она не представительница слабого пола. Она сильный пол. Так что я не думаю, что это играет какую-то роль. Другое дело, что у Тимошенко невыгодная роль другая, не то, что она женщина, а то, что она премьер-министр в условиях кризиса, и на неё сыплется, как и на В.В. Путина.
А. ГРЕБНЁВА: Очень коротко, буквально 20 секунд остаётся. Она останется, как Вы думаете, Янукович будет её терпеть на какой-то из ключевых должностей?
В. ДЫМАРСКИЙ: Зависит очень много от того, будут ли досрочные парламентские выборы. А если будут, то какова будет новая конфигурация в Парламенте, какие фракции там будут в большинстве, какие в меньшинстве.
А. ГРЕБНЁВА: Спасибо большое. Это было «Особое мнение» Виталия Дымарского. Всего доброго!