Константин Ремчуков - Особое мнение - 2010-01-19

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Сегодняшний гость программы - Константин Ремчуков, главный редактор "Независимой газеты". Давайте начнем с сегодняшнего назначения столь важного, сколько и неожиданного. Александр Хлопонин стал, во-первых, вице-премьером, во-вторых, полпредом президента, причем где? – во вновь образованном Северокавказском федеральном округе. Что вы можете сказать? Во-первых, почему Хлопонин, а дальше мы уже поговорим о том, что это за округ такой, который создан сегодня.

К. РЕМЧУКОВ - Во-первых, ожидаемое с ноября назначение со времен послания федеральному собранию, когда кавказский узел был выявлен и провозглашен одним из самых острых внутриполитических очагов противоречий в России, все ждали, кто будет назначен. И большинство экспертов мыслило категориями генерал-губернатор. Первое назначение Хлопонина это что, это гражданский человек. Это не генерал. Второе - Хлопонин пришел в политику из бизнеса. И ключевая проблема нестабильности на Кавказе, по мнению наших властей это очень глубокие проблемы социально-экономического развития. Уровень социально-экономических диспропорций самый высокий в стране, количество безработных также самое высокое в стране. Тем самым назначение Хлопонина вторая цель – упор в решении кавказских проблем будет делаться на решение социально-экономических проблем. Итак, первое – человек гражданский, не военный, второе – человек из бизнеса, который может понимать природу создания рабочих мест и развития экономических отношений. Третий момент очень важный - это объединение этих функций, что этот человек будет и полпредом, и с другой стороны вице-премьером. Повышение ранга чиновника до уровня вице-премьера мне кажется, очень важно, впервые Медведев показал, что креатура правительства ему подвластна. Он может назначить человека на пост вице-премьера. Потому что как-то два года практически в кадровую епархию Путина Медведев не вмешивался. Вот эти три аспекта для меня кажутся очевидными и поверхностными.

М. КОРОЛЕВА – На самом деле вы заговорили о социальных вопросах, действительно человек гражданский, человек бизнеса, это я понимаю. Но Северный Кавказ не настолько все-таки только социальными вопросами отличается. Он для России прежде всего болевая точка, горячая, где очень плохо с безопасностью. И вот здесь Хлопонин какую роль может сыграть как человек гражданский?

К. РЕМЧУКОВ - Это вопрос приоритетов. В оценках наших властей и Медведева прежде всего, в последние месяцы доминирует главная характерная оценка проблем Кавказа – нерешенность социально-экономических проблем. Молодые люди от безделья, оттого, что они не заняты, что у них нет перспектив в сфере экономики, они идут и занимаются хулиганством, с оружием в руках. Это интерпретация власти. В ответ на эту интерпретацию власти мы получаем такое назначение. Если бы власть по-другому интерпретировала, что главная проблема на Кавказе это наличие идеологически мотивированных бойцов вооруженных, которые с оружием в руках будут отстаивать идеалы свободного Кавказа в целом, либо как республики, то соответственно был бы назначен военный человек, который должен уничтожить именно военное сопротивление. Скорее всего, сейчас в интерпретации наших властей доминирует точка зрения, что военный потенциал России достаточен, научились бороться худо-бедно, но из этой борьбы ничего не получается. Победили одну банду, вторую, поймали каких-то боевиков, а рекрутируются новые люди. Так вот они рекрутируются, по мнению властей из-за того, что им нечем заняться. Вот сейчас Хлопонин должен придумать, чем им заняться созидательным.

М. КОРОЛЕВА – То есть рабочие места что ли им предоставлять?

К. РЕМЧУКОВ - Да. Он должен развить экономический потенциал этого региона.

М. КОРОЛЕВА – Тогда другой вопрос. Почему именно Александр Хлопонин. Человек был губернатором вполне нормальным, успешным Красноярского края.

К. РЕМЧУКОВ – То есть за что – вы хотите спросить?

М. КОРОЛЕВА – За что ему это? Он, если посмотреть его биографию, всегда там, извините меня это слово – на северах. Он в Сибири, его так и называют сибиряком в этом смысле. Но почему Хлопонин, почему Северный Кавказ. Вообще от кого это назначение исходит, от Дмитрия Медведева, который об этом объявил или может быть от Владимира Путина? Что за человек Хлопонин в этой ситуации?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что Хлопонин олицетворяет молодую ветвь губернаторов, 7 лет в достаточно сложном регионе был губернатором. Особых проблем там не было. Нельзя сказать, что Красноярский край при Хлопонине решил какие-то серьезные проблемы, тут вопрос назначения всегда упирается в то – а чего человек сделал, чего он достиг. Если ли в качестве критерия брать, что ничего не завалил, то вполне нормально. А ежели смотреть, какие достижения, создал какие-то новые рабочие места, регион получил какие-то новые импульсы к развитию, потому что он начал развивать отрасли экономики, не связанные с сырьевыми, «Норильский никель» или «Русский алюминий». То таких очевидных достижений тоже нет. Вот такой нейтральный, не очень заметный, трезвый, относительно скромный.

М. КОРОЛЕВА – А вы говорите создавать рабочие места. Мы все-таки продолжим этот разговор. Я для себя так и не смогла уяснить, почему был сделан именно такой выбор.

РЕКЛАМА

М. КОРОЛЕВА – Мы продолжаем разговор. Итак, все-таки с этого вопроса не уходим по поводу сегодняшнего назначения Александра Хлопонина. Смотрите, Константин Вадимович, назывались кто в качестве претендентов на эту должность: Дмитрий Козак, Сулейман Керимов, Рамзан Кадыров, Юнус-бек Евкуров. Все это люди, так или иначе, с Северным Кавказом связанные. И, кроме того, было известно, каковы их отношения с федеральными властями тоже. Рамзан Кадыров достаточно спокойно мог приехать в Москву, поговорить с Путиным, с Медведевым. За Хлопониным не замечалось близкой связи с верхушкой, с этой вертикалью власти и с самым ее верхом. Или может быть у вас какие-то другие сведения, может быть это человек, который на самом деле туда вхож и сможет отстаивать какие-то интересы Северного Кавказа именно на самом верху.

К. РЕМЧУКОВ - Если вы помните, то единственное предвыборное серьезное выступление программное Медведев сделал в Красноярске. Это был январь 2008 года. четыре «и» кандидата в президенты Медведева, когда он про информатику, инфраструктуру.

М. КОРОЛЕВА – Инновации.

К. РЕМЧУКОВ - И инвестиции. То есть в этом смысле тоже не случайно. Единственное программное выступление было сделано на Красноярском форуме. Как минимум это говорит о том, что какие-то есть эмоции по поводу отношений Медведева и Хлопонина. Во-вторых, Хлопонин выходец из группы Потанина-Прохорова и на губернаторский пост он пришел в острой борьбе между Усом, который был ставленник «Русского алюминия», и «Норильского никеля». С очень сложными противоречивыми методами борьбы, но, тем не менее, на самом верху в РФ Владимир Путин принимал решение по тому, чтобы признать легитимными результаты выборов. Тем самым человек давно известный. И когда две таких мощных финансово-промышленных группы сталкиваются, то скорее всего, Хлопонин какие-то брал на себя обязательства, что в результате выборов будет сохранять баланс, что ни с кем не будет сводить счеты и брал эти обязательства на самом верху. То есть в этом смысле Хлопонин человек известный, и он не из Сибири пришел, и из Жуковки или из Барвихи. Не знаю, где у них дача. Может в Жуковке, может в Барвихе. Недалеко.

М. КОРОЛЕВА – Ну под Москвой. Я читала, что он довольно много времени проводит именно здесь под Москвой, где живет его семья.

К. РЕМЧУКОВ - А что касается, почему его, - у нас при назначениях вообще этот вопрос не является главным. Почему его.

М. КОРОЛЕВА – Ну не пальцем же в небо.

К. РЕМЧУКОВ - Почему Путина сделали премьером, а потом президентом. Ведь реально таких достижений общенационального масштаба за ним не числилось. Нет. Стал и вот столько лет стоит. Медведев. К моменту избрания президентом не мог же похвастаться, что он чего-то такого достиг общеизвестного, публичного и реально не в терминах - 2020, 2030 или 2070, а в терминах – вчера что было и что стало.

М. КОРОЛЕВА – По крайней мере, он был близок к Владимиру Путину. Это можно быть хоть как-то объяснить.

К. РЕМЧУКОВ - А исходя из тех задач, которые сейчас стоят, первое – показать, что не военные проблемы являются главными, а социально-экономические, что создание рабочих мест и развитие экономики. Третье – что человек не связан с регионом, не связан с коррупционными связями, а личное богатство Хлопонина позволяет предположить, что он не будет подкидываться на взятки. Это тоже очень важно, потому что, кто ни придет, даже с Хлопониным будет бесполезно говорить об откате для решения каких-то проблем.

М. КОРОЛЕВА – То есть здесь человек с бизнес-прошлым скорее в плюс, чем в минус.

К. РЕМЧУКОВ - Да, мне кажется, что безусловно все эти моменты имеют в себе и политические подтексты, и надежда Медведева на то, что он сможет организовать какие-то бизнес-процессы, создать какой-то инвестиционный климат, потому что надо же привлекать инвестиции в этот регион. А с кем разговаривать? С Рамзаном Кадыровым об инвестиционном климате. Ну предположим, если бы он был полпредом и вице-премьером. Вот он встречается с иностранными инвестиционными компаниями. И мне кажется, ему сложнее было бы их убедить даже на лексическом уровне, почему именно надо вкладывать в регион, и что такое инвестиционный климат в терминах Рамзана Кадырова. То же самое многие другие из тех, кого вы перечислили. Козака дергать от Олимпиады, Олимпиада очень важный проект сам по себе. Козак бы мог выполнять эти задачи, мне кажется. Но с другой стороны есть Олимпиада, и там очень сложные вещи, там надо урегулировать проблемы между Краснодарским краем и Олимп-Строем. Там постоянные кадровые конфликты, напряженность, деньги, инвесторы, сроки, очень много вопросов. Поэтому неразумно дергать Козака. Поэтому нашли такого человека. Но в целом это говорит о том, как мало, как узок круг этого кадрового резерва. Которым обладает президент для решения серьезных задач. Сам факт того, что с ноября по январь после объявления о том, что будет создан такой пост, и не могли найти человека, мне кажется, говорит о том, как сложно найти человека для решения этих задач.

М. КОРОЛЕВА – Но там еще вот какой вопрос возникает. Насколько он сможет наладить отношения с представителями тех республик, которые сегодня были введены в этот Северокавказский округ. А это семь республик, то есть то, что мы традиционно называем Северным Кавказом, то есть Чечня, Ингушетия, Дагестан, Кабардино-Балкария, Северная Осетия и так далее, плюс почему-то Ставропольский край. С другой стороны в Южном федеральном округе остаются Астраханская область, Волгоградская, Краснодарский край и Ростовская область. Как вам это членение несколько странное, неожиданное одного округа на два с включением Ставропольского края к кавказским республикам. И как вам кажется, сумеет ли Хлопонин как-то наладить отношения с руководителями этих регионов. Тот ли он человек, который сможет с ними договориться?

К. РЕМЧУКОВ - Мне сложно сказать, будем надеяться, что сможет. Почему поделили – понятно почему. Любое районирование, то есть объединение в какие-то программные районы тех или иных административных единиц предполагает выявление некой общей черты. То есть типология района должна базироваться на каком-то доминирующем факторе. Доминирующим фактором за вычетом Ставропольского края это все-таки кавказскость этих республик и достаточно похожий букет социально-экономической проблематики и отдельные показатели, а именно количество вакансий на одно рабочее место очень высокое, очень низкий средний доход на душу населения. То есть типологически мне понятно, что между этими республиками в этом округе намного больше общего, чем у этих республик общего с Ростовской областью или Волгоградской.

М. КОРОЛЕВА – То есть вам это кажется разумным?

К. РЕМЧУКОВ - Да. Это разумно, потому что это уточнение объекта управления до выявления ключевых проблем. И наиболее типологически похожих во всех этих республиках для того, чтобы можно было тиражировать те или иные решения, в том числе социально-экономического порядка. Так что очень хорошо, что через 10 лет, после введения института полпредов президента и создания федеральных округов, наконец, произошла некая подвижка, которая уточнила состав этого федерального округа. Мне кажется, что управлять территорией с похожими социально-экономическими параметрами может быть даже легче.

М. КОРОЛЕВА – Просто я сейчас знаете, о чем подумала. На самом деле у нас до сих пор была такая тенденция к укрупнению. Сливались округа и регионы и так далее. Вот это пожалуй впервые за последние годы, когда происходит именно разукрупнение. Это не может быть тенденцией?

К. РЕМЧУКОВ - В данном случае, поскольку проблема очень острая, то это разукрупнение для решения конкретной проблемы. Кавказ острая проблема, ее надо решать. Другие проблемы у нас не острые, но и это объединение их в федеральные округа очень неточное. Это не укрупнение. Наши федеральные округа ни в коей мере нельзя рассматривать как прототип или похожий в чем-то на те экономические районы, которые были в Советском Союзе. Это просто некое удобное объединение административных единиц, у которых также ничего кроме географии общего нет. Нет типологической особенности например, эта, эта и эта области похожи тем, что у них раньше был сильный ВПК, потом он разрушился и появилось много людей безработных, но с высшим техническим образованием. Или например, эта и эта область обладает потенциалом экспортным. Давайте объединим. То есть создание искусственных образований в виде федеральных округов или плановых программных районов, преследует разные цели. Плановые программные районы преследуют цель эффективного развития этих территорий. Не затрагивая административное деление. Потому что трогать административное деление нельзя, местные административные элиты всегда противостоят таким попыткам. Но для решения конкретных социально-экономических задач имеет смысл их объединять. А федеральные округа объединяли для решения, прежде всего, политических задач, на данной территории федерального округа исходная задача была привести действующее законодательство в соответствие с федеральным законодательством. Прежде всего, политическое, выборное и прочие масштабы суверенитетов в каждом субъекте федерации. Никаких социально-экономических задач эти полпреды по-серьезному никогда не решали. Вот сейчас это уточненное объединение территорий в новый федеральный округ мне кажется, создает предпосылки посмотреть на такой метод управления через федеральные округа, с точки зрения более прагматичной, нежели приведение в соответствие законодательства. А именно решение проблем социально-экономического развития территории.

М. КОРОЛЕВА – То есть ваше особое мнение на этот счет заключается в том, что в общем, вам нравится то, что сегодня произошло. И то, что Хлопонин назначен и то, что поделен Южный федеральный округ.

К. РЕМЧУКОВ - Я ничего про Хлопонина не говорил такого. Про деление как метод управления говорил да, мне нравится. А Хлопонин? - я констатирую, что он есть. Нравится, не нравится – посмотрим.

М. КОРОЛЕВА – Закир из Сибири задает вопрос, он скорее общефилософский, связанный с Кавказом: чего все-таки еще на ваш взгляд недостает в решении проблемы Кавказа?

К. РЕМЧУКОВ - Кавказ…

М. КОРОЛЕВА – Как много в этом звуке.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что все-таки непонятно, что делать с таким уровнем коррупции кавказских элит. Все кавказские элиты огромную часть денег, которые переводятся из федерального бюджета на Кавказ, в дальнейшем через коррупционные схемы переводят назад в столичный регион или какие-то другие экономические регионы. И вот этот уровень откатов и коррупции, эта модель компромисса, лояльность в обмен на большие федеральные потоки, и если вы ограничите федеральные потоки и введете какие-то методы более жесткого финансового контроля за республиками, которые не являются самостоятельными… Была идея в свое время сделать по типу бизнеса банкротами и вводить внешнее управление. Так вот сразу федеральные элиты становятся на дыбы и говорят: нам нет смысла оставаться в составе федерации. Вот этот блок вопросов мне кажется, не совсем решен и нет подходов к решению этих вопросов.

М. КОРОЛЕВА – Сейчас новости, мы встречаемся с вами через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА – Хлопонина отправили благополучно на Северный Кавказ. Зурабов должен будет отправиться на Украину. Вы знаете, что интересно, пришла sms, спрашивают: почему Зурабова назначили послом на Украине. То есть прошло уже так много времени с момента назначения, что люди об этом забыли. И только сегодня Дмитрий Медведев распорядился о том, что Зурабов должен, наконец, отправиться на Украину. О чем это говорит? О том, что в Москве сделали оценку первого тура выборов и решили, что пора отправлять туда своего нового посла? Так что ли?

К. РЕМЧУКОВ - Во-первых, так по одной простой причине, что не хотели общаться с Ющенко. Оценка первого тура выборов всем известна и Ющенко больше не президент. У него шансов стать президентом нет. Поэтому наступил чисто логически тот момент, когда активировали, актуализировали его функцию посла, вытащили и говорят: давай, поезжай, работай.

М. КОРОЛЕВА – Ну так история с выборами, тем не менее, не окончена. Еще 7 февраля второй тур. Янукович, Тимошенко, непонятно, кто в результате станет президентом.

К. РЕМЧУКОВ - Наши власти претензий ни к Януковичу, ни к Тимошенко не предъявляли. Путин вполне нормально общался с Тимошенко, с Януковичем общались меньше, но считалось имплицитно, что он не самый большой враг России. Ющенко, как и Саакашвили самые большие враги в ранге президентов наших лидеров. И была выбрана необычная импозантная форма непринятия таких одиозных людей. Не общаться с ними. Назначить посла – не посылать. Не встречаться, не отвечать на письма, телеграммы и так далее. То есть это была беспрецедентная для новейшей истории форма, но она была избрана людьми, которые стоят у руководства нашей страны. И решили вот так. То, чего у нас нельзя отнять. Вот не будем общаться с ним…

М. КОРОЛЕВА – При этом это не разрыв дипломатических отношений. А просто некое замораживание.

К. РЕМЧУКОВ - Просто с этими людьми мы не будем общаться. Посол назначен, но туда не отправлен.

М. КОРОЛЕВА – А это вообще нормально?

К. РЕМЧУКОВ - Я говорю, это импозантная форма. Это экзотическая форма, необычная форма, но она была избрана применительно к двум лидерам постсоветского пространства. Никакого немедленного наказания за такую форму мы не получили, а то, что Ющенко в результате не попал во второй тур вообще, показал слабый результат, может даже у которого-то из вождей наших создаться ощущение, что это в том числе в результате того, что мы сказали, что Ющенко совсем не рукопожатный человек. И сейчас доказать это невозможно, потому что даже могут люди не отрефлексировать там. Но по факту мы сказали: мы с ним общаться не будем. И его нет. Народ сказал: а, не будете общаться, ну тогда мы других вам выберем.

М. КОРОЛЕВА – Правильно ли я вас понимаю, что нам, Москве, что Янукович, что Тимошенко без разницы?

К. РЕМЧУКОВ - Наверное, разница всегда есть.

М. КОРОЛЕВА – Кто для России выгоднее? По вашим ощущениям.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что Тимошенко была бы удобнее. Потому что Тимошенко все-таки имеет репутацию человека прозападного, но при этом достаточно прагматичного, который может общаться даже с Владимиром Путиным. И весьма успешно решать какие-то вопросы. Янукович в силу того, что его подозревают в том, что он пророссийский, вынужден будет 28 тысяч раз доказывать, что он не пророссийский. Тимошенко ничего не надо доказывать. Она подписывает соглашения по транзиту нефти, по платежам, авансовым, не авансовым, по окончанию первого квартала, все делает так, как надо и никто не скажет, что Юля продалась Кремлю. А Янукович будет все время, поскольку угроза существует, что его будут все время обвинять, если он будет какие-то такого рода решения, он будет много, много раз вынужден доказать, что никаких выгод Москва от него как украинского президента не имеет. И в этом смысле мне кажется, что с Юлией было бы легче строить отношения. В том числе и потому что она бы и на Западе объясняла сама, достаточно убедительно, почему то или иное решение с Москвой она приняла и почему это в интересах Украины.

М. КОРОЛЕВА – А у вас есть какой-нибудь прогноз собственный по поводу того, кто может победить скорее во втором туре?

К. РЕМЧУКОВ - Я не специалист по Украине. Поэтому мне сложно давать прогнозы. Но ощущение следующее, что потенциал объединить людей, идеологически ориентированных на Запад, европейская ориентация у Юлии Тимошенко выше, чем у Януковича. Ощущение такое, что Янукович всех своих взял, а к Юле, безусловно, перейдут и ющенковские голоса, и Яценюка, и Тигипко в значительной степени. Более того, мне кажется, что многие даже социалисты могут за нее голосовать. Поэтому у меня такое ощущение, что потенциал аккумуляции во втором туре голосов у нее выше, чем у Януковича. Но, скорее всего, все равно это будет борьба очень упорная, типа 48 на 47. Надо к этому готовиться.

М. КОРОЛЕВА – Если вернуться к фигуре Михаила Зурабова, Сергей из Барнаула задает вопрос: а вывезет ли Зурабов в качестве посла или также все завалит, как и социалку.

К. РЕМЧУКОВ - Зурабова очень высоко ценят руководители нашей страны и никто не считает, что он завалил социалку. Это одна из точек зрения в связи…

М. КОРОЛЕВА – Это народ так думает. Поэтому мы всегда получаем в связи с фигурой Зурабова очень много посланий.

К. РЕМЧУКОВ - Зурабов, Греф, Кудрин, шли люди…

М. КОРОЛЕВА – Чубайс еще.

К. РЕМЧУКОВ - Он в правительстве не был, я имею в виду даже года три назад, я помню, по-моему, Любовь Слиска как представитель правящей партии, тем не менее, требовала отставки этих людей, потом сказали, что не надо требовать отставки этих людей. То есть, есть оценки, которые идут изнутри. Так вот, да, имидж у него крайне отрицательный. Но внутри правительства ему всегда давали высокие оценки, поскольку он был трудолюбивым парнем, очень хорошая голова, хорошо считает, и считался эффективным менеджером. Поэтому с этой точки зрения я думаю, что Кремль не считает, что он завалит социалку. Монетизация льгот, которая имела вспышку в форме 10 дней январских, все совпало одновременно, не перевели деньги и первый раз длительные выходные и монетизация льгот. Получился такой выхлоп. Но по существу зурабовская же реформа реализуется в дальнейшем. Ее никто не дезавуировал.

М. КОРОЛЕВА – Но с другой стороны на Украине ему не этим придется заниматься. Дипломатия. Он же не дипломат.

К. РЕМЧУКОВ - Послы редко занимаются дипломатией.

М. КОРОЛЕВА – Вот как. Чем же они занимаются?

К. РЕМЧУКОВ - Послы занимаются сбором информации, выстраиванием более точного анализа политических, экономических сил, в последнее время перед послами во всем мире и перед российскими послами на уровне МИДа и премьера ставятся задачи продвижения экономических интересов России. То есть смотреть, в какие отрасли мы можем вкладывать деньги, подтягивать капитал российский и так далее. То есть дипломатией занимаются здесь в Москве.

М. КОРОЛЕВА – И не могу не спросить по поводу истории, которая просто закипает вокруг блога Татьяны Юмашевой, который она ведет и в своем личном блоге и у нас на сайте. echo.msk.ru. Подключаются все новые комментаторы. Сегодня подключился Александр Коржаков, который фактически дезавуировал многое из того, что пишет Татьяна Юмашева. Сказал, правда, что в суд подавать не будет, но в остальном уличил ее во многих неточных, мягко говоря, а часто лживых моментах, как он написал и сказал об этом. Что можете сказать по этому поводу? Читаете же.

К. РЕМЧУКОВ - Да, моя жена, у нее четкая позиция на этот счет, она говорит, она называет всех этих лиц – герои вчерашних дней. Вот что-то пишут, ничего страшного в этом нет. Внимание обостренное, такое ощущение, что как бы текущих проблем нет. Дальше, мотив Юмашевой. Хочет обелить имя папы. Хороший благородный мотив, не совсем понятно время. Когда его особенно ругали в 2007 году, она не завела блог, она завела сейчас в 2010, когда на папу никто не нападает. Тоже интересно. С этого момента начинается текущая политика. Зачем Юмашева завела блог сейчас. Все спекуляции вокруг этого. Она что, почувствовала себя в большей безопасности. Если она почувствовала себя в большей безопасности и симпатию со стороны, скажем, Медведева, тогда за этим может крыться какая-то политика, но опять обращенная уже в будущем. Какого типа партию или политическое движение можно реанимировать. Если этого нет, то страсти и неприязнь друг к другу людей, в общем, демократического, либерального толка меня огорчает.

М. КОРОЛЕВА – Я думаю, мы еще поговорим, потому что Татьяна Юмашева продолжает писать и будет писать. Так что встретимся, поговорим. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Программа «Особое мнение». Всего доброго.