Александр Проханов - Особое мнение - 2010-01-13

И.ВОРОБЬЕВА: Журналист Александр Проханов в программе «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьева, и я с большим удовольствием хочу сказать «Здравствуйте, Александр Андреевич».

А.ПРОХАНОВ: Да. Здравствуйте. С Новым годом, Старым, с Рождеством Христовым. Очень рад вас видеть.

И.ВОРОБЬЕВА: И я очень рада вас видеть. И наши слушатели еще до прихода вас в студию вас поздравляю всячески в SMS-сообщениях и с Новым годом, и с Рождеством, и всячески желают вам удачи и здоровья. Рада вас видеть после такого большого перерыва в нашей студии. Я надеюсь, что мы с вами сегодня много вопросов успеем обсудить. Ну, давайте начнем с экономики. Причем, экономики не нашей и экономики хорошей, на мой взгляд. Такая новость пришла, что Китай стал крупнейшим мировым экспортером по итогам 2009 года. Что это за новость такая интересная, как считаете?

А.ПРОХАНОВ: Ну, эта новость подтверждает все прежние воззрения о том, что, с одной стороны, американо-европейский мир закатывается. Это закат Европы и закат США, это виднее всего именно по экономической шкале, по экономическим показателям. А Китай совершает свой рывок в грядущее.

Китайская экономика, китайский социум, китайское мировоззрение, китайский способ обрабатывать историю доминирует, он превосходит все остальные, прочие. Китай – коммунистическая страна. Либералы у нас будут заявлять, что там не коммунизм, а конфуцианство, что никакой он не коммунизм, а нечто другое.

Китай провел мобилизацию, и под мобилизационный проект совершил потрясающую модернизацию. Потрясающее обновление. Вот этот принцип мобилизационной модернизации, который у нас всячески здесь в России затаптывается, обхаивается, там предлагают другую бархатную модернизацию без нанесения ударов по центрам, враждебным модернизации. И все это опровергается китайским опытом.

Ну, ведь, нашим либералам хоть кол на голове чеши – они все будут утверждать, что Гайдар самый великий экономист и планировщик, и стратег будущего. А Китай в это время будет громить своих конкурентов как на Востоке, так и на Западе. И будет показывать миру, каким бы мог быть Советский Союз, если бы его не растоптали. Как бы вел себя сегодня Советский Союз, если бы он, проводя реформы и выбирая путь развития, выбрал бы Дэн Сяопина, а не Егора Тимуровича. Вот, что я могу сказать.

Я завидую Китаю, я радуюсь, я восхищаюсь. И мне страшно больно за мою поруганную родину.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, а что за враждебная модернизация такая, о которой вы сказали? В России что за враждебная модернизация такая?

А.ПРОХАНОВ: Нет, не враждебная, а бархатная модернизация не мобилизационная. Модернизация, не связанная с концентрацией ресурсов, с централизмом, с управлением этой модернизацией. Модернизация, рассчитанная на бархатные инвестиции. При сохранении суперкоррупции, при сохранении гедонизма как, по существу, эмблемы нашего времени, при сохранении агентов влияния, которые противятся русской модернизации. При сохранении вот этого общелиберального подхода к информационному миру, который наваливает на российского гражданина огромные ворохи тьмы, мешающие человеку оглянуться, понять, где он, что он, какое место в истории он занимает сейчас. Вот, все эти темы – их не надо трогать, они будут присутствовать. И среди всего этого мы проведем бархатную медведевскую модернизацию, когда у нас, наконец, будет летать «Булава», когда у нас снизятся тарифы на газ, электричество в 10 раз, когда наши фривеи станут лучше американских. И Китай будет с завистью смотреть на эту великую Россию, у которой автопром, производящий «Нивы», он завалит своими супермашинами весь мир.

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. Кстати, про автопром хочу спросить про АвтоВАЗ и Рено. Столько было всяких прогнозов нехороших, а, вот, смотрите, 2010 год, по крайней мере, как сообщает ИТАР-ТАСС, начался для АвтоВАЗа с реконструкции производства. Значит, там в новогодние каникулы уже выполнили около 13 тысяч ремонтных профилактических работ, и вот, все, модернизация пошла в связи с совместными проектами АвтоВАЗа и Рено.

А.ПРОХАНОВ: Ну, замечательно. Но когда Рено явилось на АвтоВАЗ, специалисты Рено ужаснулись той картине, с которой они столкнулись. Во-первых, они столкнулись с абсолютной темнотой, непрозрачностью. Они не понимали, куда деваются эти миллиарды, которые на протяжении всех этих десятилетий сбрасываются в это производство, оставляя после себя легкую дымку. И по-прежнему устаревшие конвейеры и деградирующее производство. Они не понимали, почему за это время нельзя было построить новый автомобиль, когда другие страны за это время строили не то, что новый автомобиль, а новую цивилизацию они за это время построили. А на АвтоВАЗе, который начинался с Березовского, потом перешел к Каданникову, потом, по-моему, стал вотчиной Росвооружений или Рособоронэкспорта, а сейчас это вотчина Чемизова, почему АвтоВАЗ является страшной черной преисподней, куда уходят наши с вами деньги, государственные? Это же не инвестиции зарубежные. Сейчас Рено пришло с инвестициями и Рено хочет знать, куда пойдут эти деньги, на что? А это наши с вами деньги, и мы удивляемся, почему у нас бензин дороже американского, почему у нас нет дорог, почему наши дети болеют энцефалитом и их не могут оперировать здесь, почему вся Россия провинциальная ходит без зубов – потому что негде и нечем лечить зубы. Потому что в эту черную дыру ахают эти деньги.

Но интересно другое. Что, ведь, понимаете, это корпорация, это суперкорпорация.

И.ВОРОБЬЕВА: АвтоВАЗ?

А.ПРОХАНОВ: АвтоВАЗ, да. Куда государство забрасывает государственные же деньги, то есть наши с вами. И у нас может возникнуть иллюзия, что, действительно, некая тьма. То есть мы мостим гать бубликами или баранками. Но я-то подозреваю, что каждая копейка, каждый доллар, которые государством вбрасываются в эту черную дыру, эту черную трубу, он отслеживается. И он не исчезает бесследно. Он проходит эту область тьмы, выходит по другую сторону АвтоВАЗа, и эти деньги находят себе применение. Вопрос: где они находят себе применение? Я думаю, я убежден, что каждая копейка начеку. У нас ЧК начеку держит каждую вложенную в АвтоВАЗ копейку. И, вот, куда эти деньги потом деваются, на какие авианосцы, на какие космолеты, на какие государственные перевороты в других странах, все это я просто не знаю.

Скорее всего, эти деньги по-прежнему расхищаются госчиновниками – не частниками, не лукавцами типа Чичваркина. Они расхищаются белыми воротничками и плотными камзолами, чиновниками, у которых наеден плотный круп, и они эти деньги уводят, видимо, в другие системы, в другую цивилизацию. Это очень поучительный момент.

И.ВОРОБЬЕВА: Я вас вынуждена прервать буквально на минуту, и через минуту мы с Александром Андреевичем вернемся к вам.

РЕКЛАМА

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем «Особое мнение» Александра Проханова. Александр Андреевич, вот вы говорите «черная дыра, АвтоВАЗ – черная дыра». Неужели, и в Рено не знали, куда они идут?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Рено знали, куда они идут. У Рено не было выхода – они искали рынки. Россия – это огромный рынок. И Рено только сейчас пришло на АвтоВАЗ. Оно могло прийти 5 лет тому назад, как это сделало, может быть, БМВ или Фольксваген, которые где-нибудь в Калужской губернии нашли свои площадки, свои технопарки и построили там свои производства. Просто Рено решило поэкспериментировать. Оно не вбрасывает туда большие деньги и смотрит, что это такое. Потому что для них же это очень интересно: получить такой суперзавод с огромной инфраструктурой, с налаженными коммуникациями рынка, захватить тот рынок, который сейчас наводняется этими несовершенными дешевыми автомобилями, использовать бренд АвтоВАЗа. Это все соблазнительно. И Рено пришло сюда как...

А когда, понимаете, англичане, Ливингстон устраивали экспедицию в Африку и прорубались с помощью топоров сквозь джунгли, они же не знали, куда они идут. Но их влекла мечта о новых континентах. Вот, видимо, и Рено совершает такую экспедицию в русские экономические джунгли и прорубается сквозь эти лианы с риском утонуть в болотах.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть российский рынок – он привлекателен только в качестве экономических именно джунглей?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Российский рынок, вообще, привлекателен – это 140 миллионов людей, которые хотят хорошо жить, ездить, хотят прилично лечиться, умирать потом достойно. Это все рынки. И рынки эти хочется захватить. А на эти рынки особенно никто не идет, потому что сюда власть мало кого пускает. Россия – это сырьевая страна. Зачем России модернизация, зачем инвестиции? Если хотите инвестироваться, давайте инвестируйтесь в месторождения нефтяные, вот, куда-нибудь, в Штокманское месторождение.

И.ВОРОБЬЕВА: Там тоже особо не пускают, надо сказать.

А.ПРОХАНОВ: Ну, в общем, манят-манят. Заманивают. Кто-то клюет, идет, потом опять отскакивает. Но, повторяю, это не очень интересный пример, Рено. Конечно, Россия должна привлекать инвестиции, потому что своих ресурсов сейчас для модернизации у России нет. Это же не сталинское время, когда у Сталина под рукой было огромное великое русское крестьянство, и он из этих крестьян лепил рабочих, инженеров, там, не знаю, космистов, командармов будущей армии победы, а других гнобил в лагерях или переселением занимался.

У Медведева нет этого контингента, у него под рукой только его собственный аппарат во главе с Юргенсом, который предлагает нам бархатную модернизацию, и все. Поэтому взывает и зазывает к себе кого не лень. Хотя, не очень-то зазывает, понимаете? Я вижу, когда наши властители и Медведев, и Путин по-настоящему оживают, у них на лице появляется румянец, у них начинают блестеть глаза, с их лиц исчезает скука и исчезает вот это менторское выражение лица, эти жесты. В одном случае – когда речь идет о трубе.

И.ВОРОБЬЕВА: А, только это?

А.ПРОХАНОВ: На прокладывание. Новый газопровод, новая концессия, Южный поток, Северный поток. Это трубы. Это трубная болезнь. Россия поражена трупной или трубной болезнью. Трубные пятна.

И.ВОРОБЬЕВА: На теле нашей страны. Сразу посыпались вопросы, но мы к ним перейдем попозже. Напомню нашим слушателям телефон +7 985 970-45-45 – телефон для SMS-сообщений. Идет видеотрансляция, вы можете наблюдать Александра Андреевича, который сидит в нашей студии. Знаете что? Хочу спросить еще про такую странную вещь как «Булава». Вот, сколько мы помним уже и в прошлом году, и до этого были очень странные запуски этой самой ракеты. Вот, Интерфакс сообщает, что в нынешнем году, в 2010-м при благоприятном ходе испытаний, внимание, может быть осуществлено не менее 4 или 5 пусков «Булавы». Есть прогнозы какие-то? Наконец, уже запустим ее?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Вот, я боюсь прослыть занудой, нигилистом, нытиком. И, действительно, все, что я комментирую, связано с каким-то нигилистическим отрицанием. Я сам себе отвратителен иногда бываю. Но я человек, который пережил ракетный бум Советского Союза. Я сам – ракетчик по профессии своей.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы ракетчик по профессии?

А.ПРОХАНОВ: Да. Я окончил авиационный институт, я занимался телеуправлением ракет. Я помню, когда в русское небо взлетали гроздья – это были салюты ракет. Это были ракеты «Земля-Земля», «Земля-Море», «Море-Море», «Воздух-Земля». Это были потрясающие ракеты, которые могли ходить на сверхнизких высотах, вписываясь в волны океана. Они могли идти на высоте 3 метра над океаном, вписываясь в эти всплески волн – по существу, их невозможно было засечь с радаром. И когда теперь в Плесецк аэродром – я бывал там многократно, на космодроме Плесецк. Я дружил с маршалом Толупко, великий артиллерист наш, ракетчик.

Когда мы теперь эту несчастную «Булаву» все время – то ли мы в городки играем, я не знаю, то ли запускаем ракету. Они предложили нам ракету, которая практически не может летать. В «Булаву» заложены дефекты конструктивные, стратегические дефекты. И вот эти все неудачи «Булавы» нельзя сваливать на рабочих, которые, конечно же, не сравнить их с советскими рабочими. Да, квалификация, может быть, они паяльник берут не за ту ручку, за горячую сторону и деревяшкой паяют, может быть. Но в эту ракету заложены конструктивные дефекты, она устаревшая ракета.

Маршал Сергеев, который лоббировал эту ракету, Он ответственен, может, отчасти и Соломонов тоже – он ответственен за эти неудачи. Я просто удивляюсь: нам опять впаривают очередную лажу.

И, вот, Медведев ведет переговоры с американцами. И он сказал, что американцы будут развивать ПРО – ради Бога, пусть они развивают ПРО. Мы же недавно еще скандалили с американцами.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, причем достаточно сильно.

А.ПРОХАНОВ: А теперь вдруг согласились: пусть американцы создают ПРО. А мы будем развивать наши наступательные вооружения. Во-первых, развивать наступательные вооружения и не развивать ПРО – абсурдно, это все равно, что, ну, не знаю, строить новые автоматы или винтовки, не занимаясь совершенствованием патрона. Это 2, по существу, компоненты одного и того же целого.

Потом какие наступательные вооружения будем развивать? «Булаву»? Они построят ПРО. Они построят ПРО на своих кораблях, на своих спутниках. А мы будем до конца XXI века пускать эту дефектную «Булаву»? Но мы пустим ее, в конце концов. Я убежден.

И.ВОРОБЬЕВА: Уверены?

А.ПРОХАНОВ: Убежден, что пустим. И у нас на вооружении будет 3 мощных ракеты «Булава» в конце концов, к концу XXI века. И этот несчастный ракетоносец, этот «Дмитрий Донской» на нашем Северном флоте, с которого пускают эту «Булаву». То она взрывается, то она улетает, то она остается в шахте. Я как-то видел командира лодки – он был такой же затравленный, как и я, когда прихожу на «Эхо Москвы», такой же нервный, взвинченный с сумасшедшими глазами. И конечно... Я не знаю, уцелел ли он сейчас или он уже отправлен в какой-то сумасшедший дом. Для меня это личная трагедия. Личная как профессионала. Но это и национальная трагедия.

Американцы построят свою шляпу противоракетную, свой зонтик. А мы останемся с «Томагавками». И уже сейчас американцы нам диктуют свою политику. А чем же мы будем к середине XXI века? Каким сателлитом? Они погонят нас не только в Афганистан как пушечное мясо. Они из нас будут делать просто бифштексы для того, чтобы кормить на своих фермах свиней знаменитых американских. Это драма. «Булава» - это русская трагедия.

И.ВОРОБЬЕВА: Что же нам нужно сделать? Забросить «Булаву» и развивать ПРО, чтобы хоть как-то выйти?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я вам сказал, кого нам нужно забросить, чтобы что развивать. Система ракетостроения – она неотделима от АвтоВАЗа, она неотделима при удалении продуктов нового качественного модификата. Она неотделима от конструирования нового социума.

Социум, в котором мы живем, вот этот гнилой мерзкий, несправедливый, коррумпированный, свинский социум, в который вбрасывается каждый день по новому блефу, он не способен ни «Булаву» производить, ни писать трактаты, ни создавать симфонии. Это обреченный социум. Мы должны немедленно приступить не к модернизации – модернизация это когда сгнила канализационная труба, и ее мужики вытаскивают на 9-градусном морозе и ставят туда другую. Нам нужна не модернизация, нам нужно развитие. Развитие нашего упавшего, деградирующего социума, частью которого является техносфера, конечно. Переведение в другой уровень, новый уровень XXI века.

Там не сказали ни о том, на каком уровне мы находимся сейчас – нам не объяснили это. Нам объяснили, что мы, оказывается, сожрали весь советский навар. Это проклятый мерзкий Советский Союз, страна репрессий, страна насилия, страна тупиц – она, оказывается, создала такой задел техносферы, на котором мы сейчас паразитируем до сих пор. Понимаете? И нам сказали, что этот задел кончился, мы все, мы съели все, что нам подарил товарищ Сталин. Пора все это опять нарабатывать. Как? За счет чего?

Одним словом, это вопрос гигантской дискуссии, которая, слава Богу, разгорелась сейчас в нашем обществе. Дискуссия по поводу характера модернизации, модели модернизации, философии модернизации. И эта дискуссия разгорелась как раз с темой Сталина, с темой неосталинизма, которую многие рассматривают как русское будущее.

И.ВОРОБЬЕВА: А скажите, пожалуйста. Вот вы как специалист, как выяснилось, вот этот ракетный комплекс вокруг Москвы, который был построен, да? Вот эти елочки знаменитые. Ведь, все сейчас заброшено вокруг Москвы. Ну, я не знаю, мне кажется, почти все. Ну, на 80%, по крайней мере, если Гугл не врет. Это что же, все никому не нужно было изначально? Эти ракетные комплексы?

А.ПРОХАНОВ: Ну, ракетный комплекс. Представляете, что такое ракетный комплекс вокруг Москвы? Это гарантия того, что если мы шарахнем по Вашингтону, то в Москву не прилетят их ракеты. Они могут в Вологду упасть, но в этот мегаполис они не упадут. А шарахнуть американцы могут по нас только в том случае, если продолжится американо-советское соперничество: в Германии если стена сохранится, в Анголе, в Мозамбике, что наши корабли будут плавать и в Персидском заливе, что американская база Диего-Гарсия с их Б-52, с крылатыми ракетами будет нейтрализована советскими штурмовиками в Кандагаре. Это была огромная система соперничества. Соперников уничтожили, то есть нас с вами уничтожили. Их уничтожили не ракетами, их уничтожили тем, что мы называем «организационным оружием». Их уничтожили с помощью Горбачева и Ельцина – вот 2 мощные боеголовки, которая одна встает за другой, взорвались здесь.

И поэтому не нужно уже ничего, оборона сломана. Сюда никогда не полетят американские ракеты, потому что американцы в Кремле. Американцы захватили все центры управления русской политики внешней, внутренней, информационной, культурной. Поэтому не нужно, все это рухлядь, конечно. Может, и «Булава» поэтому не летает. Может, это блеф. Может там просто, действительно, пускают огромный муляж из картона. Он где-то взлетает, а на системах слежения, на камерах слежения, как в случае московских этих камер слежения – там с помощью компьютера возникает картинка взлетающей ракеты. А на самом деле, сгорел картонный муляж. Люди веничком стряхивают пепел с этого «Дмитрия Донского» и садятся пить пиво «Балтика».

И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, вот как раз по поводу камер слежения наш слушатель Лесандро, консультант из Москвы спрашивает про эти камеры слежения в Москве, где, оказалось, были вирусы и картинки, которые, на самом деле, показывали не то, что есть. Вот, в Москве, вообще, реальна такая ситуация, когда вот так вот?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я думаю, что Москва – это самый передовой город в России точно, а, может быть, даже и мира. И усилиями Юрия Михайловича Лужкова, великого хозяйственника Москва превращена в такой земной рай. И камеры слежения, которые установлены в Москве, они, в общем, коррелируют с тем прекрасным состоянием нашего транспорта и дорог московских. Слава Богу, что в Москве нет пробок. Слава тебе, Господи, что Москва – это город без тромбофлебита транспорта, что наши автомобили в Москве могут ездить по Садовому кольцу со скоростью 70 километров в час. И это все благодаря этим камерам слежения. Вот, вдруг выясняется, что, действительно эти камеры слежения – блефовая картинка.

А до этого выяснилось знаете что? Что, оказывается, действительно, кольцевая автодорога, на которой много таких камер стоит, кстати, она была построена с гигантскими коррупционными результатами. И я помню, был какой-то смехотворный репортаж, вообще, какая-то эра была смехотворная, когда Лужкова упрекали в том, что ширина кольцевой дороги на 10 сантиметров, оказывается, меньше, чем надо. Эти 10 сантиметров – они сделали такой навар, что, Боже мой, можно было построить еще 10 таких колец. И Лужков хохотал над этим. И, действительно, было смешно – я тоже не верил. Ну, где там уследишь 10 сантиметров? Все-таки, это же не прецизионный объект, там разброс плюс 1-2-3 метра возможен.

Но вдруг выясняется, что в швейцарских банках обнаружены гигантские деньги, связанные со строительством кольцевой дороги, криминальные деньги, которые оказались в швейцарских банках. И швейцарцы выяснили, что это деньги, похищенные при строительстве МКАД. И когда было возбуждено здесь уголовное дело по факту этих 10 сантиметров, и уголовное дело закрыли, швейцарцы говорили: «Мы вам вернем эти деньги, если вы откроете опять уголовное дело». Не откроют.

И.ВОРОБЬЕВА: Александр Проханов и его особое мнение. Вернемся через несколько минут. Пожалуйста, никуда не уходите.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Особое мнение Александра Проханова, и мы продолжаем. Александр Андреевич, хочу вас спросить, задать вопрос из интернета, который нам прислали на сайт echo.msk.ru. Наш слушатель из Санкт-Петербурга спрашивает, читаете ли вы пост госпожи Юмашевой, которая в блоге на нашем сайте начала писать про 90-е годы? Просит прокомментировать, если вы знакомы с этим блогом.

А.ПРОХАНОВ: Ну, сейчас, ведь, все наши высокопоставленные лица взялись вести свои блоги и Живой Журнал, потому что, видимо, огромный дефицит времени и избыток интеллектуальной энергии – он не вмещается в обычные процедуры ведения Госсоветов, собраний. И они все вбрасывают излишки этой энергии в блоги. Конечно, это явление целое, когда Татьяна Дьяченко возвращается таким образом в политику, потому что я считаю, что это возвращение в политику – не в литературу, естественно, потому что текст не выдерживает критики литературной, не в идеологию... Хотя, может быть, в идеологию тоже. Да, это возвращение в идеологию и в политику.

Вот, мы уже говорили много раз, что с появлением Медведева в Кремле изменился характер элит. То есть элиты расслоились. Вокруг Медведева формируется неолиберальная группировка. Она так, только на вид неолиберальная. Потому что ну что? Юргенс неолиберал что ли? Он либерал тоже старой волны, старой закваски.

За всей этой окружающей Медведева либеральной группой, противопоставляющей себя силовикам, путинским вот этим кольцам Сатурна, которые вокруг Владимира Владимировича вращаются, за всем этим стоит гвардия ельцинской поры, гвардия 90-х годов. В частности, никуда не девшийся великий, незаменимый и незабываемый Александр Стальевич Волошин, который как будто был сокрушен, как будто был устранен. На самом деле, он двигался по каким-то таинственным коридорам РАО ЕЭС или сейчас Норильский Никель – я не знаю, где он сейчас находится. Но он находится в кругу олигархических групп очень крупных. И оттуда тайно, может быть, отчасти парапсихологически, но, мне кажется, все-таки, интеллектуально руководит процессом этого либерального реванша.

И Татьяна Дьяченко как человек, конечно, дочь своего отца. И я понимаю ее чувства, потому что Ельцин стал одной из самых демонических фигур в истории России, и я приложил к этому немало усилий – каюсь, каюсь. Она старается как дочь, ну, что ли обелить своего отца. Но в народе есть грубоватая такая пословица – не от себя говорю, а потому что народ: «Черного кобеля не отбелишь добела», есть такое выражение. И поэтому все усилия Дьяченко не кончатся ничем. Но тем не менее, это симптом того, что либералы именно в этот момент на 2-й год медведевского правления хотят дать идеологический бой, идеологический реванш с возвращением в политику, может быть, самых одиозных фигур того времени. Я так это объясняю – я могу ошибаться.

И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, есть еще вопросы, которые нам присылают, видимо, из чата на наш пейджер, слушатели из Москвы просят: «Александр Андреевич, расскажите, пожалуйста, про ваш новый роман «Теплоход». Вот, очень просят.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это да. Вышел в издательстве «Алгоритм» мой роман «Теплоход». У нас он «Теплоход», хотя, на самом деле, это переиздание моего романа, который называется «Теплоход «Иосиф Бродский». Я не буду пересказывать сюжет, это не имеет смысла, но он посвящен исследованию сегодняшней российской элиты, новых аристократов, которые сливаются в фантастически небывалый для России сгусток, в котором присутствует шоу-бизнес со своими чудовищными приемами танца или пения. Но когда, например, ну, не знаю, если бы, скажем, поставили бы сейчас Ромео и Джульетту, наверняка целомудренную, наивную и хрупкую Джульетту играла бы Ксения Собчак со своей чудесной целомудренной манерой вести диалог с народом. А Ромео – этого уточненного мистика и мстительного такого средневекового рыцаря играл бы, конечно, Гальцев со своим тяжелым и жирным крупом, утомленного такого сладострастненького смехача.

Поэтому элита современная, по моему мнению, перестала быть элитой шоу-бизнеса или элитой, не знаю, закрытых масонских кругов, или элитой, занимающейся политическими психологиями. Она переросла, это качество превратилось во что-то другое. Она превратилась во что-то инфернальное, действующее слитно, соединенно. Она превратилась в такой надличностный разум, надличностного огромного моллюска, который вброшен в нашу интеллектуальную и духовную жизнь.

По существу, я ее называю Церковью сатаны. Потому что ее значение – оно переросло чисто социальный и информационный смысл, и оно превратилось в некую метафизическую реальность, которая бьет по основам сегодняшней и вчерашней, и завтрашней русской цивилизации. Это церковь снова занимается перекодированием нашего сознания, русского сознания и превращения его в плазмодий, превращения его в кисель, в труху. Этому посвящен роман. Кстати, я только что вернулся из Пскова.

И.ВОРОБЬЕВА: Это вот почему вы пропустили еще одну программу, да?

А.ПРОХАНОВ: И один еще сеанс этой замечательной нашей с вами игры. Псков – это мой родной город. Псков – это, вообще, духовная столица России. Если Москва – это вавилонская блудница, которая сидит на 7 холмах, то Псков, по-прежнему, это духовная столица России с огромным количеством святынь, с такими снегами волшебными рождественскими, со своими чудесными службами и с наивными, чистыми, восхитительными русскими людьми.

И вот там в Пскове происходят удивительные казусы. В Пскове существует обитель Спасо-Елизаровский монастырь. Сейчас он женский, был когда-то мужским. В этом монастыре подвязался старец Филофей – философ, который сформулировал концепцию Москвы – Третьего Рима, заложивший основы вот этого мистического русского царства, объясняющего русскую государственность и русскую власть как некое мессианство, связанное с небом, с землей, с Христом, с другой жизнью, с райской задачей, с реализацией райской задачи на Земле.

И в этом монастыре обитают сейчас сестры, и там матушка Елизавета у них игуменья. И она восстановила этот монастырь. Она восстановила падающий, рушащийся дивный храм. Она построила огромными усилиями братские или сестринские кельи.

И вот на этот монастырь один псковский журналист, Дементьев, по-моему, если мне не изменяет память, навел хулу, навел клевету. Он обвинил их во всех грязных делах, в разврате, Бог знает в чем. Была его статья такая. Это возымело действие. Монахи подали в суд на него, суд был выигран, его присудили к каким-то штрафам, к опровержениям. Но после того, как светский суд вынес свое решение, вмешался суд, как бы, церковный. И местный владыка, митрополит Евсевий наложил на этого господина анафему, предал его анафеме. По-моему, последним, кого анафемировала церковь, был Толстой, да еще во время событий 1993 года Патриарх Алексий кого-то анафемировал – то ли танкистов, которые стреляли в парламент, то ли парламент, который горел после выстрелов танкистов.

Но вот почему я об этом заговорил? Потому что вот этот Дементьев явился вольно или невольно инструментом вот этой Церкви Сатаны, которая своими наветами и нападками, казалось бы, просто клеветнического, может, даже отвратительного характера, он нанес удар по фундаментальным основам русской государственности, по этой обители, там, где сейчас открыли место захоронения старца Филофея.

Он нанес удар по символу вот этой русской возрождающейся государственности, и поэтому митрополит Евсевий предал его анафеме не как персонажа, как журналиста, а как некую силу, которая подрывает и подсекает вот эти метафизические основы русского царства, русского православного государства. И на Псковщине состоялась вот эта брань: брань одной метафизики, метафизики Тьмы с метафизикой Света, метафизикой русского возрождения. И в этом смысле Псков оказался и на этот раз тем местом, когда впервые по этому моллюску, о котором роман мой, был нанесен не судебный, не юридический, не военный удар, а удар вот такой русской христианской метафизики. Его отсекли, во всяком случае, пытались отсечь от своей матки, от своей черной матки, от этой тьмы.

И я думаю, что последуют и другие удары. И наша церковь, которая в лице, мне кажется, великого человека митрополита Евсевия пошла на эту брань, на это сражение, она продолжит наступление. Вот об этом мой роман «Теплоход».

И.ВОРОБЬЕВА: Очень интересно и про роман, и про Псков. Остается у нас 1,5 минуты. Очень хочется спросить у вас про Украину, очень быстро, очень коротко. Последнее ваше особое мнение перед выборами там: так, кто же и как же? Будет ли второй тур?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я не Пифия и не Сфинкс. И вообще, в украинских делах я мало что понимаю. Я как-то даже сторонюсь. Это очень такая, больная для меня тема, потому что Украина, Севастополь, братья. И там идет такая чудовищная мерзкая свара. Я думаю, что прогнозы и разговоры о том, что Москва открестилась от Украины и бросила все на самотек, и пускай они там разбираются – а было такое впечатление после поражения Януковича.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, когда поздравляли уже.

А.ПРОХАНОВ: Да, когда его поздравляли. Москва испытала какое-то разочарование и махнула рукой на Украину. А сейчас вдруг выяснилось, что, по-моему, Москва раскрыла свое портмоне, там поработали московские деньги. Я не знаю, олигархические ли деньги или деньги Газпрома, но есть такое ощущение, что Украина сейчас контролируется, во всяком случае, во многом.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, потому что Янукович снова рвется к власти.

А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, Москва – у меня такое ощущение – очень серьезно поработала и с Тимошенко, и с Януковичем. Но вон сейчас вырвался еще третий персонаж.

И.ВОРОБЬЕВА: Тигипко.

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, как черт из табакерки этот банкир вырвался. Не знаю просто, что это за фигура, кто ее вбросил? Пентагон ее вбросил или Тарас Бульба?

И.ВОРОБЬЕВА: Александр Андреевич, простите, нет времени.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот, время покажет.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо большое. Александр Проханов, журналист и его особое мнение в этой программе. Меня зовут Ирина Воробьева. Всего доброго.