Купить мерч «Эха»:

Особое мнение - 2010-01-09

09.01.2010
Особое мнение - 2010-01-09 Скачать

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13:16 в Москве, еще раз добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. Ну вот, «Культурный шок» - он у нас сегодня будет вместе с вами. Я просто хотел сказать, что очень смешно на нашем сайте, там уже начали люди выступать: «Наконец-то кто-то выступил против кинофильма «Аватар»!» Да, уже с криками «Долой «Аватар», чуждая культура!» Ну, в общем, зайдите, посмотрите и примите в этом участие. Мне легко говорить, поскольку я не смотрел – я это могу радостно пропустить мимо.

На самом деле, говоря о культуре в широком смысле этого слова, я бы хотел ответить на вопрос нашего слушателя из Волгограда – у меня 80 вопросов, ну, естественно, на все не успею, на многие даже и не буду отвечать. Вот он пишет: «Обама взял на себя ответственность за ошибки спецслужб, которые чуть не допустили новый теракт. Как это повлияет на его рейтинг? Наше руководство как-то отстраняется от ответственности в таких случаях, каждый день пришлось бы себя винить. Как вы считаете: какая позиция повышает рейтинг президента – обамовская или медведевская?»

Вот, смотрите, какая интересная история у нас получается. Кстати, напомню, что наш телефон 363-36-59 и, соответственно, SMS +7 985 970-45-45. Это как раз и есть разная культура, просто разная политическая культура. Обама знает, что через очень короткое время ему переизбираться. И он знает, что каждая его ошибка или каждая его «неошибка», то есть каждое его действие будет подвергаться внимательному рассмотрению его избирателей через средства массовой информации. Грубо говоря, как он себя ведет, что он говорит, что он делает – это все будет на виду. Он вынужден и обязан обращаться к своим избирателям, и все время объяснять им, почему он то или иное сделал, или то или иное сказал, или то или иное решил. И он прекрасно знает, что если большинство избирателей – а слово «рейтинг» мы в данном случае понимаем как количество избирателей, то есть конкретно людей, которые голосуют. Так вот, если он будет совершать с точки зрения американской политической культуры, отстраняться от решения. «Мы тебя зачем выбирали, пацан? – говорят они ему. – Мы тебя выбрали зачем? Это твоя ответственность, это ты за это отвечаешь. Ты отвечаешь за безопасность, в первую очередь». Обратите внимание, за что отвечает американский президент и что от него хотят на выборах: «Ты отвечаешь за то, чтобы была правильно организована в том числе экономическая жизнь путем вмешательства или невмешательства государства. Если ты будешь уклоняться от ответственности, если ты не будешь принимать решения, мы просто тебя не выберем в следующий раз. Зачем ты нам такой нужен?» И в этом смысле политическая культура американская – она вот такая.

И естественно, существуют конкуренты и внутри демократической партии, готовые укусить его за пятку немедленно ядовитым зубом. Существуют и политические конкуренты в виде Республиканской партии, которые, безусловно, только и ждут, как он оступится. Я, наверное, неправильно сказал: которые считают, что он ведет неправильную политику, и если это станет понятно большинству населения, они перехватят власть на выборах – вот что я имею в виду.

Я, кстати, напомню вам, что уже в этом году будут перевыборы трети Сената и Палаты представителей. И пока опросы общественного мнения показывают, что демократы теряют вот это большинство в 60 голосов в Сенате. Именно нужно 60 голосов из 100 для того, чтобы блокировать действия Республиканской партии, которая в свою очередь, если она будет иметь хотя бы 41 голос, сможет блокировать решения правительства Обамы. Ну, это длинная система, длинная история. Так вот, американская политическая культура, которая большинству в нашей стране не нравится, и, может быть, хорошо, что не нравится, чего ж все нравиться? Она заключается ровно в том, что ответственность политика непосредственно за его слова или действия перед избирателями наступает неизбежно и очень часто. И очень часто.

Обама это знает, поэтому сказать, что «Это не я, а это, там, командир базы» или «Это не я, а это только вот эти ребята, которые недопроверили его в Амстердаме, и вообще это голландцы», он не может. Он себе позволить этого не может. Он знает, что ему рассмеются в лицо и скажут: «Парень, ты, значит, не понимаешь, как функционирует система безопасности». Поэтому те решения, которые предлагает Обама, они, конечно, достаточно судорожны, но они системны. И в этом смысле, я думаю, мне так кажется, что его позиция среди значительной части американцев по поводу вот этого предотвращенного и несостоявшегося теракта – она, как минимум, найдет понимание.

То же самое я могу сказать о нашем президенте, о Дмитрии Анатольевиче Медведеве. То же самое. Он прекрасно понимает, что мы любим, когда у нас мочат в сортирах. Это опробовано было, как вы знаете, 10 лет назад, чуть больше его предшественником на посту президента Владимиром Путиным. Это сильно нравится, крепкая рука, которая мочит, отсутствие полное правового сознания. Вот, хотим быстро, немедленно. То есть эффект золотой рыбки «Ща я вам покажу». И это, безусловно, повысит его рейтинг. Более того я вам скажу, что, насколько я знаю, Дмитрий Анатольевич пытается – и это является предметом в том числе и обсуждений у него на узких совещаниях – бороться с таким имиджем такого мягкого добродушного, такого ласкового, найдите синоним, читай дальше, президента. Он сам считает, что ему в публичной сфере не хватает жесткости. И эту жесткость он применяет вот таким образом. Причем, еще раз скажу, что это не имеет никакого отношения к тем распоряжениям, которые даются на самом деле.

Но, вот, мы вчера об этом говорили и видим, что, на самом деле, боевиков, людей, подозреваемых в том, что они являются террористами, арестовывают, берут, проводят следствие. Вчера Нургалиев озвучил цифру. За год в Дагестане то ли 53, то ли 56 – я сейчас наизусть не помню – боевика было арестовано. Видимо, идут следственные действия, видимо, изучаются связи. То есть, на самом деле, все делается по науке, что называется. Но, вот, с другой стороны, мне кажется, что каждый из них, американский президент и российский президент, каждый из них работает на свою публику, зная ее хорошо, изучая опросы социологические. Я знаю, что там Фонд Общественного мнения по-прежнему кладет президенту, его окружению, главе администрации на стол опросы, как население среагировало бы, если бы, и так далее. То есть, на самом деле, с этой точки зрения оба, два, что называется, отвечая на ваш вопрос. Но в этом есть разница политической культуры американской и российской. Ответил на ваш вопрос.

И прежде чем я перейду к телефону 363-36-59, я хотел бы ответить еще на один вопрос из интернета. Мне из Перми написали к вопросу о паспортном контроле: «Пересекал на автобусе границу с Финляндией. Дважды ожидание проверки на российской стороне занимало 4 часа, на финской оба раза 15 минут, в 16 раз меньше, в 16 раз эффективнее. Кто там говорил о модернизации?» Ну, я говорил о модернизации. Давайте не валить на президента.

Смотрите, вот, простая история с биометрическими паспортами. Вот, все считают, что коррупция – это что-то такое заоблачное, оно ничему не мешает, оно смазывает государственную телегу. Это так и не так. Значит, когда принималось решение о введении биометрических паспортов, то есть паспортов, где моментально считывается вся информация, зарубежных хотя бы паспортов, да? Ну, это же ускоряет проход, там сразу видно все: палец, глаз, паспорт проводятся. То, как бы, тендер выиграла – об этом Юлия Латынина много и долго рассказывала – фирма друзей.

Знаете, как это называлось? Вот, в свое время в Советском Союзе, было это в КПСС, имеется в виду, в международном отделе ЦК было такое выражение «фирма друзей». Это были фирмы, контролируемые коммунистическими партиями, которые, в общем, не столь бизнесом занимались, сколь являлись средством проводки денег для коммунистических партий из Советского Союза, братским партиям. Вот, фирмы друзей сейчас существуют, но уже внутри Российской Федерации. То есть не те, кто может сделать дело, а фирма друзей – те, кто на этом заработают. Ну вот, до сих пор, а воз и ныне там, то, что касается вот этих замечательных биометрических паспортов. Мы неизбежно к этому придем, просто задорого и далеко не сразу. И поэтому это коррупция – а это коррупция, на самом деле. Это коррупция не с большой буквы, это такая обычная, бытовая коррупция со своим (НЕРАЗБОРЧИВО).

В результате продукта ноль, государственные деньги потрачены зря. Я, конечно, огрубляю, обобщаю и мое мнение не является окончательным, но это мое мнение, да? То есть по результату все движется очень медленно. Я надеюсь, что сейчас руководство ФМС продавит создание, на самом деле, вот этих биометрических паспортов, потому что, ну, опыт в мире уже есть. Нет, мы не будем ничего закупать, мы сами придумаем, вот, фирмы друзей все сами придумают.

Помните, та же самая история была с ЕГАИСом, имеется в виду специальным аппаратом, скажем так, системой для считывания акцизов с алкоголя. И где? Хотелось бы узнать, где вы? Ну, ГЛОНАСС я вообще не трогаю. То есть, на самом деле, проблема в этом. Невозможно сказать, что у нас невозможно это сделать. Неправда это. Только это должно на конкурентной основе, где конкуренция идет не между фирмами друзей и фирмами недрузей, а между теми, кто может это сделать. И когда мы хвалимся тем, что наша наука позволяет... Позволяет. И наши инженеры позволяют. И наши компьютерщики позволяют. Так, дайте им это сделать. Но нет. Отсюда у нас в результате так организовано производство в том числе и пропуска через границу, видимо, то, что мне пишет наш слушатель из Перми, что, действительно, пропуск через границу даже для граждан РФ, замечу я. К себе прилетели. Вот те из вас, кто когда-нибудь летал заграницу, видит, как граждане той страны, куда прилетают, проходят пограничный контроль. Вот, как они это проходят? Никто не знает? Не видел?

Конечно, там все камеры, конечно, там сканеры. Ну, так, вперед, ребята, в чем проблема? Ворота Родины откройте. Поэтому мне представляется, что эта тема на примере пересечения российско-финской границы – она важная. Это вопрос эффективности. Она высвечивает все наши пороки эффективности. Это вопрос модернизации, это вопрос коррупции.

И, уж, коли до новостей у нас осталось всего 2 минуты, я тогда пока не буду уходить на телефон – на телефон уйду после новостей. Я перейду, тут меня что-то спросили, по-моему, был про Ющенко какой-то вопрос. Про Ющенко был вопрос, на самом деле, Игорь спрашивает: «Почему у Ющенко такой низкий рейтинг перед выборами? В чем причина провала оранжевой революции на Украине?» Ну, во-первых, я не вижу провала оранжевой революции, потому что, на самом деле, та экономическая программа коалиции, которая пришла к власти, она и продолжает действовать. И ничего страшного не происходит.

Ну, выборы президента – они на то и выборы, что там человек сам себя не воспроизводит. На Украине нет контроля одной политической силы за телеканалами. Там есть политические силы, которые вмешиваются, безусловно, в телевидение, но при этом они все разные. То есть это конкуренция, там есть конкуренция людей, там есть конкуренция программ. И я считаю, что даже было бы хорошо, если бы сейчас, скажу страшную вещь для России, победил бы Янукович и чтобы вы увидели все сторонники Януковича, какую позицию господин Янукович будет занимать, будучи президентом, по русскому языку, по Черноморскому флоту, по границе, по образованию на Украине, по интеграции в Европейский Союз. Вот, хорошо бы, чтобы он это как президент показал, и мы бы с вами увидели, что он совсем недалеко бы ушел от того, что происходит там сейчас.

Может быть, было бы меньше таких публичных и демонстративных жестов, которые делает Ющенко. Может быть. Но, на самом деле, я вам могу сказать и я знаю это точно, что по многим вопросам украинская элита – она консолидирована. И то, что они сейчас друг друга называют русофобами или, там, атлантистами – это их внутриполитическая борьба, которая никакого отношения к тому, что происходит на самом деле, не имеет. И мы вернемся в студию после новостей.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13:35 в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов, это программа «Особое мнение», он же «Культурный шок». Вот мне пишет Мансур из Махачкалы: «Какая модернизация! Более 2-х миллионов человек не знает, кто будет президентом республики Дагестан». А нечего вам знать. Кому надо, тот и будет. Вам это объяснили уже, там, сколько уже? 5 лет, 7 лет тому назад. Не дорос народ до того, чтобы выбирать руководителя области или, там, президента республики. Может быть, выберете кого-то не того. Вот там знают, кого выбирать.

Это старая история, Мансур, к сожалению. Вы знаете, я – противник назначения губернаторов и назначения президентов. И считаю, что при всех издержках, которые существуют на выборах при возможности манипулировать общественным мнением, коррумпировать людей, выборный человек все-таки чувствует свою ответственность перед теми, кто его выбрал. А назначенный человек чувствует свою ответственность перед тем, кто его назначил. Вот и вся простая история. Так что сидите и ждите, пока вам кого-нибудь не назначат. «2 миллиона человек». Вот, сидите и ждите. Вот уже там Новый год прошел, уже там все сроки поджимают, а вы будете сидеть и ждать в Дагестане.

И, соответственно, понятно, что напряжение в Дагестане в том числе связано с тем, что разные политические и силовые группы рассчитывают, что это будет их человек и пытаются взять под контроль ту или иную отрасль, скажем, или область деятельности. Это неправильное решение президента Путина, это неправильная поддержка этого решения, я имею в виду назначение губернаторов. Неправильное со стороны президента Медведева. И я думаю, что нормальный человек, когда у него отбирают право избирать главу своей области, своего города, своей республики, должен этим как минимум быть возмущен, а не говорить «Правильно, что у меня отняли. Правильно! Не дорос я, не дорос я такой, малохольный такой, быдло я такое». Ну, есть там значительная часть населения, которая с радостью это делает. Почему? Оно спихивает с себя ответственность – «это не я избрал, это он назначил, это, вот, они все, мальчики-плохиши». И такая есть позиция.

Ну, хорошо. Давайте мы сдвинемся в сторону телефона. 363-36-59. Потому что монолог-монологом, красота неземная, но, тем не менее... Да, еще один вопрос – все время забываю, меня все время спрашивают: «А, вот, Владимир Соловьев дал согласие на то, чтобы его блог был на «Эхе Москвы»?» Дал-дал. Я с ним разговаривал. Успокойтесь, ради Бога. Естественно, без согласия не хочется ничего делать.

Ну хорошо, 363-36-59 – давайте мы пойдем по телефонным звонкам. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, да.

СЛУШАТЕЛЬ: С праздником вас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас также.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня появилось небольшое замечание. Вы знаете, вы заговорили об Америке. У нас просто критическое отношение не к тому, какая там политическая система, а к тому, как Америка ведет себя по отношению к другим странам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это вы за себя говорите. А есть социологические опросы, которые показывают и про политическую систему. Вы знаете, что у нас большинство населения выступает против выбора губернаторов, по опросам? Вот, большинство. Не хотят выбирать – вот, пусть Медведев назначает, или, там, Путин.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я, в общем-то, за это когда-то и 15 суток получал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мало. Больше надо, больше было. Тогда, может быть, переменились. (смеется)

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нет. Мне просто скостили, как бы, за то, что у меня ребенок, двое суток только дали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но у меня такой вопрос, Алексей Алексеевич. Можно по одной программке вопрос?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, смотря по какой.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, вы начинаете новый цикл, посвященный историческим событиям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду «Осторожно, история», да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Вот, Алексей Алексеевич, а нельзя сделать так, чтобы, понимаете, вот есть позиция. К примеру, о Катыни. Есть точка зрения там, что были войска немецкие и оружие было немецкое, ну и так далее, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: А есть позиция, что это делали мы там. Вернее, не мы, а наши отцы. А почему нельзя, чтобы было двое? Ну, там, Юрия Мухина там и кого пригласите.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Отвечаю-отвечаю. Смотрите. Значит, есть программа «Клинч», у которой формат «один – за, другой – против», один за то, другой за сё. И эту программу мы можем тоже провести по Катыни, таким же самым образом. И с удовольствием, то есть без удовольствия, но готовы это провести. По-моему, там Сергей уже проводил, а если нет, то я попрошу его провести эту программу по Катыни. Это так называемый формат, но это кухня профессиональная.

А есть программа, когда мы говорим «Осторожно, история». Ведь, смысл в том, как это оказывает влияние на сегодняшний день, на наше понимание. Это не вопрос о том, что там было, на самом деле, где есть одна точка зрения. Вот у нас будет передача про Святополка Окаянного – он убил братьев или не убивал братьев? Это не историческая передача, в смысле эта передача не для историков. Это передача о тех мифах, которые существуют в общественном сознании. А поскольку в истории очень много мифов – не только в российской. Но поскольку мы с вами, все-таки, граждане России и делаем это для себя, мы пытаемся понять, как это влияет на сегодняшний день. Поэтому, собственно говоря, я, когда эта программа создавалась, когда мы ее обсуждали, я был противником того, чтобы туда приглашать историков. Потому что у историка есть позиция одна, и вот тогда вы могли бы бросить мне упрек, скажем, в том, что одна точка зрения в этой программе превалирует.

А, вот, смотрите. Если вы эту одну программу уже послушали или посмотрели на сайте... Мы же специально позвали человека, который возглавлял Министерство труда. Нас в истории со Стахановым интересовал подход государства к производительности труда, и как государство использовало эти тенденции, этот случай стахановский для того, чтобы решить какие-то другие вопросы.

Вот у нас будет в это воскресенье, завтра у нас будет в программе «Дым отечества. Осторожно, история» введение войск в Афганистан. Мы позвали Леню Млечина, потому что Леня был первым журналистом, который видел вот эту записку о вводе войск в Афганистан. Леня знает, что об этом говорили – он работал в архивах – об этом реально говорили, это в стенограммах. Говорил Косыгин, говорил Брежнев, говорил Устинов, с какими просьбами обращалось афганское руководство, как это все происходило, какую позицию занимали военные и что теперь от этого мы имеем.

Мне кажется, что эта передача направлена совсем на другое. Не на спор двух историков. Для этого в том числе есть «Клинч» - двух историков, двух публицистов, не важно. И я готов там встречаться сам и по Катыни с тем же Шевченко, с кем хотите. Но, на самом деле, это как сейчас влияют эти споры на умонастроения людей на сегодняшний день, а не на день Катыни, день 1979 года, ввода войск в Афганистан или на день Святополка Окаянного. Мне кажется, что вот об этом надо говорить. Мы об это еще не говорили.

363-36-59 и следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис, я из Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Борис.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, вот я слышал, что на сайте «Эха» разгорелся спор между экономистами Гонтмахером и Илларионовым по очень существенным вопросам экономики российской. Вот, у меня нет интернета, к сожалению, и, вот, интересно было бы в эфире послушать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. Поди загони их в эфир. Да, я понимаю. Я понял ваше предложение, Борис. Я постараюсь его выполнить. Действительно, разгорелся спор о том, что такое экономический рост, экономический бум. Там, по-моему, не Гонтмахер, а, может, и Гонтмахер – там Милов.

Но вообще я должен сказать, что на сайте – это такое удивительное рядом, что называется – очень часто у нас стали разгораться такие споры, реально, между, там, Артемием Троицким и Леонидом Радзиховским. Они, как бы, отвечают друг другу, и это оказалось такой новой историей для нас. И там люди кругом, соответственно, ходят, но вы правы в том, что не у всех есть интернет и, возможно, нам нужно каким-то образом – я попрошу, опять-таки, возможно через программу «Клинч», либо через программу «Полный Альбац» – мне кажется, что это место ровно для таких вещей – вернуться к этой проблеме подобных споров. Но мы их довольно часто переносим в эфир.

И, кстати, вот, именно результат спора между Артемием Троицким и Леонидом Радзиховским привели к эфирной позиции, вы знаете, они были в «Клинче». И, вот, во вторник в «Клинче» будет Андрей Илларионов против Ольги Крыштановской. Видимо, вопрос политических элит, если здесь Ольга Крыштановская. Тему не вижу, но, тем не менее, видите, мы пытаемся сводить. И я думаю, что Сережа Бунтман в этом направлении очень усердно, я бы сказал, работает и «Клинч» стал получаться.

Вторая система – это «Народ против», когда приходит человек, который либо является ньюсмейкером, либо принимающим решения. Мы собираем наших слушателей, менее удачно у нас это получается, потому что слушатели робеют, придя в студию. Это все смелые написать какую-нибудь смску или в интернет какое-нибудь «г» сбросить. А, вот, придти в глаза и проаргументировать, и промотивировать, а не просто слюни распустить – это уже сложность для некоторых наших слушателей. Поэтому мы пытаемся это переносить в эфир, Борис, и ваше, там скажем, замечание или соображение абсолютно верное, я его просто разделяю. Ну, давайте посмотрим, как пройдет клинч между Илларионовым и Крыштановской. А про экономику – да, я посмотрел одним глазом, но, честно говоря, не вникал в этот их спор, хотя вы правы, что тема дискуссий, мы должны, мы обязаны развивать больше.

363-36-59. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире. Как вас зовут? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир Вячеславович.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Владимир Вячеславович.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Знаете, какая просьба к вам есть? У вас есть страшно интересная передача Ясина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, да. Очень удачная.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что она идет в такое время, когда, ну, я случайно один раз ее застал, ну, может быть 2. Нельзя ли ее в более позднее время пускать? Хотя бы повторением.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Владимир Вячеславович. Во-первых, она выкладывается и в звуке, и в тексте на сайт, и вы можете это...

СЛУШАТЕЛЬ: Это я все понимаю. Но, все-таки, живое – оно поинтересней.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И здесь я понимаю. Но, значит, какое-то живое я должен откуда-то убрать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у вас есть ночные повторы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, вы имеете в виду ночной повтор?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Хотя бы, на худой конец.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я посмотрю. Вот, все что я вам отвечаю: я посмотрю. Я не знаю, что у нас там идет в повторе. Спасибо большое. Я себе пометил. Ну, вы знаете, на самом деле, на мой взгляд, у нас безумное количество интересных передач. И в этом году у нас возникли новые интересные передачи. Вот, передача Евгения Григорьевича Ясина, я согласен, в 16 часов «Тектонический сдвиг». Я, честно говоря, так, слегка мандражировал, когда ее запускал, потому что не очень понимал, честно говоря, как это будет воспринято, такая неспешная и в таком составе как Володя Роменский и Оля Журавлева. Нет, вы знаете, мои страхи были напрасны. Понапраслину я ходил и ноги бил, и готов это сказать.

Еще, кстати, обращаю ваше внимание на особенность этой передачи, на отдельность этой передачи в том, что свои тезисы этой передачи Евгений Ясин выкладывает на наш сайт за день до. То есть если люди начинают по существу обсуждать то, что он скажет еще, то, что он еще скажет, то он этим пользуется и журналисты этим пользуются, именно вашими мнениями и репликами, которые собираются до передачи не в виде «Задай вопрос», а в виде уже ответа на конкретные тезисы. Мне показалось это очень таким, удачным подходом.

Мне тут пишут, подписано «Совок». Ну, раз уж вы так подписываете, я и номер телефона ваш объявлю: 386-39-28, раз вы имя не знаете. Я, к сожалению, и отвечаю и за Ельцина, и за Путина, и за Ивана Грозного. Потому что когда вы встречаетесь с людьми, которые не отвечают за него, в частности, с людьми из других стран, то то, что ты приехал из России, то вся история на тебе и отмазываться не удается. «Это вы устроили оккупацию Литвы, это вы, там, казнили своих». Это так. И я чувствую свою ответственность, а вы, Совок, видимо, готовы отвечать за Сталина, за Брежнева, за ГУЛАГ, за гражданскую войну, за Ленина. А, Совок, готовы отвечать? Который 386-39-28 с префиксом 7-926? Вот, подписываться не будете, буду телефоны оглашать, ибо ваш идентификатор – только телефон.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Алексей Алексеевич?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Владислав, Тула беспокоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Владислав, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, вот, скажите. Вот у вас часто по «Эху Москвы» подается информация о помощи детям, нуждающимся в операции и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: А не могли бы периодически подводить такой краткий итог, помогли ли люди, как?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вы очень правы, но мы так... Спасибо. Мы же можем только полагаться на то, что родители... Вот нам говорят: «Все, спасибо, деньги собраны», предположим. Я должен вам сказать, вы знаете, Владислав, что, несмотря и на кризис, и то, что масса людей не принимает в этом участия, я хочу сказать, что, как правило, деньги собираются. Что касается самих операций, нас благодарят часто. Скажем так, иногда операции заканчиваются успешно. Бывает и иначе. Поэтому говорить... Ну, я не знаю. Я подумаю над тем, что вы сказали, над формой.

Понимаете, это все время крик о помощи. Вот, я получаю эти бумаги – мы же проверяем, да? Мы же понимаем, что, к сожалению, и у нас есть мошенники, в нашем обществе, которые пользуются такими вещами. И мы проверяем, насколько можем, достаточно досконально вот эти крики о помощи. И это крики, это вопли, это боль. Потому что, ну, вы представьте себе, да? Получается как? Ну, наша система здравоохранения не может это сделать, а это дети. Как правило, беспомощные. Дети – они, как правило, беспомощные. Для меня это такой, болезненный вопрос. Поэтому когда я подписываю – а я подписываю каждую бумагу с такой просьбой. Еще раз повторяю, мы это проверяем, и не скрою, проверяем и с помощью соответствующих органов. И пару раз мы, как бы, нарвались на мошенников. Один раз мы их дали в эфир, потом там нашли. Они наказаны, как я понимаю, юридическим путем. А второй раз нас поставили в известность, мы обратились в правоохранительные органы, что мы и делаем часто. И они тоже проверили и сказали, что не, ребята, это, вот, известная история. Спасибо, что вы нам сказали. Это редкие случаи, но они есть.

Но само по себе собирание денег не является, как бы сказать, гарантией эффективности лечения. Это 2 разных процесса. Мы даем шанс, то есть вы даете шанс. А потом, знаете, там все заканчивается и про это все забывают. И это хорошо, не надо про это вспоминать. Поэтому я просто могу сейчас, пользуясь вашим звонком, сказать спасибо всем тем людям, слушателям «Эха», которые откликаются на такие вещи и помогают незнакомым, совершенно незнакомым детям. И многие дети – не все, к сожалению, но многие дети продолжают жить, благодаря вам. А вы про это даже не знаете. Ну и, может, не надо? Может, не надо... То есть знать не надо, в смысле.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Алексей Алексеевич?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, с Новым годом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вас с Новым годом.

СЛУШАТЕЛЬ: Беспокоит Карина из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Карина.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот по какому вопросу. Родственница моя 11 лет состоит на учете в получении жилья, инвалид Отечественной войны. Егорова Тереза Артемовна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Простите, пожалуйста, она российская гражданка?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так она должна была давно получить жилье.

СЛУШАТЕЛЬ: Город Пятигорск, Ставропольский край. 11 лет она пишет во все инстанции! У нее тома уже. Никакого жилья. Живет в таком, снимает и еще платит за такое жилье. И последний целый год занимался депутат Госдумы от Ставропольского края Надежда Васильевна. Буквально год я пробивала, звонила. И что же? Ничего не решили, отписывают опять губернатору Ставропольского края. У меня сестра еще, вот, умерла 17-го, скончалась, тоже инвалид. 2 сестры.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, единственное, что я могу сказать.

СЛУШАТЕЛЬ: Это безобразие!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Это безобразие. Подождите секундочку. Это безобразие. Что здесь можно сделать? Здесь надо понять, существует ли законодательство в Ставропольском крае отдельное, какое право на жилье первоочередное имеют инвалиды Отечественной войны, а не ветераны Отечественной войны. Здесь нужно понять, нарушен ли здесь закон или это закон такой бесчеловечный. Вот, не поняв этого... Потому что если это не индивидуальный случай, а массовый случай, то тогда это значит закон такой бесчеловечный и тогда, соответственно, надо менять закон. Меня все время удивляет то, что такие случаи, вот, когда люди прорываются и звонят к нам, там, Ставропольский Край, Дальний Восток, Москва. Мы же все время слышим, что всем ветеранам. Но это, правда, ветеранам. Если я понимаю, инвалид Отечественной войны – это и ветеран Отечественной войны. Там, 100% в этом году должны дать квартиры. В прошлом году, в этом году мы слышали и премьера, мы слышали и президента.

Ну, квартирный вопрос – известная история. Не готов ответить вам ничего кроме того, что также, как сказать, что это безобразие, но надо понять, еще раз повторяю, это вопрос закона или это вопрос того, что чиновники у нее вымогают деньги. Вот так ответить я вам, к сожалению, не смогу, вот, просто по конкретному случаю не готов.

Еще один звонок, видимо, последний. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, здравствуйте. Подмосковье, Игорь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, у меня большая просьба. Ведь, всем известно, что военнослужащие – это очень тяжелая, ну, так скажем, работа, служба.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: И, вот, вы знаете, я, допустим, в зенитно-ракетных войсках служил – это войска постоянной готовности. И меня интересует очень, какой статус у развитых стран, вот, допустим, Англия, Франция, Штаты, и в России, чтобы сравнить? Вот, социальную защиту.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю. Позвольте доложить.

СЛУШАТЕЛЬ: А я почти 30 лет прослужил. И вы знаете, вот еще одно. Ведь, постоянная боевая готовность – она предполагает жертву свободы. А у человека свобода – это превыше всего. И, вот, в секунды ты занимаешь рабочее место, по 3 раза за ночь, допустим, срываешься с постели и за секунды занимаешь свое рабочее место у пульта.

Вот, Алексей Алексеевич, большая просьба. Вот, допустим, многие люди сейчас сравнивают, больше-меньше – а, ну, идите, ребята, идите, работайте в этом направлении. Почему-то никого нету желающих. Мои оба сына, хотя могли и не служить, оба сына служили. Это святое – служба Родине. И меня интересует вот этот вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я отвечу вам сейчас, потому что 50 минут тому назад мы расстались с пресс-секретарем министра обороны Алексеем Кузнецовым. Мы как раз говорили о том, что нам нужно сравнивать. И вот Сергей Бунтман как раз, который присутствовал на встрече, который, как вы знаете, с Толей Ермолиным ведет «Военный совет», мы как раз и говорили о том, что мы начинаем разворачивать такую работу в рамках в том числе «Военного совета». Мы будем приглашать военных атташе зарубежных стран, стран «восьмерки», Франции, США, Германии, стран СНГ в том числе, и будем не сравнивать, где лучше, где хуже, а как это там, что мы можем у них позаимствовать, как там строится армия, как там строится социальная защита.

Вот, вы просто с языка сняли – эта встреча закончилась 50 минут тому назад. Я очень рад, что наш коллега – он, в общем, журналист – он нас поддержал в этом и мы будем это делать. И будем это делать и для того, чтобы военнослужащие знали, как это там, и для того, чтобы руководители, принимающие решения, тоже знали, что можно позаимствовать в странах, скажем, вероятного противника, тем более, что, на самом деле, с моей точки зрения, военная служба дает массу преимуществ для жизни на гражданке.

Массу преимуществ – мы это как раз обсуждали – я имею в виду прежде всего, когда она, опять-таки, квалифицированная, квалифицированное обучение, квалифицированная служба. Действительно, помимо того, что эти люди реально защищают родину, эти люди еще получают некие знания, которые они затем в своей поствоенной жизни могут применить, и имеют, на мой взгляд, некие преимущества. Военное образование, профессиональное военное образование имеет некое преимущество. Да, есть минусы, но есть и плюсы.

И поэтому то, что вы позвонили, это как раз совпадает с тем, что мы говорили сегодня с представителем Министерства обороны Сережей Бунтманом, мы будем это делать. Мы будем, еще раз повторю, не сравнивать там это у нас лучше, это у них лучше, мы будем показывать, как для того, чтобы при принятии решений это учитывалось. Это очень важная сфера, я с вами абсолютно согласен. И не только ракетные войска, но и все войска.

Я с вами прощаюсь. Мы с вами сегодня встретимся в 18 часов в программе «Все так», с Натальей Басовской будем говорить о фантастическом византийском императоре Юлиане Отступнике, человеке, который отступил и чем это закончилось для империи. Ну а буквально через несколько минут после новостей Марины Старостиной в студии появится Сергей Бунтман.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024