Владимир Рыжков - Особое мнение - 2010-01-07
И.ВОРОБЬЕВА: Праздничное «Особое мнение», потому что сегодня Рождество и я. Ирина Воробьева, поздравляю вас и нашего гостя - в студии RTVi и «Эхо Москвы» Владимир Рыжков.
В.РЫЖКОВ: И я от всего сердца присоединяюсь к поздравлениям – и с Новым годом и с Рождеством всех наших слушателей и зрителей, и вас, Ирина, персонально.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Отметили хорошо?
В.РЫЖКОВ: Замечательно.
И.ВОРОБЬЕВА: Добрались до студии без проблем?
В.РЫЖКОВ: Пешочком. Я сибиряк, мне метель в лицо – дело привычное. Вспоминал свое детство, как я в школу примерно так бегал, как сегодня по Москве.
И.ВОРОБЬЕВА: даже завидую вашей закалки. Но поговорим о праздниках, раз уж начали о праздниках. Сегодня стало известно, что Русская православная церковь собирается возрождать традицию празднования годовщины победы над Наполеоном служением молебна по чину Святителя Филарета. То есть, в Московской патриархии не исключают, что со временем 7 января будет государственным праздником изгнания Наполеона из России. Как вы к этому относитесь?
В.РЫЖКОВ: То есть, это будет как двойной «чизбургер». 7-го у нас Рождество. Думаю, что РПЦ не будет предлагать отменить Рождество и заменить его изгнанием Наполеона.
И.ВОРОБЬЕВА: Маловероятно.
В.РЫЖКОВ: Я не очень понимаю, как они себе это представляют. То есть, будет в календарях как писаться? «Рождество, день изгнания Наполеона»? или как?
И.ВОРОБЬЕВА: Родился Христос, и изгнали Наполеона. Нормально.
В.РЫЖКОВ: как славно совпало. А если серьезно говорить, во-первых, Церковь вправе праздновать любые свои праздники. Кстати, я думаю, что мы все должны права Церкви оберегать и уважать. Потому что Церковь это очень древняя организация, она старше, чем наше государство, и у нее свои праздники, законы, историческая память. И, кстати, очень часто забывают о том, что Церковь - это структура гражданского общества, автономная структура гражданского общества, она не входит в систему госвласти, она точно так же - не знаю, как профсоюзы или другие общественные объединения - она является автономной структурой гражданского общества и вправе праздновать то, что считает нужным. Надо ли делать это государственным праздником? Не вижу в этом никакого смысла. У нас и без того очень большой крен в сторону всяких военных побед и в сторону государственного величия. Я думаю, что достаточно иметь 9 Мая – это действительно крупнейшая победа в истории нашего народа за всю тысячу лет его истории, и этого достаточно. Потому что если начнем перебирать, то вспомним и Наполеона, а еще вспомним, что мы когда-то и Берлин брали, потом вспомним, как мы воевали Среднюю Азию - у нас вся история стоит из побед и поражений, - чего тут увлекаться? Меня другое удивляет: фактически из тех праздников, которые есть в России, мы празднуем либо военные победы, либо что-то, связанное с величием государства, либо Рождество – это религиозный праздник у большинства населения, потому что большинство у нас православные. У нас нет ни одного праздника, который был бы посвящен обществу.
И.ВОРОБЬЕВА: ну почему? - 8 марта.
В.РЫЖКОВ: Что такое 8 марта? Это марксистский праздник по партийно-половому признаку. То, что он сексуальный и славит женщин это не означает, что это имеет отношение к демократии, гражданскому обществу, к правам человека. Мне кажется, это наоборот.
И.ВОРОБЬЕВА: День Конституции.
В.РЫЖКОВ: День Конституции у нас уже не праздник.
И.ВОРОБЬЕВА: Но мы же с вами знаем, что он есть.
В.РЫЖКОВ: мы с вами знаем, но как раз День Конституции был тем праздником, который олицетворял права общества, олицетворял свободы. Его Путин отменил вместе с Госдумой. Что такое 4 ноября - трудно понять. Когда ополчение заняло Китай-Город, а поляки еще сидели в Кремле. И что, что мы празднуем? – совершенно непонятно. Поляки обиделись, а мы не понимаем, что празднуем. Или, скажем, что такое 1-е Мая? Понятно, что этот праздник в советское время символизировал государство трудящихся, и у нас есть праздник для трудящихся – вынь, да положь. А сейчас какие трудящиеся?
И.ВОРОБЬЕВА: Что же, у нас трудящиеся перевелись с того времени?
В.РЫЖКОВ: Они есть, но они уже давно не гегемоны и их права попраны, и власть на них плюет. Поэтому что мы празднуем 1 Мая? Поэтому его называют «День весны и труда» - про трудящихся как-то неловко в нынешней России упоминать, что еще у нас есть?
И.ВОРОБЬЕВА: Новый год.
В.РЫЖКОВ: Это просто календарный праздник - елочка, все рады, слава богу. Прожили один страшный год, надеемся, что новый будет полегче. Как моя дочка сказала несколько лет назад, я ей говорю - Наташ, скажи тост за уходящий старый год, она сказала: «Старый год прошел, ну и бог с ним». Собственно все, что мы празднуем, что еще? - 23 февраля – военный праздник. 9 мая - военный праздник в значительной степени. Рождество - религиозный. Кстати, я удивляюсь, почему РПЦ говорит о Дне изгнания Наполеона и не говорит о Пасхе. Вообще во всех христианских странах главный праздник – Пасха.
И.ВОРОБЬЕВА: Но он не может быть календарным.
В.РЫЖКОВ: Это вопрос не календаря, а закона. Если в федеральном законе говорится, что Пасха нерабочий праздничный день - какие проблемы? - путь она будет в один год такого-то числа, в другой – другого. Просто очень странно, когда Рождество является государственным праздником, а Пасха нет. С христианской точки зрения это очень странно. Кстати, когда обсуждалась отмена 7 ноября, я вносил свое предложение – жаль, что оно не было принято, на мой взгляд, естественно, потому что мое предложение, мне и жаль было. Но суть была вот, в чем: дело в том, что в нашей истории есть акт, его опубликовал в свое время Николай Второй, который впервые в русской истории и даровал конституционные права гражданам – это октябрьский манифест 1905 г. знаменитый, 17 октября. Там была дарована свобода слова, свобода партий, собраний, профсоюзов и обещаны выборы в Госдуму. И вслед за этим Манифестом последовала Первая русская Конституция – основные законы апреля 1906 г.. Великолепная дата, можно было легко заменить 7 ноября на 17 октября и деткам в школах рассказывать - вот, дети, у русской демократии есть традиция, она столетняя, сто лет назад Николай Второй, который, кстати, Церковью вместе с семьей признан святыми, - так что РПЦ тоже бы это поддержало, - даровал нашему народу свободы. Это был бы отличный праздник.
И.ВОРОБЬЕВА: Перебью вас на минутку, и через минуту мы вернемся в эту студию.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем «Особое мнение» с Владимиром Рыжковым. Еще про праздники хочу спросить - Соломон, наш слушатель: «Должен быть новый праздник – день запрета коммунизма» - как вам такой праздник?
В.РЫЖКОВ: Он негласно как бы уже принят – сама отмена 7 ноября это и есть отмена коммунизма, потому что 7 ноября – это Октябрьский переворот, захват власти большевиками. Но я закончу: если разобрать все наши праздники, во-первых, есть явный флюс в сторону первого полугодия. Если посмотреть, то у нас сначала 10 дней мы гуляем в январе, потом отрываемся по полной в феврале – мужской праздник, потом моем полы один раз в год - женский день, потом 1 мая и через неделю 9 мая, и завершаем праздничный карнавал 12 июня, в День России. Тоже, кстати, праздник хоть не военный, но и не народный.
И.ВОРОБЬЕВА: А какой же?
В.РЫЖКОВ: Это появление нынешней России в нынешних границах. Но это опять не связано со свободами напрямую. А во второй половине года что? День Конституции отменили, совершенно непонятно, почему, - вернее, мне понятно: потому что это печальное напоминание о массовых нарушениях, которые у нас происходят.
И.ВОРОБЬЕВА: День знаний - 1 сентября.
В.РЫЖКОВ: Это не праздник. Если брать праздники - 4 ноября осталось.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, в сентябре, октябре и ноябре вообще ничего нет?
В.РЫЖКОВ: Нет. О чем я и говорю. Во всем мире государственные деятели, парламенты стараются расписать эту «пульку» праздничную по году, стараются, чтобы народ равномерно отдыхал. А у нас получается как всегда в России – маханули все праздники в первую половину года, а во вторую типа трудимся.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, и ждем праздников.
В.РЫЖКОВ: Поэтому я и предлагал сделать вместо 7 ноября 17 октября. День первой российской Конституции, фактически дарование российскому народу конституционные свободы. Надо, конечно, восстанавливать день Конституции 12 декабря, потому что она была принята на всенародном референдуме. Кстати, последний референдум, который был в России – после этого не было ни одного. На этом весь праздник закончился. Так давайте хотя бы это единственное событие, принятое на референдуме, будем праздновать. Вот я уже два праздника придумал на вторую половину года. Еще я бы предложил, например, - страшно сказать, - 8 марта все равно народ будет праздновать, если убрать нерабочий день – все рано все будут праздновать – это очевидно. Но я бы все-таки ввел какой-то праздник, связанный со свободами – чтобы воспитывать в нашем народе ценности свободы и понимание. Навскидку – например, почему бы нам не сделать праздничным днем публикацию «Одного дня Ивана Денисовича» Солженицына?
И.ВОРОБЬЕВА: Как наши государственные мужья будут поздравлять народ с этим праздником?
В.РЫЖКОВ: Чем это хуже изгнания Наполеона, который давно был и мы его плохо помним. Или, например, на мой взгляд, выдающееся событие в нашей истории – доклад Хрущева на 20 съезде – чем не событие? Миллионы людей вышли из лагерей, миллионы людей были реабилитированы, началась оттепель, она дала импульс выдающимся достижениям в кинематографе, литературе, искусстве советском, в космосе том же. Или, например, чем плохо присуждение Нобелевской премии Сахарову? Кстати, тоже вторая половина года, 1975 год. Сахарова знает весь мир, это гордость нашей страны - мы недавно вспоминали 20-летие его кончины, - выдающаяся личность во всех отношениях – и как ученый, и как гражданин, личность мирового масштаба - масштаба Манделы, Махатма Ганди, и так далее – гордость России. Почему не сделать присуждение или вручение Нобелевской премии Сахарову национальным праздником? Вот это моя альтернативная точка зрения - «особое мнение». Поэтому мне кажется, что у нас явный перекос в сторону милитаризма, государственности. С религиозностью в принципе нормально, Но тогда уже надо говорить о Пасхе, если говорить, а не об изгнании Бонапарта. А праздников, связанных с общественной свободой, у нас практически нет. И, на мой взгляд, понятно, что нынешний Кремль этого не хочет, потому что ему на эту свободу, мягко говоря, плевать, но общество заинтересовано в том, чтобы все-таки были праздники, которые напоминают о наших правах.
И.ВОРОБЬЕВА: А общество будет праздновать? Обществу есть, что праздновать? Например, праздник с названием «Свобода»?
В.РЫЖКОВ: Но День Конституции праздновали же - он был отменен несколько лет назад.
И.ВОРОБЬЕВА: А со словом «Свобода» есть что праздновать?
В.РЫЖКОВ: Были опросы, что народ был в недоумении, почему его отменили. По всем опросам было видно, что люди были против отмены этого праздника. Во-первых, хочется в декабре отдохнуть – дни короткие, погода холодная, праздников нет – отгуляли 7ноября, и до Нового года. А здесь был прекрасный праздник в середине декабря, очень удачный. Будет ли народ праздновать? Конечно, будет. Потому что Сахарова и Солженицына знают все, доклад на 20 съезде знают все. И даже Николая Второго и историю с Первой русской революцией все практически знают. И все знают, что общественное движение вынудило царя дать этот манифест и появилась Госдума, первые политические партии, первые профсоюзы в России, начала выходить свободная пресса. Неужели нам нечем здесь гордиться? У нас парламент появился. Это же гордость. Мы должны гордиться нашей историей, мы не должны нашу историю видеть только через призму величия царей-генсеков и через военные победы. У нас была еще история свободы.
И.ВОРОБЬЕВА: Надеюсь, что президент Медведев и премьер Путин обратят внимание на наш эфир и прислушаются к «особому мнению» Владимира Рыжкова. Перенесемся на Украину и поговорим об их праздниках, точнее, о том, что еще пока президент Украины Виктор Ющенко своим указом распорядился отпраздновать 95-летие победы украинских подразделений Австро-Венгерской армии на горе Маковка над русскими войсками. Вы – историк, - что это такое Ющенко говорит?
В.РЫЖКОВ: Вообще скажу, что это рискованный ход для Виктора Андреевича, потому что он может войти в историю как «Виктор Маковка», - все остальное забудется, а эту «Маковку» ему еще долго будут вспоминать. Смешно просто. Я сегодня прочитал - я, к стыду своему, ничего не знал про эту Маковку до сегодняшнего дня.
И.ВОРОБЬЕВА: Как так?
В.РЫЖКОВ: Вот так. Не самое крупное событие Первой мировой войны, честное слово.
И.ВОРОБЬЕВА: А я думала, вы все знаете.
В.РЫЖКОВ: Нет, это не Брусиловский прорыв, честное слово. Какие-то там сотни кого-то отбили, потом их захватили. Потом я еще прочитал, что они успели и в Красной Армии послужить. То есть, там такая, как и всегда в таких делах, довольно мутная история, довольно запутанная. Ющенко - он все последние годы пытается – действительно, это сложная задача – сформировать национальную идентичность, особенно, когда последние несколько столетий у тебя не было государственности.
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «национальную идентичность»?
В.РЫЖКОВ: Когда весь народ примерно одинаково думает о своей истории и примерно одинаково понимает, кто он такой. У нас тоже с этим есть большие проблемы, но все-таки нам с этим полегче – потому что наша государственность существует многие века, и нам проще ответить на вопрос, кто мы, откуда мы, и так далее. А украинцам намного сложнее. Потому что даже территория Украины в нынешнем виде во многом продукт пакта Молотова-Риббентропа. Мы им все страшно возмущаемся, этим сговором Сталина и Гитлера, но Украина от этого только выиграла, потому что вся ее западная часть как раз отошла к ней по этому пакту. Им трудно сформировать свою национальную идентичность, и как раз Ющенко предпринимает попытки построить ее – действительно, к огромному сожалению, - на каких-то антироссийских примерах: то Мазепу надо обязательно славить, то ребят, которые сотрудничали с СС, с Гестапо во время войны, то теперь эта злополучная Маковка вылезла в начале года, неизвестно откуда, как прыщ.
И.ВОРОБЬЕВА: Может, Ющенко считает, что это беспроигрышный вариант?
В.РЫЖКОВ: Это проигрышный вариант. Потому что очень трудно гордиться Мазепой, который бегал туда-сюда и предал всех, с кем имел дело по ходу дела, - от Петра до шведов. Очень трудно объяснить Европе, куда Украина стремится, почему на знаменах новой Украины имена людей, коллаборационистов, которые сотрудничали с нацистами – в Европе это не будет принято, - ни в Германии, ни в Польше, нигде – это совершенно тупиковый вариант. И уж тем более эта Маковка - совершенно микроскопический эпизод Первой мировой войны.
И.ВОРОБЬЕВА: А почему не гордиться этим маленьким эпизодом? Почему обязательно гордиться глобальным?
В.РЫЖКОВ: Да там нечем гордиться. Какие-то маленькие части были включены в состав Австро-венгерской армии, сидели на какой-то горе, тут подошли русские, начали на эту гору лезть, те начали отстреливаться, русских отогнали. Русские со второго раза эту гору взяли, их пленили. Погибли люди, к сожалению - что там гордиться? Это просто микроскопический эпизод гигантской Первой мировой войны, вот и все. И я уже говорил моим украинским друзьям – ищите в другом месте. Как Виктор Степанович Черномырдин говорил: «чешите в другом месте». У вас был Тарас Шевченко, выдающаяся история – одна Киевская Русь чего стоит. Почему не строить свою национальную идентичность, например, на Киевской Руси, где было самоуправление – конечно, раннесредневековое, - но оно было. Где были определенные свободы, культура была, торговля, «из варяг – в греки», - чудесная история. Почему обязательно эти Маковки выковыривать?
И.ВОРОБЬЕВА: Так Маковка перед выборами появилась.
В.РЫЖКОВ: Хоть бы показали эту Маковку - что за Маковка?
И.ВОРОБЬЕВА: Еще покажут.
В.РЫЖКОВ: А что касается выборов - конечно, это связано с выборами. Дело в том, что каждый политик на выборах стремится, во-первых, получить как можно больше голосов, во-вторых, отделить свою позицию от позиций других, то есть, чтобы она не смешивалась, чтобы лицо было максимально проясненным. И в этом смысле он правильно делает - провоцирует дискуссию, привлекает к себе внимание. Это такой дембельский аккорд Ющенко – эта Маковка.
И.ВОРОБЬЕВА: Я смотрю, вам нравится слово «Маковка».
В.РЫЖКОВ: «все его игры с историей – это сплошная «Маковка». Почему я за него переживаю – он действительно рискует войти в историю как «Виктор Маковка» - потому что это смешно.
И.ВОРОБЬЕВА: С вашей легкой руки.
В.РЫЖКОВ: Возможно. Хочу сказать, что, на мой взгляд, да и по той информации, которой располагаю, да, в общем, она общеизвестна, - у Виктора Ющенко, похоже, нет ни одного шанса выйти во второй тур президентских выборов. Вся эта история с Маковкой закончится 17 числа, буквально через 10 дней. Во второй тур точно выходит Виктор Янукович и скорее всего, Юлия Тимошенко.
И.ВОРОБЬЕВА: А все остальные не дотягивают?
В.РЫЖКОВ: Не дотягивают. Хотя, конечно, я сам много раз участвовал в выборах – возможны сюрпризы, но вряд ли они произойдут. Если посмотреть на позицию Януковича и Тимошенко – там нет этих «Маковок». В этом смысле позиция фаворитов гораздо более сбалансирована. Например. Янукович буквально вчера заявил о том, что в случае его победы Украина будет сохранять нейтральный статус. То есть, она не будет стремиться в НАТО, одновременно она не будет стремиться в нашу ОДКБ и будет занимать нейтральную позицию.
И.ВОРОБЬЕВА: ГАТО, ОДКБ – это на всех выборах существуют.
В.РЫЖКОВ: Нет, это достаточно серьезная вещь. Потому что Янукович, во-первых, выражает позицию определенной, очень важной части украинского истэблишмента, во-вторых, все-таки это уже некий урок, который они извлекли из последних лет конфронтации и поняли, куда идти, куда не идти, где ударит током, где не ударит. Здесь тоже будет проблема, потому что НАТО уже приняло решение об их приеме - его никто не отменял. У нас в России как-то об этом не любят вспоминать, но решение-то принято. С Тимошенко там вообще такая история – ее, как говорит молодежь, «болтает не по-детски». Она два-три года назад опубликовала статью – расскажу об этом поле перерыва, это интересно.
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжим буквально через несколько минут.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир Рыжков с «Особым мнением», мы продолжаем, и мы продолжаем про украинские выборы, говорим про Ю.Тимошенко.
В.РЫЖКОВ: Да, я просто хотел сказать, что Юлия Владимировна политик очень решительный, и эта решимость порой заводит ее в диаметрально противоположных направлениях. Я начала рассказывать о том, что пару лет назад она опубликовала в авторитетном американском внешнеполитическом журнале зубодробительную статью под названием «Сдержать Россию», которая явно отсылала к длинной телеграмме Джорджа Кеннона, к «концепции сдерживания», «холодной войне». Главная идея была такая: Россия – это угроза для всего цивилизованного мира, включая, разумеется, Украину, которая является передовым форпостом цивилизованного мира, и вот мы должны ее вместе сдерживать. Сейчас Юлия Владимировна Тимошенко наш «лучший друг», у нее такой, высокого уровня, государственный флирт с В.В.Путиным.
И.ВОРОБЬЕВА: очень милый, мне кажется. Смотрится прекрасно.
В.РЫЖКОВ: очень милый. Мы все радуемся, что в этом году, в первый год за последние годы, ни Украина, Ни западная Европа не замерзают без нашего газа - все довольно натурально радуются этому Рождеству. Но я к чему дело веду? - к тому, что если не произойдет какой-то сверхнеожиданности 17 января и во второй тур, как все и предполагают - и социологические службы, и политологи украинские – выйдут Янукович и Тимошенко, то их различия в части отношений с Россией не так уж и велики. И он, и она занимают гораздо более центристскую сбалансированную позицию, чем Виктор Ющенко с его «Маковкой». И полагаю, что, конечно, будет чрезвычайно интересная борьба во втором туре - детективная, непредсказуемая. По крайней мере, мои друзья, которые работают там, в штабах говорят, что предсказать совершенно ничего невозможно.
И.ВОРОБЬЕВА: как это прекрасно, согласитесь?
В.РЫЖКОВ: Да, с нашего берега это вообще выглядит каким-то таким «Аватаром» фантастическим - как такое, цветастое и красивое может быть совсем рядом с нами, даже без очков 3Д у них все бурлит и играет. Но в любом случае, мне кажется, они не будут - будь ли президентом Янукович или Тимошенко, - они не будут строить новую украинскую идентичность на таких историях – на Мазепе, Маковке и на УНА-УНСО. Все равно они эту задачу будут решать, потому что народ должен о себе что-то думать, должен о себе что-то знать. То есть, должна быть принята какая-то общенациональная версия истории для того, чтобы состоялось национальное государство. Строить на антироссийской основе, на мой взгляд, просто контрпродуктивно, глупо и бессмысленно. Украина - древний народ, с древней культурой, там можно что-то и получше найти. Что касается НАТО, то, как мне кажется, этот вопрос не решен, и после победы они вновь могут отказаться от своих предвыборных обещаний. Но совершенно точно Украина будет стремиться в Евросоюз – это у них предмет национального консенсуса, они абсолютно все выступают за евроинтеграцию Украины. НАТО - это более спорный вопрос. Мне кажется, что самое правильное для них – видимо, они так и поступят – это все-таки референдум. Только референдум должен решать судьбу Украины и НАТО. Потому что если они проведут референдум и народ скажет «нет»- это одна история, если народ скажет «да», то у России и у кого бы то ни было, не будет никаких даже моральных оснований говорить, что они не имеют права это сделать.
И.ВОРОБЬЕВА: Последний вопрос по Украине – «Майдан» будет в этот раз?
В.РЫЖКОВ: «Майдан» может быть - я был там на одном «Майдане», «позднем» «Майдане», тайком. Выл настоящий «Майдан», во время «Оранжевой революции», а потом были такие «Майданчики», когда привозили автобусами людей из Одессы, ПТУшников, пенсионеров, платили им, - не помню сейчас, сколько. Это было очень смешно: заспанные люди уныло брели по улицам Киева со скрученными транспарантами, потом приходили на площадь, их уныло раскручивали и отрабатывали рабочий день. Такие «Майданы» могут быть. А настоящего не будет, потому что настоящие «Майданы» бывают только тогда, когда народ выступает против авторитарного режима для того, чтобы его свалить. А когда идут выборы, в честности и демократичности которых, по-моему, на сегодняшний день никто не сомневается, - то зачем «Майдан»? – народ сделает свой выбор, и тот, кто будет избран реально, и будет украинским президентом.
И.ВОРОБЬЕВА: Снова вернемся в Россию. Поговорим о наших губернаторах. В частности, конечно, хочу вас спросить о кандидатуре Александра Бердникова, который собирается стать главой республики Алтай – я так понимаю, что вам про Алтай есть много, что сказать, и про Бердникова, в частности, тоже.
В.РЫЖКОВ: на самом деле в РФ два Алтая - часто в Москве это путают. Есть Алтайский край, где губернатор недавно был назначен и начал исполнять свой второй срок, а есть республика Алтай - это небольшой по населению, но очень красивый регион страны – горный Алтай. Кстати, многие москвичи те, кто нас слушают, были на Алтае и знают какой это прекрасный регион. То, что Дмитрий Медведев предложил на второй срок А.Бердникова, я прямо могу сказать, что это скандал, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Скандал?
В.РЫЖКОВ: Скандал. И в регионе это однозначно будет воспринято как скандал. Потому что Александр Бердников, мягко говоря, непопулярная фигура в регионе. Могу сослаться, например, на мнение Сергея Михайлова - это главный редактор «Независимой газеты», чуть ли единственной, которая там пока еще жива, газета-листок горноалтайский, который приводил данные, что антирейтинг Бердникова - совершенно недавно были опросы - намного превосходит его положительный рейтинг – начнем с этого.
И.ВОРОБЬЕВА: Это он за один срок так против себя всех настроил?
В.РЫЖКОВ: Приведу еще пример. В 2002 г. А.Бердников участвовал в выборах президента республики Алтай, - тогда еще были выборы: последнее место примерно с одним процентом.
И.ВОРОБЬЕВА: Как же он тогда попал вообще, простите?
В.РЫЖКОВ: Попал очень просто. Он незадолго до назначения в 2005 г., работал в Барнауле федеральным инспектором, то есть, уже был частью вертикали, и так как он бывший милиционер бывший начальник ГУВД республики Алтай, это силовик – собственно говоря, поэтому на него легла карта. Но можно себе представить популярность человека, который, участвуя в выборах, занял последнее место? Вот он сейчас идет на второй срок. Интересно, Д.Медведев был в курсе этого, или нет? Мне просто любопытно было бы узнать. В-третьих, хочу напомнить ужасную историю, которая случилась ровно год назад, 9 января 2009 года - когда вертолет, нанятый, кстати говоря, частной фирмой, разбился и потом выяснилось, что на борту этого вертолета были горы оружия, в том числе, автоматического.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, уж «горы»?
В.РЫЖКОВ: Горы. Расскажу об этом поподробнее.
И.ВОРОБЬЕВА: У нас всего 4 минуты.
В.РЫЖКОВ: Тогда коротко скажу - были найдены туши горных баранов, архаров, которые занесены в «Красную книгу». Монголы, кстати, очевидцы, говорят, что они несколько раз пересекали госграницу, что тоже противозаконно – есть очевидцы с монгольской стороны. И недавно Следственный комитет написал, что виноваты в незаконной охоте только те, кто погибли, а те, кто выжили – ни в чем не виноваты.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень интересно.
В.РЫЖКОВ: И уголовное дело было закрыто. В республике было дикое возмущение, и в ноябре Бастрыкин распорядился возобновить уголовное дело. Но за год ни один виновный не наказан - все сваливают на погибших, в том числе, на Вилкова, который вообще артист из ансамбля «Ярмарка» и никакого отношения к этим охотникам не имел.
И.ВОРОБЬЕВА: Как же он оказался на борту?
В.РЫЖКОВ: Развлекал. Следствие не ответило на вопрос о наличие на борту оружия - было ли оно законно, не ответило на вопрос, была ли законной охота высокопоставленных чиновников на вертолете, который был оплачен частной фирмой. И самое главное – Бердников-то провожал их в этот полет. На базе «Турсиб», на берегу Катуни. Он тоже должен был быть на борту этого вертолета. И после того, как ин один не понес ответственности за эту браконьерскую охоту, человека, про которого мне говорили охотники в прошлом году, - я там отдыха, и они мне говорили, что каждую неделю прилетали вертолеты, зимой и летом, и выбивали животных без всякой лицензии, браконьерничали. И этот человек вносится Д.А.Медведевым, который нас убеждает, что он модернизатор, борец с коррупцией, - вносится на второй срок. Почему я сказал «скандал» - потому что была масса митингов в Горно-Алтайске. Последний буквально в декабре – Курултай, парламент, направил запрос следственным органам по тому, есть ли признаки коррупции в том, что частники оплатили этот полет. Никакой ответственности, никакой реакции. И человека перевносят на второй срок. Поэтому я и говорю, что это самый настоящий скандал. Отдельно еще можно поговорить о Дарькине – тоже человек с известной репутацией. Но в целом хочу сказать - когда Путин предложил отменить выборы губернаторов, главный мотив был, что мы всяких негодяев-коррупционеров выгоним, бандитов, жуликов и проходимцев, и будем назначать исключительно ответственных и порядочных людей. Вот, пожалуйста, вам две истории. Я рассказал историю Бердникова, - я еще много чего мог бы рассказать. А про Дарькина любой неравнодушный человек может в интернете такие досье найти.
И.ВОРОБЬЕВА: Дарькин известная личность.
В.РЫЖКОВ: Известная во всех отношениях. Как у нас говорят - «авторитетный губернатор». Это просто говорим о том, что вертикаль власти сама заинтересована в том, чтобы на постах губернаторов находились скомпрометированные фигуры, на которых есть уголовные дела потенциальные, и много, и которые полностью лояльны и управляемы из Москвы.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир Рыжков в «Особым мнением», всем большое спасибо и до свидания.