Александр Минкин - Особое мнение - 2010-01-06

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях сегодня журналист Александр Минкин. Здравствуйте. А.МИНКИН: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как всегда. У нас есть видеотрансляция для всех заинтересованных на сайте, и как всегда есть портал СМС – 970-45-45. Вопросы у нас уже есть - их прислали до передачи по интернету.

А.МИНКИН: Проханову?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не Проханову – Александру Минкину.

А.МИНКИН: Простоя обрадовался, что я попадаю в среду, и думал, что у меня будет публика Проханова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, Александр Андреевич отказался сегодня – у него какие-то дела.

А.МИНКИН: Он меня прислал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, пишет Артем Григорян, пенсионер: «Если бы я был президентом сегодняшней страны»

А.МИНКИН: Армении?

О.ЖУРАВЛЕВА: России. «То после ваших последних писем вас бы не было ни слышно и не видно. Как вы объясните ваш сегодняшний беспрепятственный выход в эфир?». У вас есть какое-то объяснение?

А.МИНКИН: Это вопрос, на который не знаешь, что отвечать. Я сегодня позавтракал, что-то еще поделал, погулял с собакой. А что случилось?

О.ЖУРАВЛЕВА: Артему Григоряну показалось, что ваши письма…

А.МИНКИН: Артем Григорян, меня пригласили на «Эхо Москвы», я не с автоматиками сюда ворвался. Меня пригласили, я согласился быть вместо Проханова. Я уверен, что к нему у вас не было бы таких претензий, что если бы вы были президентом любой из двух уже упомянутых стран, Армении или России, то вы Проханова бы сделали министром культуры или печати, министром «Правды». Проханов – готовый министр «Правды» для вас и для всех, кому он кажется министром «Правды» в отставке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда ответьте Жене, «мечтателю и строителю», - возможно, это из тех мечтателей, который тоже ознакомился с вашими письмами: «Руководство страны поступает ровно как хулиганы в подворотне. Избили раз, а затем следуют постоянные унижения, если проглатываешь обиду. Дарькин – это вызов нам, или очередной плевок в сторону граждан? Лужков тоже никогда не будет посажен в тюрьму?» - это уже буквально по вашему тексту, потому что вы нашли под елочкой подарок от президента в виде губернатора Дарькина.

А.МИНКИН: Да, как и написал, что если бы я был дальневосточным ребенком, то я бы начал письмо «Спасибо, товарищ Медведев, за наше счастливое детство». Вот спасибо ему за то, что он назначил снова Дарькина. В газете может и не видно, Но там фотография Дарькина, и на фотографии я написал, чтобы никто не забыл – что это был первый губернатор, которого назначил Путин после того, как отметил губернаторские выборы. Вот после Беслана, или пользуясь историей с Бесланом, Путин сказал: видите, как у нас плохо, как у нас опасно жить? Надо назначать президентов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Губернаторов.

А.МИНКИН: О, Господи, оговорился. Но знаете, эта оговорка не случайно. Нечаянно, но я понял, что это правильная оговорка – он же Медведева назначил все-таки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Правильно. И президентов надо назначать – потому что тяжелая ситуация.

А.МИНКИН: Не считая таких небольших президентов, как Татарстана, Удмуртии и чего-нибудь еще. Так вот воспользовавшись трагедией Беслана, Путин отменил выборы губернаторов. И первый губернатор, которого он назначил по новому порядку, был именно Дарькин – тоже было недоумение, шок: как странно, чтобы начинать с того, что назначить человека, чрезвычайно замаранного в общественном мнении.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, это все клевета ужасная?

А.МИНКИН: Ничего подобного не может быть. Какие факты приводились в печати? Кроме того, уголовные дела, кроме того, даже обыск в его кабинете и квартире – это стало публично известно, я помню, что в какой-то газете видел статью, что - все, Дарькину конец, - чуть ли не «Коммерсант» - довольно информированная газета. А он все-таки и снова назначен. Но здесь дело не в Дарькине. Я бы хотел от него сию секунду отплыть навсегда. Дело в Медведеве. Президент Медведев, который провозглашает обновление, модернизацию, справедливость и прочее счастье, а действие свое – первое новогоднее действие делает такое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это говорит о том, что он действует абсолютно в русле предыдущего президента, или о чем?

А.МИНКИН: Да. Но это еще говорит и о том, что его слова и дела никак не связаны. И это не только мое мнение. Я вчера написал эту заметку, это было днем, газета ушла в типографию, а вечером я слышал радио «Эхо», «Свободу», и все, кто выступал и касался этого вопроса, - другого мнения не было ни у кого. Я сейчас не могу перечислить всех выступавших по этому вопросу, я сам слышал человек пять. И мнение это общее: справа, слева, снизу, сверху.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, вы общаетесь в таком кругу?

А.МИНКИН: Почему - «я общаюсь»? Я слышал разные станции и разных комментаторов. Орешкин, - член президентского совета, по-моему, по какой-то проблеме. Нет?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так о чем это говорит? О чем говорит вот это, скажем, пренебрежение общественным мнением?

А.МИНКИН: Во-первых, полное пренебрежение общественным мнением. Во-вторых - полное пренебрежение материалами уголовных дел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что для юриста вообще странно.

А.МИНКИН: Странно. В-третьих, это демонстрация, на мой взгляд, абсолютной несвободы действий.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, он как бы делает то, что сам не считает правильным?

А.МИНКИН: Он вообще не делает. Ему сказали – он подписал. Вот такой Медведев, который выходит к нам на экран, и говорит все эти слова, безупречные и благие намерения, и чтобы вот такой Медведев по собственной воле выбрал бы такого губернатора? За которым куча всяких - как бы это сформулировать, чтобы на вас в суд-то не подали? Он связан с очень большим количеством криминальных лиц и криминальных дел. Его имя связано. Кроме того, уголовные дела. А, тут выступал - у них во Владивостоке был такой мэр шебутной, и потом он стал депутатом Госдумы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот сейчас мы вспомним все необходимые слова, соберемся с мыслями - у нас будет небольшая пауза, и мы вернемся в студию. В студии у нас Александр Минкин, никуда не уходите.

А.МИНКИН: Как же его звали?

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Александр Минкин – может быть, вы уже успели услышать, потому что в перерыве мы продолжаем общаться. Программа «Особое мнение» и мы продолжаем наш разговор. Александр Минкин мне сейчас объяснял, что свобода слова действенна.

А.МИНКИН: Слово действенно. Вообще, словом создана Вселенная. Многие убеждены, что это так – даже Нобелевские лауреаты по физике, не только церковники.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей из Барнаула: «Судя по вчерашнему вашему письму к президенту, вы совершенно не верите в медведевские модернизацию, инновации и борьбу с коррупцией».

А.МИНКИН: Абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Но если этого не будет – что тогда будет?» - интересуется Сергей.

А.МИНКИН: В моральном смысле разложение продолжается, и пока никакого подъема не намечается. А если вас интересует экономика – следите за курсом доллара и ценами на нефть. А общество будет продолжать разлагаться. Вы думаете, что не могут быть богатые раковые больные, что ли? Есть раковые больные, безумно богатые - Россия такой больной, - безумно богатый раковый больной. А они такие счастливые до поры до времени.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир вам напоминает фамилию мэра.

А.МИНКИН: Да, чтобы закончить эту тему - фамилия мэра Черепков. Он вчера, по-моему, Кара-Мурзой говорил про это назначение губернатора, и поскольку он сам оттуда, «оттудова», он все это называл своими именами, так что даже ежишься.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая страшная сила заставляет нынешнего президента так поступать?

А.МИНКИН: Я вам сказал – он несвободен. Почему и как у них там что делается, я был бы рад узнать. Если бы он меня пригласил и сказал: расскажу под секретом, - я бы никогда не стал это использовать в печати, в эфире и в досужих разговорах – нигде. Но понять бы очень хотелось. Я бы пообещал ему твердо: никому не расскажу. Что его держит – страх, деньги какие-то там, которые вертятся? - но не может человек, не может назначить такого типа губернатором, будучи в здравом уме и свободным. А вот если он в здравом уме, но несвободен, тогда он просто подписывает бумагу. А Ельцин подписывал какие бумаги? А когда он подписал Православной церкви беспошлинный ввоз алкоголя и табака? А Национальному фонду спорта? Понимаете, они раздают вотчины, они ведут себя как плохой царь. Как царь, и плохой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Один из наших слушателей написал, что недавно понял, что на самом деле у нас не президент и не премьер-министр, а царь.

А.МИНКИН: Да. Тут стали - не буду говорить, где, - сам слышал своими ушами дискуссию, что - вот, зато этот тип, - надоела эта фамилия, не хочу еще раз повторять - зато он там все держит, чтобы там был порядок.

О.ЖУРАВЛЕВА: Где держит?

А.МИНКИН: На Дальнем Востоке. А если назначить какого-то «очкарика со скрипочкой»… я это слушал-слушал, а потом не выдержал, и вмешался. Говорю - а почему альтернатива – это «очкарик со скрипочкой»? А тогда какой-нибудь генерал-десантник, как был в Ульяновске, - тоже ужасный тип. Фамилии забываю. Шаманов. Нет, зачем? Не надо нам «очкариков со скрипочкой», - то есть, ничего не понимающих в реальной жизни имеется в виду. Ни генералов, которые путают строй «шагом марш», «тяни носок» с управлением экономикой и культурой.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кого надо?

А.МИНКИН: Умелых людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Они есть?

А.МИНКИН: Есть, безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А где они, в настоящий момент?

А.МИНКИН: Я и назвал. Сейчас слушателям жутко не понравится, но ничего не поделаешь - Абрамовича поставили на Чукотку, или он сам себя туда поставил губернатором - ни у кого же нет сомнений, что он там воровал? Чукчи были счастливым.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ему просто не нужно.

А.МИНКИН: Ему не нужно. А чукчи были счастливы. Он всех чукотских детей свозил на курорты к морю – благо, там не так много жителей – по-моему, там 50 тысяч всего жителей. Так что при его возможностях - одним футболистом меньше, и уже все на курорте. Но он же не один.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения. Получается, что Дарькин замазан в криминальных делах и не может, а Абрамович - хороший и может?

А.МИНКИН: Есть богатые настолько люди, что мафия уже над ними не властна.

О.ЖУРАВЛЕВА: И тогда их криминальные или полукриминальные грехи – они неважны?

А.МИНКИН: Если вы говорите про «криминальные грехи» - вы про кого говорите? Про Дерипаску, про Прохорова?

О.ЖУРАВЛЕВА: Про любого. Все говорят, что большие состояния сделаны сами знаете, как.

А.МИНКИН: Все ужасное, что я слышал о Прохорове – это скандал, когда он свозил целый курятник в Куршевель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Франция перед ним извинилась.

А.МИНКИН: Тем более. Так вот богатый человек перед вами, у него баскетбольная команда в Америке и какая-нибудь еще команда в России, и курятники где захочет. Но я уверен, что если бы его поставили губернатором, то воровать, наверное, он не стал бы - потому что у него ужасно много денег.

О.ЖУРАВЛЕВА: А говорят, что много не бывает.

А.МИНКИН: Во-первых, есть честные люди - уверяю вас, они есть, безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А они могут быть одновременно очень честными и очень богатыми?

А.МИНКИН: Могут быть. Думаю, что этот тип, который создал «Икею» - он взял и заработал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Шведский бизнесмен.

А.МИНКИН: А наш парень, который в Америке «Гугл» создал? Он что, украл этот миллиард?

О.ЖУРАВЛЕВА: А у нас есть такие персонажи?

А.МИНКИН: думаю, что есть. Я сам знал одного абсолютно честного бизнесмена, который все сделал сам, с нуля, и ничего не приватизировал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как, - ему не приходилось договариваться, не приходилось давать взятки, вступать в соглашения? В нашей стране так не бывает.

А.МИНКИН: Это ему приходилось. Но вы путаете – дать взятку, чтобы чиновник отступил и дал двинуться бизнесу – я не считаю это преступлением. Чиновника такого надо сажать беспощадно. Но если у тебя есть роскошная идея – предположим, ты придумал, как выращивать какую-то замечательную еду, и перед тобой эти – ну, не цензоры, как в литературе, а кто? - Санэпиднадзор какой-нибудь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пожарные.

А.МИНКИН: Ну и что? Если ты будешь ходить, доказывать – ты будешь всю жизнь ходить. А допустим, ты придумал что-то замечательное для людей, и на этом еще и можешь заработать. И вот потратить годы жизни на то, чтобы ходить и доказывать? Многие так и сломались, я знаю людей, которые решили добиться не взятками, а как полагается. Ну и ничего не получается. А что мы все о такой гадости говорим? 24 минуты, а мы все говорим про каких-то негодяев.

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению. Вот вы рассказываете, что есть какие-то хорошие люди. Но получается, что хорошие люди вынуждены врать, обманывать, давать взятки. Тем самым, кстати говоря, подпитывая нашу коррупцию, с которой мы как бы боремся. Получается какая-то безвыходность абсолютная. Есть же какое-то звено, какая-то ниточка, за которую нужно потянуть, чтобы все изменилось? Сергей из Тюмени: «В России перемены должны идти сверху или снизу?» - вы можете ответить на этот вопрос?

А.МИНКИН: Перемены снизу - самые, на мой взгляд, правильные. Перемены снизу – это выборы, например. Проголосовали люди за вас, и стали вы кем-то, за кого они голосовали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не понравилось – в следующий раз они за вас не проголосуют.

А.МИНКИН: Не понравились – они за вас не голосовали. Так, я знаю - сто раз был в Швейцарии – там это работает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Там это работает лет 500.

А.МИНКИН: Постепенно стало работать. Они вообще-то были совершенно нищие – до очень недавнего времени, еще до Второй мировой войны это была довольно бедная страна - до середины 20 века. Это сейчас они ужасно богатые, у них один из самых высоких уровней жизни. Они заработали. И они до сих пор делают часы, и до сих пор все склоны в коровах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сыр и шоколадки.

А.МИНКИН: Да. Вот этот индустриальный центр Европы сам выращивает себе еду. А мы 90% еды завозим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но в Швейцарии одна из самых старых демократий вообще в мире.

А.МИНКИН: Там никто крестьян не убивал, между прочим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы сейчас обещаете нашему народу, что наступил демократия, а через 500 лет у нас будет Швейцария.

А.МИНКИН: Нет, не будет. В какой-то момент люди выходят на улицу. Им не нравится, что у них повышают пошлины на машины – они как-то начали шуметь, и закон отозван.

О.ЖУРАВЛЕВА: Там была тоже некоторая обманка, это было не совсем так.

А.МИНКИН: Черт его знает, может быть и так. Конечно, они могут сделать так, - вот Дума говорит: повысим в 5 раз цены на водку. Народ ужаснется, а потом президент скажет: оставьте цены в покое. И народ скажет: родной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Правильно. И демократия сработает, и все честно проголосуют за такого президента – да, популизм чистой воды.

А.МИНКИН: Тем не менее, никакого другого выхода нет. Эта власть сама по себе не изменится – это видно, - просто видно, большими буквами на ней написано: «мы не изменимся». Она оставляет Приморье этому Дарькину – черт, никак не слезет с языка, она создает корпорацию и отдает ее Чубайсу, который все провалил, за что брался. Все партии, за которые он брался, он провалил - в Думе их нет, заметьте. Все эти ваучеры он провалил, все эти залоговые аукционы, которые его ребята провели. Они же сейчас притча во языцех, это матерное ругательство, «залоговые аукционы». А если вы еще вспомните ГКО, которое нас ввергло в дефолт – это же все его штуки. Ну, не только его, это была команда Гайдара знаменитая. Ай, что сейчас начнется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно не обязательно, что начнется именно это. Нам осведомленный Кирилл из Москвы пишет, что создателя «Икеи» зовут Ингмар Капрад, а создателя «Гугл» - Сергей Брин. Заодно и просветительскую роль мы сыграли.

А.МИНКИН: И никто пока их не упрекал, что они сделали пирамиду, или что-нибудь у кого-нибудь украли. Они сделали реальные вещи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы верите в либеральные ценности, в свободу слова, в демократию, в честный бизнес?

А.МИНКИН: Нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как – не верите?

А.МИНКИН: Это все абстракции. Я знаю, что есть бизнес честный и нечестный – он всякий есть.

О.ЖУРАВЛЕВА: В нашей стране есть честный или нечестный? И тот и другой есть?

А.МИНКИН: Если вы говорите про взятки, то я не знаю, найдется ли хоть один бизнесмен, который не был вынужден их дать. Послушайте, он вынужден их дать – такое государственное устройство. Если бы бизнес имел бы мужество и массовость, если бы он представлял из себя не эту палату олигархов, как бы она там ин называлась – ну, вот эта Шохинская контора.

О.ЖУРАВЛЕВА: РСПП вы имеете в виду?

А.МИНКИН: Нехай будет РСПП, - которая кивает головой на все, что хочешь. А если бы это были миллионы того самого мелкого и среднего бизнеса, которого у нас, в общем, почти нет, - вот с этой силой они бы не справились. Я уже тысячу раз говорил, даже у вас в эфире – если выходят сто человек и тысяча омоновцев, то никаких сомнений нет, что ОМОН их разгонит, покидает по автобусам. Но если выходит миллион, ОМОН снимает форму.

О.ЖУРАВЛЕВА: И переходит на сторону противника?

А.МИНКИН: А, может, и переходит. Где было все КГБ СССР 21 августа 1991 года? Лубянка сидела в погребах – каждый сидел в своем погребочке, или в холодильник залезал, и ждал, что сейчас придут его вешать. Они были перепуганы насмерть – это великое КГБ, которое сейчас опять великое - вот им даже Феликса верните. А в тот день они попрятались от страха. Я об этом говорю специально – уважаемые слушатели и зрители – вспомните, как эти герои попрятались от страха. Это реальный факт, это факт недавней истории.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Минкин в программе «Особое мнение». Мы сейчас удаляемся на небольшой перерыв, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Минкин в программе «Особое мнение», Татьяна пишет: «Приглашайте почаще Минкина». Вы просили, чтобы вас похвалили - вот хвалят, все хорошо. При этом вам задают вопросы. Во-первых, неоднократно был задан вопрос, какие перспективы вы видите у еще одного губернатора, у Лужкова.

А.МИНКИН: Ой, нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос очень простой: «посадят, или нет?»

А.МИНКИН: Думаю, что нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все, вы ответили – больше ничего. Есть еще такая тема, которая тоже вас очень касается. Пишет студент, «Антисовок-Студент» - так он себя представляется: «Вы поднимаете вопрос проблем нынешнего поколения, по вашим наблюдениям, это поколение деградирует? Если «да», то насколько сильно? Почему властям удалось этих молодых людей сделать «поколением Путина», и почему молодежь сейчас настолько безграмотна и аполитична?»

А.МИНКИН: Вы знаете, это вопрос фантастической важности вообще, может быть, один из самых важных вопросов, и я этим занимаюсь постоянно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели только ЕГЭ и телевизор?

А.МИНКИН: Я изумляюсь им – они такие потрясающие. Тут к нам в редакцию, в МК, пришли три или четыре барышни с Селигера - это «нашистки» такие, и мы не знали – то ли они действительно на практику пришли, то ли они пришли посмотреть, как мы подрываем устои. И меня попросили с ними побеседовать. Я немедленно согласился, забежал в машбюро, напечатал анкетку, им раздал, я им сказал – у вас две минуты на то, чтобы написать. Знаете – пишете, не знаете - просто прочерк. Полковник Буданов - герой, жертва, преступник? Ничего от них не узнал, потому что никто из них не знал, кто это такой вообще. Он не существует. И ладно. Я там написал несколько имен-отчеств, которые все были царские, императорские, генсековские - Владимир Владимирович, Леонид Ильич, - нужно было дописать фамилию. С Владимиром Владимировичем все получилось хорошо, и с Владимиром Ильичом все получилось хорошо – они написали правильно. А вот с Иосифом Виссарионовичем две из четырех написали «Кобзон».

О.ЖУРАВЛЕВА: Это хорошо. Это на самом деле замечательно.

А.МИНКИН: А потом был вопросик почище-с - «22 июня – это?» - надо было написать, что это. Одна написала: День Конституции, другая написала День защиты детей, - видимо, слово «июнь» у нее сработало. А третья, самая гениальная, у нее «красный диплом», я читал ее резюме, она написала: «Это - дата». Я бы глубоко восхищен – она далеко пойдет, она будет министром. 22 июня – это, безусловно, дата. Это насчет молодежи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда это взялось и как этого добились?

А.МИНКИН: Они обмануты, они думают, что в телевизоре есть информация, они думают, что в интернете есть информация, - они глубоко заблуждаются. Я бесконечно этих занимаюсь, я к людям, извините, даже иногда в метро пристаю с некоторыми вопросами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если к вам кто-то пристает в метро, знайте - это Александр Минкин, - запомните это лицо.

А.МИНКИН: Серьезно говорю. Когда Медведев напечатал «Россия, вперед», я ехал в метро и всех, кто мне подворачивался, спрашивал: вы слыхали? вы читали? И мой опрос оказался очень адекватный. Потом опрос ВЦИОМа или ФОМа подтвердил: 3% что-то слышали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, это признак хорошей, буржуазной жизни? Никого ничего не интересует.

А.МИНКИН: Да пожалуйста, я вам про «Эхо» скажу. Какой-то человек говорил - вот, «Особое мнение». Я спрашиваю: Проханова слушаете? Он говорит: да. Я говорю - за год вы потратили 50 часов на Проханова. А теперь внимание, вопрос – что вы узнали? И я несколько раз спрашивал людей, и каждый раз отваливаются челюсти, глаза пустеют, и никакого ответа – ничего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это вы говорите не о потерянном поколении, а вообще об обществе в целом.

А.МИНКИН: Вот когда спрашивают про поколение, народ, - это вопрос понятный. Уважаемые, перестаньте смотреть телевизор. Возьмите Бунина, «Окаянные дни», или этот «Дурман» - возьмите и почитайте. Или Герцена «Былое и думы», вторую часть. Очень много узнаете о народе. И это еще, между прочим, Герцен пишет о том народе, который до коллективизации и до ГУЛАГа, до концлагерей и Великой Отечественной войны.

О.ЖУРАВЛЕВА: И что должно происходить? Есть много людей, которые Бунина читают.

А.МИНКИН: Нет, одно дело читать какие-нибудь «Аллеи» про первую любовь, другое дело…

О.ЖУРАВЛЕВА: Там тоже много интересного можно узнать.

А.МИНКИН: Нет, мы здесь в общем, так или иначе, говорим о судьбе страны и о политике. Вот «Великий дурман» и «Окаянные дни» почитайте. Вы увидите потрясающие ответы на сегодняшние ваши вопросы. Более того, ответы натуральные, не конъюнктурные. Потому что вот когда я отвечаю, мне могут сказать – ну, это из каких-то интересов. Но Бунин-то? У них никаких не было корыстных партийных интересов. Бунин, Цветаева. Герцен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда сообщение от Вавы: «Александр, так пойдемте 31 января на Триумфальную, наконец-то? Пусть вся просвещенная интеллигенция присоединится к народу».

А.МИНКИН: С этим у меня есть проблема.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какая?

А.МИНКИН: Видите ли, какая штука – могу прямо сказать – на эти вещи ходят некоторые люди, чрезвычайно известные, с которыми я рядом оказаться не хочу ни за что. Ну, только если уж действительно марсиане нападут и надо будет защищать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Два вывода из этого следуют - у нас очень многие интеллигентные, просвещенные люди не могут между собой договориться о какой-то главной вещи.

А.МИНКИН: Слушайте, я вам вместо себя скажу про такого, безусловно, порядочного человека, как Бродский. Он безупречен хотя бы в политическом и поэтическом смысле – это много, правда же? И вот он лежит больной - Довлатов описал, - и вот к нему приехал кто-то из Москвы, говорит: ты знаешь, Евтушенко выступил против колхозов. А Бродский говорит: Если Евтушенко против колхозов, то я - за.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это классическая, известная история.

А.МИНКИН: Это шутка. Но это, к сожалению, так. Если идут какие-то – я не хочу этих дам даже называть, - и о них, кстати, написано у Бунина, про этих профессиональных политиков, которые просто произносят ритуальные слова. Находятся ли они у власти, находятся ли они в оппозиции, они отвратительны совершенно одинаково, абсолютно одинаково.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда с кем вы, Александр Минкин? Кроме Бродского и Бунина у вас есть еще единомышленники?

А.МИНКИН: Можно в театр пойти. На «Дядю Ваню» в Театр Вахтангова. И быть счастливым. А вот пусть богатые люди, или не очень богатые, задумаются. Вот я сейчас слышал, что к вам сейчас придет Карпов. Вот история, которая требует решения. Кто-то придумал, чтобы они с Каспаровым сыграли матчи в честь 25-летия их битвы за чемпионство мира в тех городах и странах, где они их играли - Россия, Англия, Франция, и так далее. Так вот в Москве не нашлось зала для них. Вот пусть бы какой-нибудь услышал нас сейчас за ужином могущественный или состоятельный человек, и организовал бы такой матч.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы же написали об этом в большой газете.

А.МИНКИН: Да. Я упрекал президента, уж извините за слово «упрекал» - ставил ему на вид, - что не надо так высокомерно и пренебрежительно отзываться о великих чемпионах. Но если бы я тогда об этом подумал, я бы в газете так и написал - уважаемые читатели, может, как-нибудь найдем зал, чтобы это произошло? Ведь это же и на престиж России такой матч сработает в миллион раз лучше, чем очередной Селигер, сколько бы тысяч они туда ни навезли.

О.ЖУРАВЛЕВА: А читатели вам скажут: я в принципе готов, но с Минкиным не хочу.

А.МИНКИН: Селигер устраивает Кремль - понятно, находит деньги, устраивает вот это многотысячное сборище молодняка. Это престиж России поднимает, или позорит? Оставляю этот вопрос без ответа. А матч Карпова с Каспаровым, на который съедутся журналисты и внимание мира будет приковано к Москве, где играют великие чемпионы – пусть уже не в той форме, в которой они были когда-то – не важно, - это-то, безусловно, в плюс? Тогда в чем дело?

О.ЖУРАВЛЕВА: Но под этим знаком вы готовы с кем-то объединиться? Или все равно есть люди, с которыми вы не объединитесь никогда?

А.МИНКИН: Почему, нет – был случай, когда Бахмина беременная сидела, и я писал заметки, писал письма – выпустите ее, и лучше до родов, чтобы ребенок родился на свободе. Это будет прилично.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, все-таки случаются какие-то вещи?

А.МИНКИН: Случаются.

О.ЖУРАВЛЕВА: При которых можно всем стать в одну сторону.

А.МИНКИН: Да. Но Алексеева, которая ходила бороться Снегурочкой за Конституцию, она в свое время чуть ли не здесь же сидела у микрофона и требовала, чтобы меня посадили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы злопамятный, Александр Минкин.

А.МИНКИН: Но такие вещи трудно забыть. Демократка хотела, чтобы меня посадили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда Митек вам пишет: «Владимир Владимирович – это Маяковский». Я считаю, что это прекрасно и хорошо характеризует Митька.

А.МИНКИН: Молодец, Митек. А то я бы подумал, что Познер.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Александр Викторович - это Минкин. Он был сегодня героем программы «Особое мнение».

А.МИНКИН: До радостных встреч.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всего хорошего.