Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2009-12-31

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение» в студии RTVi и «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. «Особое мнение» у нас сегодня с Алексеем Венедиктовым, главным редактором «Эхо Москвы».

Сейчас мы находимся в прямом эфире - вы не поверите, и нам ничего не остается, как за несколько часов до окончания 2009 г. заниматься не только обзором сегодняшних событий, как обычно бывает в программе «Особое мнение», Но некоторым образом подводить итоги. Поэтому мы начнем с того, что было 10 лет назад, тем более, что люди об этом спрашивают. 10 лет назад совершенно неожиданно, ровно в полночь, прозвучало заявление Б.Ельцина о том, что он уходит в отставку. Так резко и очень четко закончилась одна эпоха, которую называли «ельцинская», началась другая, которая оказалась «путинской». Прошло 10 лет, сегодня опять 31 декабря. Есть ли у тебя ощущение, что снова происходит смена каких-то эпох, есть ли у тебя ощущение, что меняется резко тренд?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, у меня такого ощущения нет, потому что 31 декабря 1999 г. смена эпох была связана не с приходом неизвестного, или малоизвестного, или не широко известного населению В.Путина, а в связи с уходом широко известного Б.Ельцина. Конечно, это была эпоха со своим стилем, революционным замахом, продолжением горбачевской «Перестройки». Но сейчас, во-первых, Путин никуда не уходит и не ушел. То есть, ухода эпохи нет. В.Путин является человеком, который стоит в известной степени у руля государства и продолжает делать то, что он делал все эти 10 лет, не изменяя себе, не изменяя, как мне кажется, своего политического капитала, своего политического тренда, как ты сказала. Это первое. И второе - Д.Медведев как пришел в команде Путина, так и остался в команде Путина. И за исключением некоторых декабрьских его решений, касающихся, прежде всего, юридической истории – я имею ФСИН, в частности, тех указов и законов, которые были внесены президентом и приняты Госдумой, Советом Федерации и подписаны им, и указом, мы видим, что мы находимся в прежнем тренде Путинской команды. Поэтому я бы не сказал, что это смена эпохи - во всяком случае, я сейчас не вижу. Может быть, когда-нибудь.

О.БЫЧКОВА: Тем не менее, последние события этого года, связанные и с какими-то изменениями во ФСИН, объявленная реформа, сокращение рядов МВД, - это не является изменением?

А.ВЕНЕДИКТОВ: МВД не является изменением, что касается указа, который я несколько раз не только внимательно прочитал, но вчера еще имел возможность пообсуждать с людьми, которые работают на высоких постах в МВД, вплоть до зам.министра – этот указ очень обширный. Сам факт его позитивный, но содержание его можно трактовать как угодно. Это некий отзвук, - что важно, - потому что, видимо, Медведев и его команда прислушиваются к общественному мнению. Все эти истории, начиная с майора Евсюкова и заканчивая бесконечными участиями людей в милицейской форме разного рода инцидентах, заканчивающихся, как правило, либо смертью цивильных граждан, либо ранением, либо что-то еще, - они заставили его так отреагировать. То есть, сам факт указа позитивный – люди в погонах вздрогнули и начали задумываться над тем, что они делают, и что делают их подчиненные. Содержательная часть позволяет этот указ трактовать в любую сторону - я ничего не нашел в нем.

О.БЫЧКОВА: Слушатель из Чикаго спрашивает: «Медведев хочет реформировать МВД, оставив «костяк» - между тем, из литературы и практики известно, что коренным образом реформировать систему могут только люди из другой системы - например, гражданский министр и его команда». Как ты думаешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное, это справедливая теория. Но хотел бы напомнить слушателю из Чикаго, что реформа полиции Нью-Йорка была проведена мэром Джулиани и руководителем этой полиции, совершенно не штатским человеком. В общем, «на чих не наздравствуешься». Реформа советского российского государства была проведена членами Политбюро, вернее, членом Политбюро Горбачевым и кандидатом в члены Политбюро Ельциным. То есть, людьми, вышедшими из этой системы, была реформирована система. Это факт.

О.БЫЧКОВА: А Саакашвили в Грузии, который реформировал свою полицию радикально?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент, откуда бы он ни вышел - из КГБ, или из молодых технократов, или, будучи директором ЦРУ, - он обладает всей полнотой власти. Но ведь история не в том, чтобы написать указ, а в том, чтобы дойти до районного отдела. И здесь политической воли не хватит просто. Я считаю, что МВД в том виде, в каком оно существует, этим указом не реформировано – это выпуск пара, - это моя точка зрения.

О.БЫЧКОВА: То есть, подсказать, например, Медведеву, как реформировать, нам нечего?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, как реформировать МВД.

О.БЫЧКОВА: Есть ли у нас уверенность, что это знают другие люди?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что ошибка, хотя это подается как грандиозное завоевание - что милиция будет финансироваться из федерального центра - вся, - это имеет свои плюсы: с одной стороны, милиция не будет зависеть от губернаторов, мэров и так далее. Но послушайте, - она не только не будет зависеть от губернаторов и мэров, она не будет зависеть и от населения. Потому что где-нибудь в городе Курган, который достаточно далек, деньги будут идти отсюда. А что им до курганского населения? Да ничего. Что курганским милиционерам до курганского населения? Ничего. Потому что им все равно финансирование идет из Москвы.

О.БЫЧКОВА: опять никто никому ничего не должен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что мы слишком много времени уделяем разговорам – не сегодня, а вообще, - вокруг реформ МВД. Важный сигнал, но пустой звук.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на минуту, потом продолжим программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Сегодня в предновогодней студии с особым мнением А.Венедиктов. Очень много вопросов к нам пришло. Например, преподаватель из Казани Триад: «Как вы считаете, какие реальные меры по модернизации России были проведены в 2009 г., насколько серьезны разговоры о модернизации при сохранении базисных фундаментальных подходов «нулевых» годов: Одна отрасль – один холдинг, один орган власти – одна партия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это преувеличение. Я не люблю риторические вопросы, в которых есть ответы, человека интересует собственное мнение, а не мое. Но, тем не менее, отвечу. Конечно, осознание того, что России нужна модернизация – об этом в «нулевых» годах не говорилось, в «нулевых» годах, во второй половине, шло количественное накопление денег, ресурсов, возможностей. Мне кажется, что осознание того, что модернизация нужна не в виде количественного, а в виде качественного накопления, само по себе плюс. Что касается того, что сделано – ничего не сделано, кроме заявленных программ - инновации, нанотехнологии, - все правильные слова. Но пока к этому еще не приступили, с моей точки зрения. А если и приступили, то в очень узких секторах.

О.БЫЧКОВА: Есть ли признаки того, что в следующем году, 2010, что-то будет происходить практическое, а не вербальное?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все зависит от того, как будет развиваться экономика России, ее политическая структура, что связано. Потому что мы не знаем, что будет с кризисом. Кризис подталкивает к модернизации. Мы видим, что идет реформа армии. Ее можно обсуждать, но она идет. Мне рассказывали, что недавно министр вспылил, когда выяснилось, что на складах 14 миллионов противогазов армейских. У нас армия - миллион. Зачем 14 миллионов? На это потрачены были в прошлые годы большие деньги.

О.БЫЧКОВА: А граждан обеспечить некоторых?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Армия не обеспечивает сограждан, а надевает это все на себя. Идет некая модернизация армии, разработка новых сил вооружений - как всегда. С другой стороны, модернизация очень часто в Америке идет через Пентагон - через заказы Пентагона - это первый ход. Второй – мы видим модернизацию тюремной системы, - в декабре мы увидели. Увидели очень позитивные документы, законы реально были приняты, мы видим гуманизацию, а в данном случае, это модернизация пенитенциарной системы. Я считаю, что это позитивная история. Я могу ее назвать модернизацией. С другой стороны, мы не видим модернизацию экономики. Мы видим заявления о модернизации экономики, а будет ли продолжаться кризис, или, если на нас снова прольется золотой дождь, - зачем это надо? Ну, льется и льется себе, - что модернизировать, если все хорошо? Поэтому у меня нет ответа. Я знаю, что есть понимание, но выбор времени и точек зрения – это зависит от общеэкономической конъюнктуры.

О.БЫЧКОВА: Сегодняшнее сообщение о том, что ликвидированные приказом Минюста вот эти секции дисциплины порядка в российских тюрьмах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, откуда это взялось - в ГУЛАГе были так называемые «социально-близкие», «социально-далекие». «Социально-близкие» это были уголовники, которым поручалось следить за дисциплиной – это были избранные люди, уголовники, которые следили за дисциплиной среди политических и других уголовников. Это была элита уголовного мира, туда, естественно, попадали, прежде всего, вожаки банд, то есть, люди, которые были осуждены по серьезным статьям, но начальство считало, что именно они могут навести порядок. И вот эти «секции дисциплины» - это наследники тех самых «капо эль капо».

О.БЫЧКОВА: То есть, это такой инструмент подавления?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, подавления, но одновременно создания уголовной элиты внутри лагеря. И то, что это было сделано очень быстро - еще неделю назад Медведев говорил, что это невозможно, и уже сейчас, с 1 числа, - это уже опубликовано на сайте Минюста – конечно, это шаг в сторону того, чтобы люди после тюрьмы все-таки возвращались в мирную жизнь, а не входили в банды тех самых людей, которые тоже выходят на свободу. Для нас это очень важная история, у нас там сидит очень много людей, а теперь еще умножить на членов их семей, и понятно, скольких людей это касается. Мне кажется, что то, что сейчас делается Коноваловым, Чайкой, Медведевым, - не знаю, кто конкретно является тут двигателем, по-моему, министр юстиции. Но мне кажется, что это надо приветствовать и поддерживать.

О.БЫЧКОВА: По-моему, это вообще беспрецедентная история, потому что я не помню, честно, за последние много лет…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать грубее. Как заголовок в какой-то газете - это начало демонтажа ГУЛАГа, сохранившегося с тех времен. По некоторым позициям, по внутренней организации. То есть, условный Медведев - поскольку мы считает, что президент принимает решения - начинает демонтаж этой системы. Это важная история вообще для гуманизации общества, у нас вообще общество достаточно звериное. Имея в виду, что оно бросается на того, кто упал. Да даже звери не сильно бросают своих раненых, они их не добивают, большинство из них. А у нас, как только человек упал - например, с поста, - на него бросаются только те, кто ему, извини, лизал все это время. История с Касьяновым очень показательна. Знаешь, для меня «казус Касьянова» является не собственно в самом Михаиле Михайловиче, которого я знал еще зам.министра финансов, и который считался и продолжает считаться супер-профессионалом по урегулированию долгов. А история заключается в том, что я знаю, каким образом мои коллеги добивались от него интервью, когда он был министром финансов, премьер-министром Путина, я знаю, каким образом пытался добиваться интервью первый канал в лице его ведущих.

О.БЫЧКОВА: Каким образом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ходили, умоляли, просили - мы приедем, запишем, сделаем так, так.

О.БЫЧКОВА: Не хотел?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Иногда хотел, иногда не хотел. Но они ходили, говорили – в самый великий, вы великий финансист, - что, в общем, правда. Как только это случилось – ну, ладно не зовут в эфир, как они говорят «бывшего великого шахматиста» - цитирую Медведева. Почему, собственно, чемпиона мира по шахматам – бывших не бывает - должны звать в политические программы – с точки зрения руководителей каналов. Кто этот человек? Ну, давайте его позовем в шахматную программу. Но как не звать в виде эксперта премьер-министра Путина, который дольше всех остальных был премьер-министром, - его премьер-министром, никто дольше него в этом кресле не сидел – ни Фрадков, ни Зубков. Вчера он был великим – позовите его по финансам, почему нет? По кризису. А советник президента А.Илларионов? Это советник Путина, между прочим, который 5 лет сидел, это человек, который отвечал у Путина за отношения с «Восьмеркой» - напомню, он был шерпой. Какие у вас объяснения не позвать этого человека по теме климата или экономического развития? Никаких. То есть, это абсолютно политическая цензура. На тех самых людей, которых вчера еще целовали и ходили перед ними на цыпочках, отсиживались в приемных. По-моему, это неприлично. По-моему, это свидетельствует о полной потере профессионализма – журналистов. Я не имею в виду руководителей каналов - они все назначаются, либо согласовываются с президентом. Но если у вас есть своя программа, - я понимаю, - «бывший великий шахматист» в кавычках, или «бывший великий писатель» Лимонов, или даже Людмила Алексеева, которая непонятно, кто это. А вот бывший премьер-министр или бывший советник президента - причем, премьер-министр и советник Путина – это, ребята, вы не отмажетесь никогда: это цензура.

О.БЫЧКОВА: Людмила Алексеева сегодня попыталась выйти на Триумфальную площадь вместе с другими, как это происходит 31 числа того месяца, где есть 31-е число, в напоминание о 31-й статье Конституции. Людмила Алексеева, как рассказывают наши коллеги, вышла, постояла там в каких-то элементах костюма Снегурочки и цифрой «31» несколько минут, после чего была забрана, и многие наши слушатели задают вопрос – ваши комментарии по задержанию Людмилы Алексеевой? Там взяли Яшина, еще кого-то взяли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А какие могут быть комментарии? На мой взгляд, существует 31 статья конституции. Конституция у нас имеет прямое действие – если кто не знает, загляните в учебники, что такое прямое действие, - право на выражение своего мнения, демонстраций и так далее – если это не мешает другим гражданам. То, что она вышла - она что, стояла на проезжей части, поперек Скорой помощи?

О.БЫЧКОВА: Не думаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 82-х-летняя Людмила Алексеева била маленьких щуплых омоновцев? Это стыдная, лицемерная и позорная история. Я часто рассказываю, что беседую с людьми, озабоченными имиджем России, я им говорю - вот, имидж России, когда здоровые парни хватают 82-летнюю женщину.

О.БЫЧКОВА: Там ее чуть ли не сбили с ног. Непристойно это выглядело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Непристойно это то, что ее право на выражение поддержки 31-й статьи Конституции - я бы добавил – не на проезжей части, - оно почему-то требует еще отдельного разрешения от московской Мэрии. Ну, это чисто советская власть и я этим людям говорю: вы кончите так же, как советские лидеры - в забвении.

О.БЫЧКОВА: По последним данным, - по крайней мере, 30 человек задержали на Триумфальной площади, в том числе, Алексееву, Лимонова, Илью Яшина, еще каких-то людей, в том числе, пожилых, не имевших вообще никакого отношения к акции – они, видимо, тоже несанкционированно вышли подышать воздухом, или в магазин, например.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дома надо сидеть, готовить «Оливье» и выпивать шампанское, а не портить омоновцам празднование Нового года. И Мэрии московской. Еще интересно - это московский ОМОН, или пригнали ребят из Челябинска? У нас бывает и так.

О.БЫЧКОВА: Не знаю, не сообщается. Но вполне возможно, что это будет известно. Еще вопрос - не могу пройти мимо, «учащийся из Москвы», «Север»: «Как вы думаете, Медведев читает Ходорковского?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что читает, я не думаю. И это является предметом обсуждения в кругу президента, и более широком кругу.

О.БЫЧКОВА: Что будет в следующем году с Ходорковским, Лебедевым и компанией?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, Оля, я не знаю. 14 января стартует содержательная часть Страсбургского суда по жалобе ЮКОСа. Я предполагаю, что в течение полугода решение будет принято. Думаю, - не знаю, но знаю по практике Страсбургского суда, что это решение будет не в пользу России – я имею в виду как государственной власти. Но здесь возможно все, что угодно. Можно делать ставки - от прекращения дела Ходорковского, не связанного, конечно же, со Страсбургским судом, - ну, вдруг обвинение не сможет доказать вины? Так бывает. Всяко бывает.

О.БЫЧКОВА: Вдруг «состязательность» сработает неожиданно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. ДО «уконопачивания» куда-нибудь на Чукотку. Поскольку это дело политическое, как мы с вами знаем, то здесь решение принимаю политическое. В общем, предсказать, как развернется это политическое решение, я сейчас не могу. Я не вижу возможности сегодня - то, что я сегодня наблюдаю - не вижу возможности, что суд будет справедливым в отношении Ходорковского - имею в виду суд, который сейчас идет. Процесс несправедлив – мы это видим. Вызываются свидетели, которые ничего не свидетельствуют, предъявляются документы, которые не имеют никакого отношения к обвинению. Поскольку мы находимся в судебном процессе против внука Сталина - «Эхо Москвы» - я теперь влез во все эти юридические дела, и, в общем, понимаю, что там происходит.

О.БЫЧКОВА: Делаем еще один перерыв, затем продолжаем программу.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: А.Венедиктов в эфире программы «Особое мнение». Сегодня стало известно, что зам.министра финансов РФ Сергей Сторчак награжден Орденом Дружбы, а указ был подписан еще в 2007 году. Вручил Алексей Кудрин Сторчаку награду, но напомним, что Сторчак одновременно является подследственным по делу о хищении денежных средств из федерального бюджета. А награду он получил за подготовку и проведение встреч министров финансов в «Большой Восьмерке» в 2006 году. Я уже ничего не понимаю, если честно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле я не знаю, был ли подписан указ в 2007 или в 2006 г. – это надо смотреть на сайте президента. Но, прошу прощения, если его не было на сайте президента в 2007 г., это значит, что указ появился задним числом - я не помню про указ.

О.БЫЧКОВА: Тогда совсем непонятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда понятно. Потому что когда идут многие амнистии – они идут по экономическим преступлениям. Это надо проверить, но если получивший Орден Дружбы Сергей Сторчак попадает под одну из амнистий, принятых Госдумой, то это означает, что власть не хочет процесса. Это означает, что две структуры – одна, которая гнобила Сторчака, а другая, которая защищала – в данном случае, СКП, который обвинял Сторчака и Минфин, А.Кудрин, который защищал Сторчака, и я знаю, что они сталкивались – не впрямую, но сталкивались и у Путина и у Медведева по этому вопросу, и было сказано: все, хватит, надоели, примиритесь. И если формально С.Сторчак попадает под одну из амнистий, значит, никакого процесса не будет – дело закрыт за амнистией. И все.

О.БЫЧКОВА: А, просто нужен формальный предлог для того, чтобы забыть эту историю?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Это моя версия, которая не имеет никакого отношения к действительности, - она такова.

О.БЫЧКОВА: А Генри Резник, адвокат, который, наверное, знает про амнистии, сказал, что человека, которого власть считает сильно замаранным, не будут награждать орденом. И это обнадеживающий сигнал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это зависит от того, когда был подписан указ. Если в 2007 г. - до ареста.

О.БЫЧКОВА: Я поняла. Только хочу последнее спросить на эту тему - отражением какого конфликта является дело Сторчака?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конфликт заключается в том, что Минфин не допускает до урегулирования внешних долгов другие структуры, в том числе, силовые. И С.Сторчак был одним из тех, кто занимался урегулированием долгов, то есть, чем занимался Касьянов в свое время при Ельцине, кстати. И он не допускал тех, кого называют силовики к вопросу о долгах. А это значительные деньги, значительное влияние. И, по мнению очень многих наблюдателей, которые занимаются именно долгами, именно это послужило причиной для возбуждения уголовного дела по Сторчаку. При этом вполне возможно, что какие-то эксклюзивные формы урегулирования долгов были применены. Может быть. Экзотические, я бы сказал.

О.БЫЧКОВА: Но с окончанием дела Сторчака, или с закрытием его возможным?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это значит, что президент и премьер стукнули по столу кулаком, сказали: хватит ссориться. Вот и все.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Победила дружба.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Во всех смыслах – с большой и с маленькой буквы. Можно вернуться к итогам года и к вопросам большой политики? Влад из Чикаго: «Патрушев говорит, что Россия может нанести упреждающий ядерный удар, Путин говорит о необходимости создания наступательного оружия - все это в период переговоров с США по СНВ. Кого пугают?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, не пугают, а поднимают цену переговорному процессу – это все вполне понятно. Переговоры это торговля, а в торговле важно набивание цены. Вот и набивают цену. А что удивляет?

О.БЫЧКОВА: Короче, ничего личного. Нормально.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не нормально, но просто понятно, почему. Меня спросили про мотивировку, я ответил. А нормально или ненормально? Ну, конечно, ненормально. Слушайте, превентивный ядерный удар, то есть нанесение первым ядерного удара, а Путин добавляет, что нам нужны новые носители, которые будут преодолевать ПРО - ну, это шаг к тому, что общественное мнение в этих странах – политики цинично знают цену этим заявлениям и Путина и Патрушева. Но общественное мнение этих стран, в частности США, будет антироссийским. И следующий президент будет республиканец.

О.БЫЧКОВА: У них.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, может быть, да.

О.БЫЧКОВА: А у нас?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас будет демократ.

О.БЫЧКОВА: Разумеется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас других нет, у нас все демократы.

О.БЫЧКОВА: Ощущение, что в этом году, особенно в конце этого года, 2009, отношения с США и западом все время как-то мотались как флюгер, стрелка, вектор, в разные стороны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По этому поводу, по-моему, очень хорошо написала Лилия Шевцова в своей главной книге. Она пишет как раз не про российскую элиту, а про американскую и западноевропейскую элиту - что там идет борьба между так называемыми «реалистами», которые считают, что «с паршивой овцы хоть шерсти клок» - имея в виду Россию. То есть, пусть она там пожирает своих детей, самое главное, чтобы у нас был транзит на Афганистан, не было вето на Иран, ну и все, и больше ничего не надо. Относиться к ней надо как к сумасшедшему, который размахивает палкой, но может быть, он так размахивает палкой, что даст по голове нашему противнику, - давайте мы его руку будем подталкивать туда. И поэтому Россию нужно просто не замечать в остальных вопросах – пусть она остается членами клуба, и так далее, есть там партия «идеалистов», которая в меньшинстве, которая считает по другому. Она считает, что если Россия – член клуба - «Восьмерки», Совета Европы, - то она должна соблюдать правила, которые приняты в этом клубе. Почему Китаю не предъявляют таких требований? - потому что он не член клуба. И Пакистан не член клуба, и Саудовская Аравия не член клуба. Это действительно внутри западной элиты – это отметила Лиля Шевцова, - идет борьба и постоянно побеждают реалисты. Это такой «реал-политик», европейский «политик», как во времена Петра Первого – надо рассматривать Россию как дубинку, которой надо манипулировать и бить ею по головам своих врагов. А вообще эта дубинка не наша – мы рафинированные европейцы или американцы - а они пусть и бьют. Собственно говоря, вот и вся история, которая с этим связана.

О.БЫЧКОВА: Денис уцепился за тему Ходорковского, - извините, Денис, за это выражение – оно не пренебрежительное. «Вы говорите, что публикации Ходорковского вызывают обсуждения в президентской администрации. А какого толка?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Содержательного. Не о судьбе Ходорковского, насколько я знаю. Я просто - не скажу «принимал участие», - наблюдал за обсуждением в высоких кабинетах помощников президента, в администрации, статьи «Левый поворот», например. По содержательной части. Это так же, как, может быть, статья Дениса тоже стала предметом обсуждения. Потому что надо понять, что в администрации президента идет очень мощный мониторинг – они реально ищут пути модернизации, - возвращаемся к этой истории. И они все мнения изучают. Другое дело, какие они решения принимают. Мнение Ходорковского для них важно, потому что никто не отрицает, что Ходорковский умный и продвинутый человек, много понимающий в развитии бизнеса и общественном развитии. Кстати, например, история с китайской трубой – собственно, кто в свое время был толкачом китайской трубы, именно туда, в так называемое СТО? М.Ходорковский. За что ему и настучали в свое время по голове, когда считали, что он работает на китайскую сигурацию, то есть, он спелся с Китаем. Потом оказалось, что эта идея выгодна, плодотворна, была разработана и на прошлой неделе - не чисто в том же виде, конечно же, поскольку прошло много лет.

О.БЫЧКОВА: Тем не менее, зрил в корень, как говорится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, зрил в корень. Вот то же касается его общественных и политических идей. Они обсуждаются, ну а автор этих идей находится в тюрьме.

О.БЫЧКОВА: Наверное, самый последний вопрос такого основательного свойства. «Андоза, студентка, Москва-Санкт-Петербург» - она пишет, что родилась в 1992 г. и не видит возможности проявить себя, не понимает, как можно протолкнуть свою идею наверх. Ей повезло, что ее отец довольно успешен, и она находится в более выигрышной позиции по сравнению с другими, в том числе особенно с людьми из провинции. Но страшно и стыдно, горько за свою страну, что выхода пока она видит три: встать в систему, уехать из страны, или вообще прекратить интересоваться политикой России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что?

О.БЫЧКОВА: Вопрос. Спрашивает совета. Так ли это?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не лечу по радио, - так это называется. Но мне кажется, что это ложная дилемма. Если человек чувствует в себе достаточно сил для того, чтобы сделать свою страну лучше в его понимании, он должен стараться это делать. На маленьких постах, больших, - я не сторонник теории «малых дел». Просто - вы честный человек, у вас есть идеи – ну, толкайте их, если хватает сил. Не хватает – не толкайте.

О.БЫЧКОВА: А человек считает, что это можно сделать только встав в систему, а она не хочет, видимо, в систему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, не вставайте в систему. Не понимаю этих слово «встать в систему». Встать в стране в систему? У нас система достаточно разветвленная, хотя есть маленькие…

О.БЫЧКОВА: Вступить в прокремлевскую молодежную организацию – так называемые «кто-нибудь».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что люди, которые, в том числе, эту организацию придумали, считали, что это польза для страны, - причем, вполне искренне. Вот они так осуществляют свое мнение про пользу стране. И вы осуществляйте, как вы считаете правильным. Мне трудно сказать - у каждого человека свой выбор, у каждого человека свои барьеры, свои препоны, преграды – кто-то уезжает, кто-то остается, кто-то встраивается в систему для того, чтобы эту систему модернизировать, а кто-то встраивается в систему для того, чтобы эту систему сломать. У каждого человека свой выбор, и мне кажется, что каждый человек должен делать выбор в соответствии со своим пониманием правды, справедливости и совести.

О.БЫЧКОВА: И на этом закончим. Это была последняя программа «Особое мнение» в 2009 г. Всех с Новым годом, правда?

А.ВЕНЕДИКТОВ: С Новым годом, конечно.

О.БЫЧКОВА: И всем всего самого хорошего. Все будет прекрасно. Спасибо большое А.Венедиктову.