Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-12-31
А. ГРЕБНЕВА: Здравствуйте! В прямом эфире программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнева. И я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя. Это писатель и журналист Виктор Шендерович. Добрый вечер!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер!
А. ГРЕБНЕВА: С наступающим! Так совпало, что ровно 10 лет назад, 31 декабря 1999 года Борис Николаевич Ельцин ушел в отставку. Вся страна видела его новогоднее поздравление и объявление об отставке. Как вы, спустя 10 лет, оцениваете это решение? Правильным оно было или нет?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Оно было вынужденным, прежде всего. Это обстоятельство нельзя забывать, когда мы оцениваем это решение. Оно было вынужденным. Менялось время - ельцинское время тоже было не железобетонным, не единым. Он прошел довольно большой и печальный политический путь от беспрецедентного народного доверия и надежд на серьезные перемены до, в общем, статуса мертвого льва, которого пинал уже при жизни кто только не хотел. И некоторое презрение и усталость… Он прошел этот путь. Были разные варианты наследников и преемников в разные исторические времена. Там были и демократические яркие фигуры. Но как-то так все заметили, что как только Ельцин назначит кого-то своим преемником, этого человека через какое-то время не становится. Затаптывают в асфальт. Да он же сам отчасти затаптывает. Время менялось. С середины 90-х нами уже фактически правили военные, чеченская война была этим водоразделом. Внятным. Когда военные фактически руководили страной еще не так ясно, как это случилось после, не так демонстративно, но достаточно внятно. К моменту, когда ему надо было уходить, хороших вариантов не было. Были плохие, очень плохие и парочка катастрофических. И он выбрал этот вариант. Надо сказать, при всей моей «любви» к этому варианту..
А. ГРЕБНЕВА: При всей любви?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Ну, в кавычках. Следует заметить, что, конечно, наверное, это был не самый катастрофический вариант – могло быть хуже. И тут надо отдавать себе отчет – не было уже хороших вариантов! Поэтому дело не в имени, дело в механизмах. Механизмы к тому времени, как уходил Ельцин, были уже разрушены.
А. ГРЕБНЕВА: Кстати, о механизмах. Французская газета «Фигаро» сегодня посвящает большую аналитическую статью этому уходу Ельцина с поста президента, и обозреватель французского издания пишет: «Ельцин показал, что в России политические мир и стабильность гарантируют государственные институты, а не сила». Вот мы встаем на рельсы цивилизованной страны, где Конституция – это основной закон страны…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ельцин, действительно, уникальная фигура. И для того, чтобы оценивать… очень важна масштабная сетка. Когда я читаю бесстыжие - в блогах, в том числе на «Эхе», - бесстыжие комментарии о том, что ельцинские годы были самыми позорными в истории России, хуже коммунистов и так далее, - это свидетельствует только о деградации авторов. Масштабная сетка! Надо вспомнить, что было до Ельцина и сформулировать, что после него. И тогда мы в состоянии будем оценить эту фигуру. Значит, до Ельцина была страна под названием СССР, семь десятков лет под большевиками, гражданская война ценой 3 миллиона жизней, на пару с Гитлером развязанная вторая мировая, депортация народов, десятки миллионов репрессированных в собственной стране, интервенций десяток в другие страны. Это была действительно, империя зла, наряду с фашистской империей. Это была империя зла 20 века. В которой кончилась еда, почему она и прекратила свое существование. Просто когда выгоняешь Войновича с Ростроповичем и голосуешь за Константина Устиновича, то через какое-то время кончается и еда, вслед за виолончелистами. Вот она, кончилась, еда. И она рухнула, эта страна, и не были тут виноваты ни Солженицын, ни Сахаров. Она рухнула. И Ельцину достались развалины этой страны. Он стал могильным камнем, знаком перемен. И то, что мы недовольны ельцинским десятилетием, - так неча на зеркало пенять! Просто при Ельцине, на свободе, мы, наконец, увидели себя такими, какие мы есть на самом деле. Не способными ничего произвести, сами себя накормить с трудом способные, не способные к нормальной общественной, политической жизни, не способные к сохранению нации, вороватые. Что, Ельцин воровал? Или просто при Ельцине - мы, россияне? Просто свобода – это свобода быть таким , какой ты есть. Это свобода и для гения, и для злодея. В том числе это свобода для талантливого человека торговать или писать книгу, которую он хочет написать. Свобода для вас ее прочесть или не покупать этой книжки. Но также это свобода воровать, которой россияне начали пользоваться в значительной степени больше, чем другими свободами, допустим. Или это свобода просто забить на все и лежать на печи, чесать пузо. Или это свобода спиться и деградировать, да? Это - свобода! И когда мы на Ельцина навешиваем этих собак, что, Ельцин должен был - за нас? Он не господь бог. За ним большая ответственность за многое, что было плохое в это десятилетие. Но он десять лет назад попросил у нас прощения. С тех пор просьбы о прощении из этих стен мы не слышали, хотя - было за что попросить. И уж поболее, чем Ельцину! Потому что при Ельцине по школе с детьми-заложниками из танков не стреляли федеральные войска. Да? При Ельцине его земляки и друзья прежних времен не входили в список Форбс, да? Вот - Бурбулиса можно любить или не любить, но он не в списке Форбс, в отличие от друзей нынешнего, реального «владельца контрольного пакета». Поэтому, когда мы оцениваем фигуру Ельцина, я думаю (если мы нормальные люди, а не кликуши или не провокаторы), то мы должны видеть всю картину целиком: откуда мы вышли с помощью Ельцина в том числе, и что стало, когда не стало Ельцина как политической фигуры.
А. ГРЕБНЕВА: Вот это очень важный момент. Если опять-таки возвращаться к новогоднему обращению Ельцина 1999 года, он, в частности, говорил тогда, процитирую: «Россия уже никогда не вернется в прошлое. Россия всегда теперь будет двигаться только вперед». И он там много хороших слов про светлое будущее, приходят сильные, умные люди…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Еще он, представляя Путина, сказал – даже с таким ударением – «совестлИвый, не подведет».
А. ГРЕБНЕВА: Оглядываясь назад, вот эти десять лет без Ельцина, с новыми, умными, совестливыми, как он говорил…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Насчет ума – ум они проявили... С совестью - потяжелее, да? Что касается ума, то – по Слуцкому: «мелкие пожизненные хлопоты по добыче славы и деньжат к жизненному опыту не принадлежат». Так вот, если забыть об этой формулировке Слуцкого, - то они умные, они вполне умные. И их совокупное состояние финансовое, за эти десять лет увеличившееся в сотни раз, показывает, что - не дураки, ложку мимо рта не проносят. Что касается «совестлИвости», этой материи в них вообще не ночевало. И я полагаю, что Борис Николаевич, когда называл «совестлИвым» Владимира Владимировича, он больше пытался заклинать… он больше просил об этом, я думаю. Я не думаю, что он не знал о некотором «бэкграунде» Владимира Владимировича. Я думаю, что биографию там изучали… И то, что известно сегодня и лежит в интернете про те годы, которые потом сам Путин назвал «лихими девяностыми», - я думаю, что его подвиги хозяйственные в петербургской мэрии, они были известны. И я думаю, что говоря о «совестлИвости», Ельцин больше заклинал все-таки…
А. ГРЕБНЕВА: Еще такой момент. Если вспомнить 2000 год и вашу программу на НТВ, вы тогда приветствовали бурно приход Владимира Владимировича. В кавычках. И очень его так характеризовали, нелестно, прямо скажем. Вспомним «крошку Цахеса».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Дело в том, что крошка Цахес, может быть, был чуть-чуть позже. Десятилетие «крошки Цахеса» будем отмечать в феврале наступающего года. Я по понятным причинам.. дело в том, что первое, что начал делать еще исполняющий обязанности президента, еще премьер-министр, наследник Путин - первое, что он начал делать: он начал уничтожать независимую телекомпанию НТВ. Его понять можно. Это рациональный был поступок. Потому что либо независимая телекомпания – либо президент Путин. Было понятно, что чего-то одного не будет. При независимом телевидении такие люди, с такой биографией и такими методами - президентами не становятся. Значит, надо было искоренить независимое телевидение, что и было сделано. Первый удар был нанесен по телевидению. Поэтому мне с этой фигурой, с этой командой было ясно все по понятным причинам чуть раньше, чем остальным.
А. ГРЕБНЕВА: Хотелось бы понять: как вы определили? Потому что был вот этот эффект среди некоторых представителей интеллигенции, вот это восхищение: новый президент, молодой, в противоположность Ельцину, образованный…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Знаете, я тогда еще сказал… когда один из доводов был, что он не пьет, я тогда же сказал: лучше бы он пил. Насчет образованности – это переборщили! Это пиар. Никакой там особенной образованности нет, казарма прет. Только приоткрой дырочку – оттуда лезет казарма. Пиар был создан вполне успешный. Работали, действительно, умные, талантливые люди над созданием образа. В джемперочке, скромненький, обаятельный, неизвестный – это эффект хорошо сработал, потому что всех остальных знали, от всех остальных уже тошнило... А тут - эффект новенького. Глядишь, вдруг чего-то там, да? Кривая вывезет. Но, повторяю, я-то смотрел не только… Во-первых, я и в глаза успел посмотреть.
А. ГРЕБНЕВА: Тоже увидели горящие буквы «КГБ»?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, нет, я увидел абсолютный цинизм. Я увидел абсолютного отморозка. Для меня все было ясно, после личной встречи - все было ясно. Он лгал - и лгал в глаза! И для этого не надо было, собственно, смотреть в глаза. История с похищением Бабицкого – если вы помните такую историю – она была уже очень характерной. При нем сразу начали пропадать… сразу. Вот его приход во власть ознаменовался вещами, которых не случалось при Ельцине. Фактически это, в некотором смысле, соучастие в похищении человека, говоря европейским цивилизованным языком. Там было все довольно ясно. Речь не обо мне. Речь о том, что - я беседую с умными, милыми, интеллигентными, образованными, хорошими людьми, которые говорят: нет, ну мы вот начали чего-то чухать… вот Ходорковского когда посадили, вот тогда что-то… Второе четырехлетие Путина вызвало у них какие-то отрицательные… а в начале вроде все делал правильно! Мне было как-то все виднее по понятным причинам.
А. ГРЕБНЕВА: Но россияне по-прежнему очарованы. Судя по опросам. Предновогодний опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения, декабрь 2009 года. Первое место в рейтинге элиты – как и в предыдущие годы – занимает Владимир Путин. Его к этой группе лучших людей России относят почти 70 процентов россиян.
В, ШЕНДЕРОВИЧ: А как вы думаете, почему к концу правления Ельцина его освистывали, улюлюкали? Почему не было такой поддержки Ельцина, а есть поддержка Путина? У вас есть объяснение?
А. ГРЕБНЕВА: Ну, это вы здесь в «Особом мнении», вы попробуйте.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: У меня есть простое объяснение. Просто при Ельцине была свободная пресса. И «Ельцин – иуда» не кричал только ленивый. И всякая промашка Ельцина была предметом жесткого комментария, да? Со всех сторон: слева, справа, от коммунистов, от либералов, от кого угодно. А при Путине нет свободной прессы.
А. ГРЕБНЕВА: Сейчас есть интернет – пожалуйста!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, интернет – забудьте! Социологический опрос – это не интернет. Социологический опрос – это телевидение. Это большой шприц, который закачан в головы, да? И что там эти полтора процента где-то у себя, в этой паутине, барахтаются как в спектакле у Славы Полунина… - это все наши мелкие радости. Страна голосует так, как говорит телевидение, до тех пор, пока не кончается еда. Когда кончается еда, то разрыв между телевидением и продуктовым прилавком, животом становится слишком очевидным. Вот тогда рушится все сразу, резко! При стопроцентном рейтинге. Все единодушно одобряют и поддерживают – и все рушится!
А. ГРЕБНЕВА: То есть, власти повезло, что этот кризис экономический 2007-2009 гг. не нанес такого сильного удара, что еда не закончилась?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кризис упал на очень мягкую подушку, накопленную. Очень мягкую подушку. Тут и огромная нефтяная халява, и реформы экономические, которые заработали при Ельцине. При Ельцине! Вот проклятый Гайдар, вот проклятые эти демократы, - вот они сделали так, чтобы сегодня была эта подушка, чтобы что-то работало, да? Повезло им, повезло. Еще раз говорю: системы меняются. Изменения происходят либо эволюционно (что желательно), либо революционно, что нежелательно. Эволюционно они происходят там, где действия власти являются предметом ежедневного жесткого, критического анализа. И первых лиц власти. И вся информация негативная становится первым событием на телевидении! Всякая негативная информация о власти и о носителях власти. Тогда в таких странах рейтинг власти невысок, как в какой-нибудь Швейцарии, а уровень жизни народа высок, наоборот. Потому что власть под постоянным контролем, да? И в списке Форбс нет никого из тех, кто руководит Швейцарией. Которая живет как-то получше нашего. Вот простая связь. Поэтому при Эрнсте, Добродееве, Кулистикове, при этих телеканалах, при сегодняшних, при этой пропаганде десятилетней, конечно, будет высокий рейтинг! У Ким Чен Ира еще выше - там вообще 100%. У нас 70%, а в Северной Корее - cто. Только вот какая штука. При этих ста процентах рейтинга Ким Чен Иру не рекомендуется при погашенном свете появляться среди сограждан без охраны – растерзают в мелкий клочок. Потом будет кусочек кровавого мяска и стопроцентный рейтинг на нем сверху. На память. Это судьба всех тоталитарных режимов – чем выше рейтинг, тем опасней. Кстати, при нашей единственной встрече в Кремле я пытался с Владимиром Владимировичем этим историческим опытом поделиться. Знанием.
А. ГРЕБНЕВА: Как он отреагировал?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Он отреагировал с вниманием. Не ответил ничего. Я ему приводил в пример Чаушеску.
А. ГРЕБНЕВА: Замечательный пример…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, я говорил: Владимир Владимирович, в ваших интересах существование свободного телевидения. Вы будете знать страну, которой руководите. А стопроцентно высокий рейтинг не в ваших интересах, - потому что там, где нету обратной связи, там происходит «Чаушеску». У которого стопроцентный рейтинг и звание «гений Карпат», а потом расстреливают вместе с рейтингом и женой. Без суда. Это тоже форма обратной связи. Поэтому не в интересах руководителя страны…
А. ГРЕБНЕВА: А почему вы думаете, что Путин не знает страну? Он и со своим 65-процентным рейтингом знает страну. Все прекрасно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Он прекрасно знает, я думаю. Страна не знает Путина! Вот когда, если говорить о рейтинге… Вообще, то, что вы назвали – это не рейтинг. Это укол в вену. Не надо мерить давление после укола в вену. Это не человеческое давление, а какое-то другое, да? Оно опускается или поднимается в зависимости от того, что вкололи. Рейтинг - это когда в телевизионном пространстве, как в какой-то Америке, прости, господи, будет Си-эн-эн, и будет телеканал «Фокс», республиканский, который при Обаме продолжает работать так же, как при Буше. Точно так же! И говорят, уже мочит нового президента.
А. ГРЕБНЕВА: Но зато они Маккейна своего хвалили, и ничего…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательно! Правильно! Но только есть «Фокс», и есть Си-эн-эн. И Эй-би-си, и много чего другого. Поэтому не одна значимая информация, отрицательная, ни про кого – ни про Маккейна, ни про Обаму – она не может быть неизвестной американцам! Поэтому американцы выбирают. Вот - рассмотрели Маккейна со всех сторон, с плюсами и минусами, рассмотрели Обаму со всем сторон, с плюсами и минусами – и проголосовали. И Чурова не было на подсчете, поэтому мы можем быть уверены, что - избрали Обаму. Мы можем быть уверены, что арифметическим подсчетом избрали Обаму. Выбор Америки – хороший ли, плохой – не наше собачье дело. Их выбор, и они за него отвечают! И они контролируют Обаму, а не Обама их. И Обама, придя к власти, не закрыл канал «Фокс». Точно так Буш не мог закрыть CNN…
А. ГРЕБНЕВА: Хотя там была история с допуском как раз таки журналистов телеканала «Фокс» - если я не путаю – в Белый дом. Не понравилось, что они слишком ругаются.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: На здоровье! Но, тем не менее, не перекрышевали канальчик. Владелец не сидит в Бутырской тюрьме, нет? И Билл Гейтс при Буше тоже как-то не сел, - а спонсировал оппозицию, между прочим. Значит, система работает. Вот эта система при Ельцине (поскольку мы с него зашли) она работала плохо, эта система. Он все время переваливался с ноги на ногу. Одна нога была вот этого демократического лидера, за которого я голосовал в 1990-м году, борца с коммунизмом, а другая нога была - секретаря обкома и кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, царя-батюшки. И он так и переминался с ноги на ногу. Поэтому то Гайдар с Чубайсом, а то Сосковец с Коржаковым и Барсуков. Вот - туда-сюда… То, с одной стороны, реформатор, с другой стороны, лучший министр обороны Грачев и Чечня. И так далее. Вот непоследовательность эта привела к тому, что в итоге вес был перенесен, но уже после Ельцина, окончательно, на ту ногу, на старую! И мы получили снова реабилитацию Сталина, реабилитацию совка, да? Напомню, что у нас теперь «распад СССР – главная катастрофа 20 века», у нас теперь гимн и так далее. Давайте, когда мы вспоминаем Бориса Николаевича и отмечаем десятилетие нового режима… Нового режима! С тех пор он потерял легитимность уже всякую, потому что последние несколько выборов - уже никто никаких выборов не выигрывал. Это было переназначение начальства. Они просто остались у власти латиноамериканским способом. Да? Так вот, когда мы оцениваем Ельцина, со всей критикой, которую мы на него обрушивали, - давайте помнить, откуда он нас вывел и какие возможности он нам дал. А уж как мы воспользовались этими возможностями… Давайте, все-таки мы на себя посмотрим.
А. ГРЕБНЕВА: Буквально одно уточнение. У нас на сайте Борис Немцов подводит итоги года и смотрит в будущее. И предрекает, что следующий 2010-й может стать каким-то обострением отношений между Путиным и Медведевым. Немцов не исключает, что Медведем, может, попытается как-то выдвинуться, перетянуть одеяло на себя, условно говоря.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Может. Но это тянуть, понимаете, из колоды… Это рулетка. Будем тянуть из колоды, ставить на красное, на черное, кидать шарик… - неинтересно! Может быть. Один оптимист сказал мне, что в 1984 году мы ничего не знали про существование в Политбюро Горбачева, а потом - глядите, как повернулось… Может быть. Но как говорил Ежи Лец, «будем сами дуть в свои паруса»! А не просто сидеть и ждать: вдруг на что-нибудь сподобится этот господин… которому на мраморе высекается все, что он говорит.
А. ГРЕБНЕВА: Это особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. После небольшого перерыва мы вернемся.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЕВА: Вторая часть программы «Особое мнение» с писателем и журналистом Виктором Шендеровичем. Добрый вечер еще раз! На СМС пришло достаточно много вопросов. В частности, Саша спрашивает: « Откуда у вас данные об увеличении состояния Владимира Владимировича в сотни раз за время его правления?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте, сверим список «Форбс» на момент прихода к власти Владимира Владимировича и посмотрим совокупный контроль его товарищей по прошлой жизни – кооператив «Озеро»…
А. ГРЕБНЕВА: То есть, вы имеете в виду не его личные счета, а вот…
В, ШЕНДЕРОВИЧ: Я сейчас не обсуждаю технологию дележа - я сейчас рассматриваю тенденцию. «Свердловские» миллиардерами не стали. Да? К ним можно по-разному относиться, повторяю, но миллиардеров там нет. Массового прихода свердловских товарищей Ельцина по прошлой жизни в миллиардеры - не замечено. Массовый приход «питерских» - замечен. Это медицинский факт. Да? Как там внутри дальше они между собой договариваются, понятия не имею. Могу только предполагать, исходя из своего знания о прошлой биографии Владимира Владимировича, в частности, на должности питерского видного чиновника - по внешней связям мэрии Сантк-Петербурга... По этому поводу есть симпатичные документы. Я к десятилетию могу, кстати, рассказать всем желающим. Вообще, в интернете это все лежит - в совершенно свободном доступе! Называется «Доклад Марины Салье и Юрия Гладкова о деятельности В.В.Путина на посту главы комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга». Март 1992 года. Значит, два десятка страниц. Там полный комплект «радостей» - от фиктивных договоров до торговли редкоземельными металлами по демпинговым ценам в интересах каких-то фирм-однодневок, смутных, как-то связанных с господином Путиным. По данным депутатского расследования, речь шла о нанесении казне ущерба на сотни миллионов долларов. В прокуратуре было дело классическим образом спущено на тормозах. Сейчас этот человек супит брови и учит нас родину любить, и называет эти годы «лихими девяностыми». Он знает, о чем говорит.
А. ГРЕБНЕВА: Вот еще вам возражают слушатели. Пишут, что вы путаете, что свободу дал народу не Ельцин, а Горбачев. Что это при Горбачеве появились свободные СМИ, а при Ельцине стреляли по роддому в Буденновске и так далее. Что тоже было.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Стрелял по роддому в Буденновске, сколько я помню, все-таки не Ельцин. Не так ли? Значит, в Буденновске заложники, их большая часть, была освобождена, напомню. Давайте, не путать, и все не валить в одну кучу. Значит, первый пункт там был какой?
А. ГРЕБНЕВА: Что свободу дал Горбачев.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Разумеется, огромный вклад Горбачева. Горбачев начал этот процесс - в рамках, так сказать, еще советской власти. Ну, разумеется, при Ельцине абсолютная свобода прессы... Абсолютной все-таки при Горбачеве не было. Там у него руль уже вырывало из рук, он просто не рассчитал напора. Вовсе не в ущерб заслугам Горбачева, которому отдельный поклон при первом удобном случае. Но при Ельцине была абсолютно свободная пресса! Да, первая политическая карикатура на Горбачева появилась. Он был первым политическим лидером, на которого - при нем, при живом, при власти! - была карикатура. Но это была первая попытка, страшноватая. Я помню, как все смотрели на художника Златковского, который нарисовал Горбачева году в 88-89-м. Все смотрели: возьмут его или не возьмут? Не взяли. Но уже при Ельцине был такой разгул!.. Повторяю: последние годы это было совершенно, на мой вкус, неприлично. И я…
А. ГРЕБНЕВА: Может быть, вот и переборщили? Если б чуть-чуть поспокойнее были…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что значит… Кому вы это говорите? Вот придет к вам Проханов, вот вы ему это и скажите! Значит, в любом случае мы говорим сейчас о Ельцине. Ни один из его политических противников не сидел в тюрьме. Он даже выпустил парочку, на мой вкус, зря. Но это уже на мой вкус. Но он выпустил своих политических противников. При нем не погиб не один его личный враг! Не погиб. При нем не было убито журналистов, которые критиковали его. При нем не было политических убийств за границей его врагов. Да? Враги Путина, личные, и враги этой системы уже гибнут в большом количестве. Это так, для сравнительного анализа. Еще раз: мы имеем дело не с белым и черным. Не то, чтобы этот белый, этот черный. Просто разные уровни, разные фигуры исторические. Просто - разной крупности. Речь идет не об антропологии, разумеется. Разной крупности исторические фигуры. Огромная политическая фигура Ельцина, которая… чем больше времени проходит, тем яснее огромность этой фигуры – потому что «большое видится на расстоянии». И фигура Путина, которая еще ждет своей оценки. Да? Встретимся еще через 10 лет и поговорим. И посмотрим, что там с рейтингом, что там с оценкой, что думают россияне…
А. ГРЕБНЕВА: Какое место вы отводите в политической системе России? Или в любой жизненной системе Путину через 10 лет?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, у нас все-таки новогодний эфир, и я тут не буду упоминать места, в которых хотел бы его видеть через десять лет. Но не при власти, я надеюсь. И я абсолютно убежден, что когда информация о нем и о его деятельности будет доступна и проанализирована – по телевидению, а не в интернете – то его ждут непростые времена. Его и тех, кто его радостно вылизывал десять лет. Вот и все.
А. ГРЕБНЕВА: Вопрос: «Пойдете ли вы на Триумфальную площадь сегодня?» Вообще, там акция несанкционированная. Уже Интерфакс сообщает, что там Дед Мороз возле елочки танцует, а рядом десять автобусов с ОМОНом.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, что же – оставлять ОМОН в одиночестве? Я, конечно, пойду туда.
А. ГРЕБНЕВА: Вам очень хочется 12 часов встретить в отделении милиции.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне хочется быть рядом с Людмилой Михайловной Алексеевой. Мне хочется быть там, с ней и с некоторым количеством еще очень приличных, замечательных людей, которые там. Поэтому я после эфира, разумеется, пойду туда.
А. ГРЕБНЕВА: Опять-таки в продолжение этой темы Марина на сайт прислала вопрос: «Уважаемый Виктор! Еще один год прошел, ничего не изменилось. Когда мы будем слушать не только вас и единицы других известных людей, которые говорят «нет» существующему режиму?» Когда будет там не сто, и не двести человек.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут бессмысленно прогнозировать. Когда это станет потребностью для большего количества людей. Не для сотен людей, а для сотен тысяч. Тогда что-то изменится. А до тех пор только – я тут уже цитировал Ежи Леца, еще цитатку – «те, кто любит шоры, должны помнить, что в комплект еще входят узда и кнут». Это вещь добровольная. Это к вопросу о заслугах и ужасах ельцинского времени… Нельзя насильно сделать человека свободным! Не получается. Насильно притащить в свободу ни у кого не получалось. Нельзя раба сделать свободным. У меня была такая печальная шутка, что эволюция началась с того, что обезьяна почувствовала себя человеком. Вот - надо почувствовать себя человеком. Когда не только Людмила Михайловна Алексеева почувствует себя гражданином страны, который готов платить своей судьбою за будущее этой страны, когда счет пойдет на сотни тысяч – даже на десятки тысяч – то мы будем жить в другой стране. Вот и все.
А. ГРЕБНЕВА: Мы опять-таки возвращаемся к тупиковой ситуации. Потому что, как вы сказали ранее в эфире, телевизор и оливье пока есть. И думать не нужно ни о чем.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Телевизор и оливье были и при советской власти. Потом оливье стало кончаться, говоря образно. Телевизор остался. Но когда кончается хлеб, тогда достаточно… Ну, как во время Французской революции: «пускай едят пирожные». Вот достаточно чиркнувшей спички, чтобы полыхнуло, да? Она тупиковая только в том смысле, что мы не в состоянии, как народ, осознать причинно-следственные связи. Я тысячу раз об этом говорил, это такое печальное наблюдение: я еще не встречал ни одного человека, который бы не хотел плодов демократии! Плоды демократии всем нравятся – от мерседеса до хороших лекарств, длительности жизни, социальных гарантий. Все хотели бы норвежских социальных гарантий! А чтобы ковырять в носу – как мы. Чтоб жить как мы, а социальные гарантии чтобы - норвежские. Фигушки! Не получится. Норвежские социальные гарантии начинаются с того, что каждый норвежец в среднем состоит в 4-5 общественных организациях и абсолютно контролирует свою власть. Следом наступают социальные гарантии, через какое-то время. А до тех пор можно только галлюцинировать. Правда, есть еще Новый год, когда можно выпить.
А. ГРЕБНЕВА: Чего вы лично ждете от 2010 года?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я жду счастья, здоровья себе и своим близким, друзьям. Удачи, спокойной жизни.
А. ГРЕБНЕВА: «Сырок» не будете возобновлять? Требуют, требуют…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Алина, перечитывайте старые «Сырки» - я все про них сказал. Если наступит вдруг, ненароком, какой-то другой исторический период, когда появятся какие-то новые люди…
А. ГРЕБНЕВА: Ходорковского, Лебедева выпустят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: …новые явления… Если их выпустят, это будет означать, что не будет «этих» у власти. Потому что при «этих» его не выпустят. Повторяю: если изменится политическая картинка, мы это все заметим. Что касается «Сырка», то он уже в прошлом.
А. ГРЕБНЕВА: То есть, вам нужны новые герои?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, просто будет что-то другое. Вот повесть, например, написал, опубликую повесть в будущем году. Читайте.
А. ГРЕБНЕВА: Спасибо большое! Особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. Всех с наступающим Новым годом! Счастливо!