Александр Проханов - Особое мнение - 2009-12-30

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях традиционно Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Оль.

О.ЖУРАВЛЕВА: Две недели не видались.

А.ПРОХАНОВ: Давайте тосты произносить?

О.ЖУРАВЛЕВА: Прямо сейчас?

А.ПРОХАНОВ: А что? Новый Год, везде корпоративы. Люди нас вообще не слушают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Я бы на вашем месте вообще выключил эфир и откупорил бутылку, которую вы держите под столом.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы только что говорили, что у вас браслет на ноге, а теперь вдруг про корпоративы.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Держали в сизо две недели, выпустили в эфир наконец. С браслетом только.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. На самом деле, вы ни в каком сизо не были, я знаю. Вы же не ходите 31-го числа каждого месяца на Триумфальную площадь. Значит, вас в сизо не забирают.

А.ПРОХАНОВ: Я там, на этой площади, живу. У меня дома нет. Там слева есть такое деревянное строение.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы, кстати, знаете, почему нельзя 31 декабря на этой самой Триумфальной площади митинговать?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, почему, но знаю, что нельзя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что на Триумфальной площади будет проводиться культурно-массовое мероприятие «2010 секунд до Нового Года».

А.ПРОХАНОВ: Там что, будут сжигать чучело Лужкова, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Не знаю. Подробностей не знаю, но культурно-массовое мероприятие там проводиться будет. Ну, вот если 2010 секунд до Нового Года… У нас немножко больше секунд еще пока остается. Давайте подводить итоги. Давайте рассказывать… Ну, все уже сказали, и Путин уже сказал, как он видит этот год прошедший, и Медведев что-то сказал, и экономисты сказали, либералы сказали, все сказали. Теперь вы скажите.

А.ПРОХАНОВ: Коммунисты говорили что-нибудь?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, наверняка говорили.

А.ПРОХАНОВ: Тогда чего мне говорить-то?

О.ЖУРАВЛЕВА: А у вас полностью с коммунистами совпадает мнение?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Как Зюганов, так и я.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекратите немедленно. Это неправда. Скажите честно.

А.ПРОХАНОВ: Ну ладно. Значит, вам хочется услышать от меня мое ощущение от прошлого года. Он был очень драматический, мне кажется, год.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что, даже драматичнее предыдущих?

А.ПРОХАНОВ: Да. Может, он был даже катастрофичнее всех предыдущих лет. У меня есть ощущение, и не только у меня, оно проверялось на людях из разных стран, из разных движений, в том числе и из кремлевских палат - ощущение полной исчерпанности средств, с помощью которых власть управляет страной. И полной исчерпанности страны, которая находится под дланью этой власти и пытается существовать. Вот эта исчерпанность сопутствовала, во всяком случае мне, в течение всего этого года. Всякие попытки предложить вместо этой исчерпанности какие-то блефы, какие-то паллиативы, ощущение того, что есть выход, есть методики, есть технологии, были страшно неловки. Те люди, которые предлагали эти паллиативы, выглядели либо комично, либо тоже трагично. Я говорю о самых важных персонах нашей страны. Если они хотели выглядеть победно, мне кажется, люди смотрели на них и у людей текли слезы. Вот это ощущение израсходованности, исчерпанности было доминирующим. Это раз. Как проявлялась эта исчерпанность? Она, конечно, проявлялась в какой-то ужасной фактологии минувшего года. Не только в ней, потому что есть очень тонкие энергии конца, тонкие энергии какого-то такого стратегического несчастья, а есть грубые формы, где вот эти энергии материализуются в виде крушений и катастроф. Все время падали самолеты, гибли самолеты, причем самолеты первого класса. Я говорю о наших «Витязях», об этих акробатах русского неба, которые ходили по канату и сорвались, потому что они летали без сетки и разбились. Это первое. Вслед за этим сразу произошла катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС. Это очень символическая катастрофа. Не потому, что она задевает Чубайса или лишает Сибирский регион электроэнергии, а потому что есть какая-то метафизика. Советский Союз стал падать после крушения в Чернобыле и после вывода советских войск из Афганистана. Это симптоматика. Он стал падать не потому, что произошла авария в Чернобыле или вывели войска из Афганистана, а это сопутствовало вот этому сокрушению, этой драме исчезновения великого нашего красного царства. Саяно-Шушенская ГЭС взорвалась. После этого пошла серия каких-то катастрофических взрывов. Взрывались склады - в Ульяновске, еще где-то. Они взрывались днями, ночами, оттуда вылетали снаряды, ракеты…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы сейчас так все вместе собираете. Вспомните совсем недавнюю историю - и пострашнее взрывы были, и катастрофы были тоже страшные.

А.ПРОХАНОВ: Потом, конечно, этот чудовищный пожар, это жарево жуткое в Перми. Это собирается все вместе, воедино. Между этими катастрофами, которые следуют одна за другой, существуют целые цепи более мелких аварий, катастроф и несчастий. Например, сошел с рельсов в результате террористического подрыва «Северный экспресс». Это все неслучайные вещи. Потом - Кавказ. Дымится Кавказ. На Кавказе постоянно грохочут взрывы. И такое ощущение, что с Кавказа сходит какая-то огромная страшная лавина на Россию. Вот эта израсходованность и исчерпанность, повторяю, подтверждена была вот этими очень грозными симптомами, этими печатями Каиновыми, которую ставила история ставила на сегодняшнюю историю России. Я это очень остро чувствую. Наверняка есть люди из шоу-бизнеса, которые этого не чувствуют. Наверняка есть люди, которые совершают свои очередные турне, ходят в соболях, ликуют, разводятся, занимаются содомитством каким-то. Они этого не чувствуют. А вот я как нормальный человек, окруженный нормальными людьми, чувствую вот это огромное напряжение. Третье - это впервые, может быть, за это время сама власть кремлевская, президент, почувствовав вот эту израсходованость, попытались отреагировать на нее провозглашением нового курса, новой перестройки. Вот идея модернизации, идея реформ, идея политической реформы России - это все ответ на эту израсходованность. Причем ответ этот был сделан, мне кажется, какой-то спорадический. Он был сделан конвульсивно. И поэтому он только увеличил эту тревогу, он усугубил ощущение израсходованности. Потому что часовыми поясами, если завязывать их в узлы или бантиком не изменишь эту трагическую ситуацию, а затевать политическую реформу в России - как? Что, монархию вводить, что ли? Политическая ситуация в России застолблена, законсервирована, омертвлена…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но она вас устраивает, нынешняя политическая ситуация?

А.ПРОХАНОВ: Меня все устраивает, даже то, о чем я говорю. Я же рассуждаю не с точки зрения обывателя, а с точки зрения…

О.ЖУРАВЛЕВА: Меня, к сожалению, не устраивает. Потому что здесь нам нужно сделать небольшую паузу. Но вы продолжите полет вашей мысли буквально через несколько секунд. Немного терпения. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость - Александр Проханов. Наш номер для смс - +7 985 970 4545. И видеотрансляция на сайте. Еще есть пара свободных мест. Присоединяйтесь. Александр Андреевич, все плохо. Так вот, если резюмировать. И особенно плохо было в этом году.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я же не закончил. Я ж хотел кончить крещенто. Провозгласить здравицу всему тому, что я только что сказал. Да, я говорил о том, что власть предложила нам модернизироваться. Очень невнятно и непонятно, что там модернизировать. Усилить или сделать более изящными наши катастрофы? Непонятно. Во всяком случае, был вброс вот такой вот - был вброс о том, что все невозможно, все подошло к пределу. Это не я сказал. Это сказала власть, это Медведев сказал, что кранты, хана, дальше так жить нельзя, надо переходить к чему-то иному, новому. Правда, невнятно сказано, к чему. И вот, в обществе разгорелась дискуссия. Она отчасти была спровоцирована самой властью. Отчасти она явилась результатом какой-то контригры на эти высказывания президента. Дискуссия о том, как проводить модернизацию. Это, кстати, очень интересная дискуссия. Мне кажется, это самое первая глубокая истинная дискуссия, которая проводится в России с 91-го года. Потому что после краха страна, после прекращения этой вот перестроечной дискуссии здесь ничего не происходило в стране, только один бардак и одна эта программа «Максимум».

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, дискуссия как явление - это, в принципе, какая-то надежда.

А.ПРОХАНОВ: Дискуссия очень важна. Как эта дискуссия разворачивалась? Вокруг каких центров она разворачивалась и продолжает разворачиваться? Медведев, понимая, с каким обществом он имеет дело, с каким классом он имеет дело, к какому классу он сам принадлежит, какие общественные настроения, он сказал, что модернизация будет проводиться без мобилизации никакого мобилизационного проекта, то есть напряжения сил, концентрации ресурсов, подавления врагов модернизации, усиления требований к населению - вот этого ничего не будет. Потому что все это попахивает террором и сталинской модернизацией. А будет все иначе. Вот как мы себе живем, так мы и будем жить. Но все будет улучшаться. За счет чего? По-видимому, за счет инвестиций. Поскольку был сделан свисток, сюда придут инвестиции западные. Не русские, потому русские буржуа продолжают вывозить капиталы, они не хотят капиталы вкладывать в Россию, они вкладывают за рубеж. А вот иностранцы, которые всегда были дураками, придут и будут вкладывать здесь свои большие бабки, и здесь расцветет рай инвестиционный. В ответ на это сторонники мобилизационного проекта, к числу которых относится ваш покорный слуга, говорили, что нет, модернизации все - русские и мировые - проводились как мобилизация, как концентрация сил на главном направлении, ибо ресурсов мало, исторического времени не осталось, враг у порога, у русских нет армии, у русских нет экономики, у русских пропали последние дороги, у нас нет генералов, у нас нет людей, которые бы окончили ФЗО и могли бы выточить деталь. У нас есть только одни стилисты, поэты, режиссеры, театральные актеры и шоу-бизнес.

О.ЖУРАВЛЕВА: У Италии тоже долгое время были только оперные певцы и композиторы.

А.ПРОХАНОВ: А потом пришел Муссолини. Вот я и говорю про это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он не сразу пришел.

А.ПРОХАНОВ: Потом пришел Берлускони. Но он уже схлопотал Миланским собором в челюсть…

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, он использует эту фотографию в рекламе себя самого.

А.ПРОХАНОВ: Пусть радуется, что не повесили за причинное место ногами вверх, как это сделали с дуче.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спокойно.

А.ПРОХАНОВ: Ну не нервируйте меня. Поэтому четвертым главным событием этого года, мне кажется, и главной персоной этого года… персон-то много было прекрасных, ярких…

О.ЖУРАВЛЕВА: Например?

А.ПРОХАНОВ: Ну, например, Медведев, например, Путин, например, Миронов, например, Жуков. Кто там у нас еще? Сердюков. Это все грандиозные лица.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ваш любимый Кудрин.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но на фоне этих огромных людей еще выше их, несоизмеримо выше, появилась фигура Иосифа Сталина…

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не хочу вас расстраивать, но Иосиф Сталин умер, довольно давно.

А.ПРОХАНОВ: Появилась фигура Иосифа Сталина - во весь грандиозный, живой, немеркнущий рост. Метафизический Сталин с нами. И он стал главной персоной этого года. И вокруг этой персоны по-прежнему вихрятся мнения, ненависть, обожание, религиозная экзальтация. Сталин стал осью, вокруг которой движется сегодняшняя политическая, интеллектуальная…

О.ЖУРАВЛЕВА: Это хороший признак или плохой?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, то, что идет серьезная дискуссия, касающаяся не судьбы какой-нибудь отдельно взятой парфюмерной фабрики, а страны в целом, родины в целом, это очень важно, что началась дискуссия. Но так получается, что в центре дискуссии не оказался ни Столыпин, ни Керенский, ни Горбачев, а оказался Сталин, который провел эту жестокую, грозную, страшную победную модернизацию. Ценой огромных жертв, усилий он вырвал страну из небытия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне, Александр Андреевич, почему те люди, которые с таким чувством благодарности вспоминают эту страшную, жестокую модернизацию…

А.ПРОХАНОВ: Это я.

О.ЖУРАВЛЕВА: Например. …страшную и не такую жестокую модернизацию экономики времен Гайдара воспринимают совершенно иначе. Обижали, притесняли. Но цель-то была.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я согласен, что Гайдар провел модернизацию экономики. Это великий человек. Вы меня специально не пустили в эфир во время его смерти, был Немцов…

О.ЖУРАВЛЕВА: Перестаньте.

А.ПРОХАНОВ: Я бы сказал великие слова благодарности за модернизацию экономики. В результате этой модернизации страна лишилась промышленности абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А она в тот момент была, в 92-м году?

А.ПРОХАНОВ: Да вообще страны не было уже. Поэтому Гайдар модернизировал - он елки насадил. Страна лишилась промышленности, страна лишилась военно-промышленного комплекса. Страна лишилась практически всех великих советских хай-теков, высоких технологий. Страна лишилась армии. Страна лишилась собственного сельского хозяйства. Страна в результате этой модернизации получила класс буржуа. Там не было никакой новой экономики - возник новый класс, буржуа. Этот буржуазный класс, состоящий в основном из друзей Гайдара, олигархический класс, он создал такую помпу, она и сейчас действует по-гайдаровски, которая высасывает из российской экономики всю энергию, перекачивая ее туда. Это т.н. «вашингтонский консенсус». Это некая модель, которая заставляет страны работать в интересах других цивилизаций. Вот модернизация Гайдара. Почему я противопоставлял в одной из передач Гайдара Сталину? Сталин провел жестокую модернизацию, в результате которой в России появилась индустрия, военно-промышленный комплекс, самолеты, он построил огромное количество заводов, производящих сельскохозяйственную технику, трактора, он создал реальную экономику, которая позволила выиграть войну. А Гайдар создал контрэкономику. Он создал пустыню. Великий человек. Говорят, что Гайдар ошибался. Он не ошибался. Он был безошибочным человеком. Действительно, он был смелый, отважный и, видимо, прекрасный человек, ставя перед собой цель уничтожить имперскую формулу, которая жила в России на протяжении тысяч лет. Он добился этого. Он сделал все, чего не удалось сделать Гитлеру. Гитлер - слабак по отношению к Гайдару.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вас даже спрашивали, кто более эффективный менеджер - Гитлер или Сталин?

А.ПРОХАНОВ: Самым эффективным менеджером являетесь сегодня вы, потому что вы создаете такую как бы интеллектуальную атмосферу, в которой хочется действовать, говорить и создавать новую экономику. Сталин не был менеджером…

О.ЖУРАВЛЕВА: Что вы говорите!

А.ПРОХАНОВ: Сталин был героем, лидером, отцом нации и человеком, который не позволил сломаться и загнуться исторической оси, не только в России, а в мире в целом. Какой же он был эффективный менеджер, когда сталинские танки ворвались в Берлин, растоптали имперскую канцелярию и прекратили фашистскую эволюцию мира?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну просто слово «менеджер» вы воспринимаете как ругательство.

А.ПРОХАНОВ: В таком случае и Христос был менеджером.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он был туристом. Была такая песня - «Христос был туристом».

А.ПРОХАНОВ: «Суперстар», да. Кстати, наши священники, которые отличаются удивительным антисоветизмом последнее время некоторые, они даже меня удивляли своим лексиконом. Например, кто-то из представителей РПЦ говорил о Мадонне, которая там юродствовала на кресте, что Мадонна посылает нам с креста месседж.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы уже цитировали это, да. Вам это запало в душу.

А.ПРОХАНОВ: А кто-то сказал, что да, действительно, Христос не был политкорректен. Так вот, Сталин не был менеджером. И в советское время менеджерами были красные директора. А Жуков, Василевский, Зоя Космодемьянская, Матросов не были менеджерами. Это были герои, которые вырвали цивилизацию из фашистской челюсти, из зубов. Сегодня выбор-то очень небольшой у людей. Ты за кого - за Гитлера или за Сталина? Выбирайте. Кстати, свобода выбора. Голосуя за Гайдара, ты выбираешь план «Барбаросса», который был реализован Гайдаром блестяще.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это история, которую вы рассказываете регулярно, и все равно до сих пор, к счастью, никого не убедили.

А.ПРОХАНОВ: Я не убедил?

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно. «Слова Проханова-пиита достойны вылепки из жидкого гранита», - пишет Лео из Москвы, отсылая нас тем самым в день сегодняшний и к нынешним лидерами, чьи слова вылеплены из гранита.

А.ПРОХАНОВ: Говоря, что я никого не убедил, вы посмотрите статистику - когда полстраны голосует за Сталина как за лидера национального, вы считаете, что… Я думаю, что «Эхо Москвы» очень сильно преуспело в этом. Спасибо «Эху». Я через «Эхо» заставил страну обожать Иосифа Виссарионовича. 50%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Рупрехт пишет вам: «Я сейчас упаду. А что, у страны было сельское хозяйство?»

А.ПРОХАНОВ: Да конечно не было. Потому что во время войны, когда вся территория, все пашни были у Гитлера, армия ела, тылы ели. Конечно, они не ели пирожные или черную икру, как сегодняшняя Рублевка жрет. Не было голода в этот страшный период, когда вся Кубань была под фашистами, Украина под фашистами, Черноземье. Что, было у страны сельское хозяйство?

О.ЖУРАВЛЕВА: Куда оно делось в 70-е годы, сельское хозяйство? Почему в деревню надо было возить продукты?

А.ПРОХАНОВ: По статистике, по той статистике, которой объективно занимаются, а не люди типа господина Радзиховского, колхозы перед войной, 39-40гг., там были рекордные урожаи сняты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так все, мы поняли, что самый пик развития был в 50-х годах, в самом начале. И все, и больше после этого страны уже не было. Если следовать вашей логике.

А.ПРОХАНОВ: После 53-го года произошли три очень мощных события, которые произошли синхронно. Одно событие - произошла хрущевская десталинизация тотальная. Одновременно произошел тотальный удар Хрущева по сельскому хозяйству, который добил деревню.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда при чем здесь нынешние лидеры?

А.ПРОХАНОВ: И третье, говорю я вам, милая Ольга, не закатывайте свои ясные очи, и третье - Хрущевым был нанесен удар по церкви, по той церкви, которую восстановил Сталин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сталин восстановил церковь…

А.ПРОХАНОВ: Боже мой, конечно, он ее не восстанавливал. Конечно, патриарх Алексий I не обожал Сталина, не боготворил его, конечно, церковь не молилась за Сталина. Вот вы меня спросили о событиях. Я вам назвал четыре события. Итог, чтобы не резониться с вами. Первое - израсходованность. Второе - подтвержденность этой израсходованности серией катастроф. Третье - начало дискуссии о модернизации, дискуссии, затеянной властью с опозданием примерно на 10 лет. И четвертое - выбор перед модернизацией мобилизационной, то есть той, которая приносит результаты, и немобилизационной, которая пока что не приводит ни к чему. Это какая-то новая модернизация по Медведеву. И в центре этой дискуссии стоит Сталин. Вот четыре проблемы острейших.

О.ЖУРАВЛЕВА: Знаете, Александр Андреевич, вы почти год назад в этой студии говорили, что если все пойдет так, как пойдет, в 2009 году больше будет Дмитрий Анатольевича, если будет меньше Владимира Владимировича, больше будет Чубайса, больше будет партии «Правое дело», больше будет представителей американских лоббистов здесь, больше будет Обамы, еще больше будет Обамы и далее Обама был бесконечен. Ну, здесь вы можете сказать, что все так и было.

А.ПРОХАНОВ: Ну а что, разве нет?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ваше предсказание сбылось. А еще вы обещали, что в этом году должна была рухнуть Украина. После перерыва расскажете, рухнула или нет. А если не рухнула, то почему.

А.ПРОХАНОВ: На какой год я это обрушение пророчествовал?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот на этот, на 2009-й. подумайте об этом. Программа «Особое мнение» сейчас делает небольшую паузу. Точнее, мы слушаем новости. Наш номер для связи, как всегда, +7 985 970 4545. Видеотрансляция имеется, идет без сбоев. Александр Проханов в студии. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите. Скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость - Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, вы обещали, что Украина в этом году развалится. Она не развалилась?

А.ПРОХАНОВ: Ну, когда я говорил, что Украина развалится, я ж не говорил, что разверзнутся пропасти и туда упадет…

О.ЖУРАВЛЕВА: «Они должны рухнуть в этом году», - сказали вы буквально.

А.ПРОХАНОВ: У Ющенко 2% популярность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так Ющенко рухнет или Украина?

А.ПРОХАНОВ: Когда я говорю об Украине, повторяю, речь идет не о стране и о народе, которые пропадают в тартарары, а о режиме, о системе. Она должна была рухнуть. И она рухнула. Ну, конечно, выборы просто не сегодня, а завтра. У Ющенко, который в ту пору олицетворял украинскую власть, украинскую солидарность, оранжистов и Майдан, 2% популярности! Причем он не Ельцин - как бы он ни плясал, как это делал Борис Николаевич, он не вытянет свою популярность до 4%. В этом смысле я прав. И вообще, слушайте, что я говорю, внимательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А тогда почему Ходорковского не отпустили, если вы всегда правы?

А.ПРОХАНОВ: Я вовсе не пророчил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы обещали.

А.ПРОХАНОВ: Я цитировал источник. Я всегда очень осторожен, когда речь идет о таких скользких материях. Я цитировал источник, который предполагал, что Ходорковского выпустят где-то в октябре. В каком-то смысле, если бы я действительно был пифией, например, или сфинксом каким-то, меня можно было бы трактовать. Его действительно выпустили - он приехал в Москву на второй процесс. Он покинул место своего заключения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Пишут вам: «Несмотря на то, что год был катастрофичным, Медведев остался доволен и даже похвалил Путина. За что, как вы думаете?» Вот говорят, что на заседании предновогоднем очень все было скромно, не по-праздничному.

А.ПРОХАНОВ: Власть можно понять. Я не буду их судить, не мое это дело. Если сказать откровенно, медведевский вброс о модернизации, как бы я его скептически ни воспринимал, это правильный, хороший вброс. Все равно надо идти навстречу предложениям власти. Надо идти даже на эту медведевскую, а не сталинскую модернизацию. Надо всячески помогать, если можно помогать, есть модернизация не блеф. Мыльному пузырю нельзя помогать. Надо просто дуть, иначе он лопнет. Но если это будет реальная модернизация, то есть будут действительно предложены новые технопарки, появятся новые инвестиции, новые проекты, связанные не только с автомобилями, которых уже вот так в России, а с какими-то действительно серьезными хайтеками - с медициной. Наконец-то Сердюкова отстранят с должности министра обороны и поставят туда патриота, а не натовского лоббиста.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас есть патриот премьер-министр, который буквально недавно сказал, что мы на ПРО ответим, и опять пригрозил США, чтобы они там не расслаблялись.

А.ПРОХАНОВ: Да не было этого сказано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как это не было? По телевизору показывали. Он сам это говорил.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что это все-таки хорошая мина при довольно скверной нашей стратегической игре. Потому что нам Медведев обещал - сколько там, четыре ракеты в следующем году поставить? Четыре ракеты. Он просто не сказал, сколько у нас ракет за этот год будет вырезано и уничтожено по старости и по ветхости, сколько ракет будет отправлено на пенсию. Я просто не знаю этой цифры. Если четыре приедут, наверное, 24 уйдут на покой. Соглашение, которое они сейчас заключают с американцами, будет триумфально экспонировано. Мы сократим свой потенциал - это уже проговаривается - на две трети. Значит, у нас останется треть ракет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему Путин буквально на днях говорил о том, что мы будем усиливать наступательные вооружения?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, почему Путин об этом говорил. Он уже согласился с тем, что американцы будут создавать ПРО. И он сказал, что мы свое ПРО не будем создавать. А у Советского Союза было мощное ПРО. Он косвенно сказал, что советское ПРО разрушено. У нас нет ни станций дальнего обнаружения, у нас вышли из строя противоракетные системы вокруг крупных экономических центров, включая Москву. Так я его понял. Мы не будем развивать ПРО. Пусть американцы. А мы будем прорываться. А чем прорываться? «Булавой»? «Булавой» нельзя прорвать ПРО. И здесь возникает масса вопросов - и к самому Путину, и к Сердюкову. Почему сегодня российская армия отсутствует как факт? Почему есть только огромная колея, по которой когда-то прошли советские танки - сначала до Одера, а потом обратно - под свист и улюлюканье немцев? Я многого не понимаю из того, что власти говорят. Нужно читать между строк. Либо обратиться за комментариями к Радзиховскому, потому что он, конечно, очень прозорливый человек. Я просто заслушиваюсь его представлениями о том, как хорошо нас оккупировали, говорил он в 93-м году. А сейчас он что-то еще такое более страшное сморозил. А, он говорил, что хорошо, что нас лишили имперскости, проклятой сталинской индустрии, что нас лишили еще чего-то. Вот он понимает реальность, а я…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот наш слушатель пишет: «Если будет мобилизационная модернизация, все нормальные люди рванут из страны». То есть надо еще и границы закрыть не забыть.

А.ПРОХАНОВ: И сейчас все нормальные люди рванули из страны. Все виннеры, победители, рванули из страны. Посмотрите, сколько людей рвануло из страны без модернизации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да наоборот, уже многие вернулись.

А.ПРОХАНОВ: Ну кто? Никто не вернулся. Все остаются там. Все оттуда посылают нам приветы - «С любовью из Тель-Авива», «С любовью из Вашингтона», «С любовью из Лондона» - все пишут. Все рванули. Не рванул только тот, у кого нет бабок на рейсы. Поэтому мобилизационный проект не связан же с тем, чтобы колючкой опутать «Эхо Москвы». Мобилизационный проект связан, прежде всего, с тем, чтобы перестать вливать в башку нашего народа несчастного вот эту отраву, этот яд, эту омерзительную унижающую нас стихию. Ведь удивляются: «Вы знаете, я спросил у мальчика (у юноши), а он не знает, кто воевал во 2-й Мировой войне. Говорит, что воевали друг против друга американцы и русские. Какое невежество! И они даже не знают, где город Псков. Думают, что он в Эстонии находится». Целыми днями по телевизору вата, пустота. И люди, находясь в информационном поле, не приобретают знаний. Они не приобретают представления о том, как они живут, какое небо над ними, как расположены светило, кто был их царь, как жили предки, где находятся главные святыни. Они не знают этого. Откуда они могут знать, когда 24 часа идет пустота, туфта?

О.ЖУРАВЛЕВА: А родителей у них нет, они все сироты.

А.ПРОХАНОВ: Родители эту пустоту стали глотать уже с 90-х годов. Два поколения наполнены вот этой стекловатой мертвой. Поэтому мобпроект…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему, когда президент говорит «Давайте работать, давайте перестанем воровать, давайте будет делать то-то и то-то…»

А.ПРОХАНОВ: Нет, президент наш прав. Наш президент - мягкий человек. Он мягкий, гуманитарный, очень элегантный человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у него нет реплик, у него только приговоры.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну это он просто… допекли человека такие, как я. Он становится жестким. Он говорит, что все зависит от нас, давайте сами меняться. Вот мы можем модернизироваться, только когда мы сами изменимся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это неправда?

А.ПРОХАНОВ: Правда. Иду к соседу Васе: «Вася, слушай, когда ты будешь меняться-то у меня?» А он в меня бутылкой пустой кидает. Мы не станем меняться. Нас Гайдар и его команда в течение 15 лет разрушали и уничтожали. Вот это разрушение надо пресечь. Я говорю об информационном разрушении. И только осмысленный народ, осмысленный контингент, обретя осмысленный класс, который заинтересован в модернизации, потому что олигархи в ней не заинтересованы, они заинтересованы в том, чтобы была дикая Россия, которая отдавала бы им свои недра и мозги лучшие, вот тогда она возможна, эта модернизация. Тем не менее, все равно, я говорю - надо идти на сотрудничество с властью в любом, самом маленьком даже сегменте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну если власть никуда не годится, судя по всему, что вы излагаете. Вот все 20 последних лет вас полностью не устраивает власть. Хоть такая, хоть сякая, хоть эдакая. А теперь вы говорите - давайте с ней сотрудничать.

А.ПРОХАНОВ: Да, помните, как я пел осанну Путину, когда он выиграл Чеченскую войну?

О.ЖУРАВЛЕВА: Помню очень живо, да.

А.ПРОХАНОВ: Что, я нигилист, что ли? Разве я поход на нигилиста, Оль? Посмотрите, я похож на нигилиста? Нет ни бомбы, ничего. Когда у власти есть серьезные заслуги и деяния, конечно, с ней надо сотрудничать. Даже когда у власти нет ничего этого, все равно ее отчасти даже надо терпеть, потому что диссиденты 60-70-х годов ставили вопросы: надо ли ломать до конца хребет Советскому Союзу и коммунизму, чтобы освободиться от этой доктрины, либо крах и убийство системы приведет к невиданным и неисчислимым катастрофам русским. Вот Минкин, например, говорил замечательно. Он говорил, что лично он, Минкин, был бы за то, чтобы войну выиграл Гитлер. Чтобы он дошел до Урала, и тогда не было бы сталинизма. И не было бы этих мук. Вот так говорил Минкин. Вот так же рассуждали диссиденты. Я не диссидент. Я абсолютный государственник.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вместе с генеральной линией партии вы как бы всегда рядом…

А.ПРОХАНОВ: Ну вы же видите - как власть только изменится, я сразу в нее вписываюсь. Поэтому я у вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда последние несколько минут, если можно, скажите несколько слов. Вы с Шандыбиным были знакомы?

А.ПРОХАНОВ: Да, с Василием Ивановичем были знакомы. Я думаю, что с Василием Ивановичем вся Россия была знакома.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, я имею в виду лично.

А.ПРОХАНОВ: Ну и лично был знаком. Он был в моей редакции, мы общались. И до сих пор я слышу его голос. И узнав о его смерти, я искренне горюю и сочувствую. Я думаю, что Шандыбин был очень ярким человеком. Он был самым ярким человеком в этой тусклой Думе. Кстати, когда он ушел, Дума, конечно, стала абсолютно стерильной и серой, блеклой. И Василий Иванович знал свою яркость, знал свою оригинальность, он умел эпатировать. Он действительно был человеком из народа. Он был народный человек. Ну, мало ли есть людей из народа, которые приходят и приносят уныние народное. А он был такой весельчак, он был шутник. Иногда злой шутник, иногда веселый шутник. У него был такой веселый глаз, смешной, смешливый, веселый глаз. Череп у него был лысый - конечно, он был, как Фантомас. Но это был добрый Фантомас. Это был наш, красный Фантомас. И мне кажется, что он чувствовал свою заброшенность, дикое свое одиночество, свое несоответствие этой новой Думе, этим воротничкам, этим коррумпированным выборам, этим местам депутатским, которые приобретаются за золото, за деньги. И его уход из Думы ознаменовал вот этот последний всплеск реального народовластия. Это была такая последняя звезда из народа, которая пришла в Думу. Сейчас в Думе нет народа. Сейчас Дума - это огромная кофемолка, в которой мелятся эти желуди, выдавая нам вместо демократии такое вот желудевое кофе.

О.ЖУРАВЛЕВА: О напитках прошедшего года мы говорили с Александром Прохановым в программе «Особое мнение».

А.ПРОХАНОВ: С Новым Годом-то поздравим друг друга?

О.ЖУРАВЛЕВА: Конечно! С Новым Годом!

А.ПРОХАНОВ: С новым счастьем!

О.ЖУРАВЛЕВА: Всего хорошего.