Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2009-11-27

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте. Меня зовут Лев Гулько. Это «Особое мнение». И у нас в гостях, как всегда в это время, со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО: Добрый вечер. Сразу скажу – работает видеотрансляция на нашем сайте www.echo.msk.ru. Пожалуйста, кто хочет и может. Первое, с чего хотелось бы начать некое подведение итогов сегодняшнего дня, это с Грузией, которая проводит в 15 странах всемирную акцию «Все против Путина».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В 15 странах?!

Л.ГУЛЬКО: Да. И День заговора против Российской республики. Я вам сейчас объясню. Представители грузинской диаспоры проводят практически в это время, в 17:00 по среднеевропейскому времени началось, наверное, еще не закончилось, в столицах 15 зарубежных стран акции протеста, направленные против политики России на Кавказе. Слоган акции: «Все против Путина!» Мероприятие это намеченное. Организаторами являются представители общины грузинских беженцев, проживающих во Франции. Протестовать против Российской Федерации будут грузины, проживающие в Германии, Франции, Польше, Израиле, Голландии, США, Кипре, Греции, Бельгии, государствах Балтии и других странах.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А в России-то?

Л.ГУЛЬКО: Нет России. У меня тут нет России. Он считает, этот человек, накануне заявил председатель комитета парламента Грузии по взаимоотношениям с проживающими за рубежом соотечественниками – вот он считает, что акция в Париже должна подействовать отрезвляюще на российского премьера, который прибыл туда с двухдневным визитом. Вот. Что еще? опять же, Давид Бакрадзе, спикер парламента Грузии, оценил позитивное признание России оккупантом со стороны Японии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Еще раз.

Л.ГУЛЬКО: Японцы, как вы знаете, на днях… Они, правда, сказали, что ошиблись, но они сказали, что вот эти острова, вокруг которых идет всякий-разный спор, это оккупированная территория.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да они это, по-моему, 60 лет говорят.

Л.ГУЛЬКО: А сейчас они сказали точно – на уровне МИДа. А до этого – экивоки, шу-шу за спиной. А сейчас не шу-шу за спиной. Сейчас прямо в глаза. Правда, сказали потом, что ошиблись.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В смысле – ошиблись? Не оккупировала или не те острова?

Л.ГУЛЬКО: Не так поняли, что-то где-то там не то… в общем, смикшировали. Так вот, господин Бакрадзе, он же спикер парламента, позитивно оценил вот это вот действие Японии – признание России оккупантом. Вот я вам все рассказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: То есть Япония тоже участвует в акции «Все против Путина!»

Л.ГУЛЬКО: Такая замечательная история. Зачем, спрашивается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну а почему нет? У грузин есть все основания проводить такие акции и любые акции. Поскольку грузины считают, прямо скажем, не без оснований , и международное право, пока, во всяком случае, не изменило свою позицию, что Абхазия и Южная Осетия – части Грузии, там находятся русские войска. Соответственно, это оккупированная русскими территория. Ну вот они и проводят акцию «Все против Путина!» Естественно, эффект от таких пиар-акций равен нулю. Я не думаю… Как там сказано – «отрезвит Путина»?

Л.ГУЛЬКО: Сейчас я процитирую. «Должно подействовать отрезвляюще на российского премьера, который прибыл во Францию».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Аккуратно сказано – подействовать отрезвляюще. Ну, может, она и подействует отрезвляюще, но об этом кроме самого Путина никто не узнает, поскольку никаких действий после того, как она на него отрезвляюще подействует, он в любом случае не предпримет. А то, как она на него подействовала, это ему виднее.

Л.ГУЛЬКО: Эта акция рассчитана на кого – на Владимира Владимировича, на наши власти, или все-таки на власти тех стран, где будут проводиться эти акции? Мол, ребята, не надо иметь дело. Хотя французы уже заявили, что будут иметь дело.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да ни на кого она не рассчитана. Ну выйдет там 100 человек, ну 50 человек. Ну какой это может иметь эффект? Ну никакого, естественно. Отчасти это может иметь некоторый эффект для внутреннего потребления в Грузии. Ну, покажут по телевидению. Наверное, кому-то будет приятно, что вот, не просто глас вопиющего в пустыни, а вот и во всем мире нас так или иначе поддерживают. Ну, может быть, это как-то повлияет на внутриполитическую ситуацию в Грузии. Там, как известно, идет жуткая склока между 198 разными оппозиционными партиями. Может быть, это действо как-то работает на Саакашвили. А может, и нет. Не знаю. Естественно, что никто не рассчитывает на то, что это даст какой бы то ни было международный эффект. Я вообще, честно говоря, не могу припомнить случая, чтобы какие бы то ни было акции, в которых не 100 человек участвовало, а 100 тысяч человек участвовало, на другое государство хоть как-то влияли. Ну вот, вообще, о чем тут говорить? Что с возу упало, то пропало. Как бы какие акции ни действовали – отрезвляюще, расслабляющее, напрягающее. Заднего хода нет у России. Не может она, даже если бы мечтала об этом… вот представим себе такую невероятную ситуацию, что Путин мечтает избавиться от этой Южной Осетии – возьмите, только не плачьте, баба с возу, кобыле легче. Но он не может этого сделать. Ни Путин, ни Медведев. Потому что «пружина чести – наш кумир». Так вот. «Вокруг чего вертится мир». Не совсем точно я процитировал «Евгения Онегина», но смысл понятен. Амбиции есть амбиции. Через свои амбиции переступать нельзя. Один раз сказавши «а», никто уже не скажет «б». Хотя объективно, конечно, я думаю, не много в России сегодня найдется людей, которые смогут объяснить, зачем России нужна эта самая Южная Осетия, да и Абхазия, откровенно говоря. Но что сделано, то сделано. Игра в амбиции обратного хода не имеет. Поэтому можно проводить любые акции. Ну, может быть, это, кстати, и ответ найдет. «Молодая Гвардия» или еще какая-нибудь гвардия…

Л.ГУЛЬКО: В 15 странах мира.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Только нет теперь грузинского посольства. Негде протестовать. Вот проблема какая.

Л.ГУЛЬКО: Да. Ну что ж, я напомню, что это Леонид Радзиховский и его особое мнение. Кстати, видеотрансляция работает, кнопочку я нажал, как мне тут советовали, прислав всякие-разные сообщения с восклицательными знаками: «Включить!» Я включил видеотрансляцию, все нормально. Поэтому мы сделаем небольшой перерыв, паузу, осмыслим, подберем другие темы…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Отрезвляюще подействуем.

Л.ГУЛЬКО: Да. А потом вернемся к вам.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО: Мы продолжаем. И у нас в «Особом мнении» журналист Леонид Радзиховский. Я напомню телефоны наших контактных устройств. +7 985 970 4545 – это для ваших смс-сообщений, вопросов, взрывов хохота и прочего. Кстати, пришло от Валерия сообщение. Собственно, мы хотели об этом поговорить. «Леонид, мы все-таки будем дружить с милицией или будем бить ее?» Валерий вспомнил цитату из Нургалиева.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я сейчас скажу об этом. Я просто подумал – интересная история. К России во всем мире, как известно, в Европе, во всяком случае, относятся довольно плохо или даже сильно плохо. Но любопытная штука: сколько я помню советские времена, да и не только советские, сейчас это, может, еще больше, кстати – когда куда-нибудь приезжает несчастный американский президент, к Обаме это не относится, но вот когда приезжал Буш, его встречали какие-то многотысячные демонстрации крайнего протеста – «Возвращайся!», какие-то обвинения, туды-сюды, пятое-десятое. Ни разу ни один российский руководитель, а к Путину, повторяю, относятся плохо, более того, насколько я помню, ни один советский руководитель, а уж к Советскому Союзу относились просто…

Л.ГУЛЬКО: Империя зла же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Империя зла. Так вот, ни разу ни против российских руководителей, ни против советских руководителей, насколько я помню, такого рода демонстраций не было. Причем это не спишешь на то, что наше телевидение это не показывает. Если бы такое было, мы бы об этом узнали – и в советские времена, и, тем более, сейчас. Я не знаю, чем это объяснить. Боятся нас, что ли? Ну, Путин каратист – выскочит, охладит…

Л.ГУЛЬКО: Дзюдоист.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: …нет, отрезвит, охрана его отрезвит… Не знаю, чего они боятся, но они боялись и в советские времена. Но всегда американского президента в мире встречают горами тухлых яиц, криками, многотысячными демонстрациями, творят черт те что.

Л.ГУЛЬКО: Я могу сказать, почему. Я вдруг подумал. Их больше ненавидят, чем нас. Не любят, пардон. Ненавидят – плохое слово. Не любят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Может быть. Вероятно. Если считать, что эмоции прямо связаны с количеством демонстрантов, то то, что вы говорите, очевидно, так. С другой стороны, если судить по опросам общественного мнения, то да, действительно – Америкой просто больше интересуются. Соответственно, относятся к ней гораздо хуже.

Л.ГУЛЬКО: Ей больше завидуют, кстати.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Больше завидуют, больше интересуются, больше связаны, больше раздражает. Это так. Но, тем не менее, к России относятся тоже плохо. Тоже, в общем, интересуются. Тоже не забывают. Фишка о том, что Россия никого не интересует, это далеко не так. Очень даже интересует. Отношение паршивое. Но никогда – может, традиция такая, я не знаю, в чем дело, но это экспериментальный факт. Может, действительно, самое простое объяснение ваше – что меньше испытывают… как там в этом фильме – «Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу». Ну, значит, не испытывают такой личной неприязни. Хотя в таких странах, как Польша, я думаю, эмоции сильные. А Путин недавно был в Польше, и, насколько я знаю, никто слова худого…

Л.ГУЛЬКО: И ничего.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И ничего, да.

Л.ГУЛЬКО: Такой парадокс, казалось бы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что здесь есть какое-то подсознательное, может быть, чувство страха. Хотя чего им бояться? Не дивизия все-таки сопровождает наших… Тем не менее, факт. Да, теперь переходя к…

Л.ГУЛЬКО: К Нургалиеву и его высказыванию.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Это, конечно, круто. Когда я прочел Нургалиева… ну это в пакете – Макаров, адвокат, депутат от «Единой России», прошу обратить внимание, сказал…

Л.ГУЛЬКО: Как человек, а не как депутат. То есть это его личное мнение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я понял. То есть его фракция не уполномочивала?

Л.ГУЛЬКО: Нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это ясно. Но он остается при этом членом фракции, мандат не сдал. Значит, по-видимому, не считает как минимум, что фракция за это разорвет его на лоскуты. Так вот, депутат от «Единой России» и человек Андрей Макаров, широко известный адвокат, сказал, что МВД вообще надо упразднить в нынешнем виде, поскольку реформации оно не подлежит. Затем, насколько я помню, в вашем эфире другой адвокат, Барщевский, не то сострил, не то не сострил, в общем, не знаю, какая доля шутки…

Л.ГУЛЬКО: Ну как по-адвокатски – не поймешь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: …была в его шутке, но он сказал, что впору создавать народные дружины для защиты народа от милиции. Ну и, подводя итог этим рассуждениям, уже министра сказал, что ментов надо бить.

Л.ГУЛЬКО: Если такая существует возможность, он сказал. «Если можете ответить, ответьте», - сказал министр.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сказал и оглянулся, есть ли такая возможность. Как говорил Владимир Ильич, надо бить, бить по головам. Хочется слушать «Апассионату», хочется гладить людей по головкам, а людей надо бить, бить безжалостно. Я не знаю. Высказывание министра Нургалиева можно понимать крайне многозначно. Может быть, он отчаялся. Бьет, бьет своих подчиненных – толку никакого. Может быть, он надеется на народ.

Л.ГУЛЬКО: Что весь народ встанет, воспрянет, народная дубина, как раньше говорили…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, дубина народной войны выбьет дурь из милиции. Может, он на это рассчитывает. Это как представить родителя, который, наоборот, приводит сына в милицию и говорит: «Я бессилен. Может, вы его изобьете так, чтобы он в разум вошел?» А это обратная картина. Может быть, так. Может быть еще что-то. Не знаю. Но факт тот, что если воспринимать это не как догму, а как руководство к действию, то картина получается зловещая просто. Россия встает с колен и бросается на ментов и начинает мочить их в сортире.

Л.ГУЛЬКО: Да они первые попадаются под руку народной дубине. А дальше уже идут просто по алфавиту.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хлебников сказал, напоминаю слушателям «Эха Москвы», что Хлебников – это поэт, который уже умер, которое уже нет, и к ответственности его не привлечешь. Так вот, поэт Хлебников сказал, что милицейский участник – это великое место, это место встречи между мной и государством. И действительно, государство в наиболее концентрированном виде – это, естественно, полиция. Это в любой стране мира. И в нашей стране, соответственно, МВД. И если Россия встанет с колен и бросится на милицию, то я в этом ничего отрадного ни для милиции, ни для России, прямо сказать, не вижу. Потому что, понимаете, шутки шутками, но если перевести интересную идею министра в практическую плоскость: милиционеры, насколько я понимаю, поодиночке не ходят, 2-3 человека.

Л.ГУЛЬКО: Ну стараются, во всяком случае.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Стараются. А после его слов окончательно перестанут поодиночке ходить. 2-3 человека. С демократизаторами, с пистолетами, все как надо. Если у нас не все граждане страны Александры Матросовы или Николаи Валуевы, то в одиночку бросаться на трех вооруженных милиционеров – довольно глупое занятие. Значит, граждане должны собираться группами как минимум больше трех. И что? Это приглашение к вялотекущей гражданской войне, что ли? Вообще, как прикажете сие понимать? Причем формально министр Нургалиев не сказал вообще ничего. Он сказал очевидную, банальную вещь: все граждане Российской Федерации, будь то милиционеры, пенсионеры, пожарники или сам министр Нургалиев, имеют абсолютно одинаковые права. И если вас беззаконно, в нарушение всех правил, бьет гражданин РФ, то вы с полным сознанием своего долга берете в одну руку Конституцию, в другую булыжник и поочередно этими двумя предметами его оглаживаете по комполу – сперва булыжником, потом – «Посмотри Конституцию, ты видишь преимущественные права? Не имеешь» - добавим! Так что формально в словах Нургалиева нет вообще ничего. Если вам беззаконно обидели – правда, кто определит, законно или беззаконно, на каждом углу адвоката не найдешь, но формально он сказал банальнейшую вещь. Но это формально, по закону. Если же говорить не формально, а по понятиям, как мы живем, то это совершенно удивительный и революционный призыв от министра внутренних дел. Еще раз повторяю: «Я с ними бессилен. Вот сами с ними и разбирайтесь. Я с ними поделать ничего не могу». Значит, я вам должен сказать, что я тоже жертва ментовского произвола. Не удивляйтесь. Вот на вид синяков нету, но я жертва ментовского произвола. А жертва ментовского произвола я вот по какой причине. Я в нескольких местах, в том числе, кстати, на блоге «Эха Москвы», написал заметки, в которых я совершенно искренне сказал, что, с моей точки зрения, менты не являются исчадиями ада и не являются самыми ужасными представителями рода человеческого. И даже попытался эту мысль обосновать какой-то статистикой. Ну, статистика, естественно, милицейская, другой нет. В общем, как бы из этой статистики вытекало, что они совершают преступления не больше, чем в среднем граждане РФ. Ну и так далее. И в этот момент я почувствовал на себе, я, собственно, и делал это с некоторой такой целью – мне было интересно, какова степень возбуждения общества против врагов народа, чиновников с ружьем. Оказалось, что степень возбуждения очень высокая. На «Эхе» сайт есть, где можно прочитать высказывания. В других местах сайта нету, но люди читают, звонят, говорят. И, в общем, все разговоры сводились к одному: ты за людей или за ментов? Ну и, соответственно, сколько тебе заплатили менты? И так далее. Да, извините, я оговорился – я жертва не ментовского, а жертва антиментовского произвола.

Л.ГУЛЬКО: Нет, ну, в том числе, получается, и ментовского. Реакция, она же как ультразвук.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно правильно. Народ возбудился крепко, это факт. В какой степени это основано на холодных фактах, в какой степени на мифах, это уже не имеет, собственно говоря, никакого значения. Потому что идея, овладевшая широкими массами, стала сама по себе материальной силой. Я бы сказал даже так. Все грубое, жестокое, насильственное, противостоящее людям, что вообще есть в жизни и в государстве, оно, естественно, концентрируется в лице такого краснорожего мента с дубинкой и вызывает соответственные чувства. И вот это вечное отчуждение, которое было всегда последнюю тысячу лет, когда в России государство с одной стороны, народ по противоположную сторону, и единственное место, где они действительно встречаются, это полицейский участок, вот все это отчуждение сконцентрировалось. Мерой государственного насилия считается милиция и только или прежде всего милиция. Соответственно, и раздражение не только против милиции, но, на самом деле, это раздражение против государства, против чиновничества, против власти. Но это, может, просто не могут так сказать, может, не додумывают. Но в сущности – ментов бью, власти знать даю. И мне кажется, сама власть в этой ситуации, как часто бывает с нашей властью, естественно, тут же поплыла, тут же растерялась и абсолютно не представляет, что ей с этим делать. Потому что, понимаете, конечно, можно ничего не делать.

Л.ГУЛЬКО: Куда выведет, как пойдет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Никто не знает. Ни один человек в этой стране из 140 миллионов не знает. Скорее всего, никуда. А может, и пойдет. Неизвестно. Можно начать очередную обвальную реорганизацию милиции. Но первая крупная реорганизация, которую я помню, была в 83-м году. Тогда сняли министра Щелокова, к власти пришел председатель КГБ Андропов. Чекисты сроду ненавидят ментов, взаимная любовь. И началась такая обвальная реорганизация милиции руками иного ведомства, то есть КГБ. Результаты, общее мнение такое – точно по Черномырдину: хотели, как лучше, а получилось, как всегда. А как всегда – то есть милиция стала работать еще хуже, чем до этого. И, в общем, я разговаривал с разными милиционерами, в том числе достаточно крупными милицейскими начальниками, и со средними, и с адвокатами, и просто с людьми, которые имеют какое-то отношение. Общее мнение такое, что все те обвальные реорганизации, которые проводились, давали только отрицательный результат. В чем-то небольшой положительный – на том участке, на этом участке. Но по сумме, по итогу, результат этих реорганизаций был резко отрицательным.

Л.ГУЛЬКО: Давайте я вас на этом месте остановлю, мы сделаем небольшой перерыв. А потом вы закончите после перерыва свою мысль. Потому что получается замкнутый круг.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Замкнутый, да.

Л.ГУЛЬКО: Перерыв.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Мы продолжаем наше «Особое мнение». Я еще раз напомню, журналист Леонид Радзиховский у нас в третьей части тоже. Еще буквально несколько слов про милицию, и мы закончим этот замкнутый круг, как вы сказали до перерыва.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, на самом деле, в милиции, в футболе, в медицине, ну и, естественно, в высокой международной политике специалисты все.

Л.ГУЛЬКО: В воспитании детей еще.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну да, это само собой. Ну, в сущности, милиция – это тоже воспитание детей в каком-то смысле.

Л.ГУЛЬКО: В каком-то смысле, да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Все специалисты. Не специалистов нет. Но, на самом деле, когда начинаешь минимально, хоть чуть-чуть ковыряться, то, естественно, картина оказывается, как когда подносишь микроскоп к коже – сразу поры, сразу какие-то ворсинки, волосинки…

Л.ГУЛЬКО: Лучше не подносить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, лучше не подносишь. Но если уж влез… ну вот, например. По статистике, даже не так просто понять, сколько у нас сотрудников МВД. Потому что штатное расписание – это одно. Есть вольнонаемные и так далее. Ну, где-то, допустим, 1,5-2 миллиона. Это, кажется, очень много. И если брать в пересчете на душу населения, это гораздо больше, чем в европейских странах. Например, в Москве в УВД со всеми дополнительными службами это где-то 130-150 тысяч человек. В Лондоне или в Нью-Йорке это где-то 40-50 тысяч. В пересчете на душу населения, гораздо больше. Значит, низкая эффективность. С другой стороны, если вы возьмете по количеству преступлений милиционеров в пересчете на количество убийств, то выясняется, что поскольку у нас убийств тоже гораздо больше, соответственно, работы у нас на одного милиционера примерно столько же, сколько в этих самых Лондонах и Нью-Йорках. С третьей стороны, говорят, что, может, потому и так много преступности, что так много милиционеров. Есть и такая даже точка зрения. То есть разные есть точки зрения. Общее мнение такое, что надо уменьшать количество. Лучше меньше, да лучше. Платите им больше денег. И так далее. Но вот единственное, что я понял со слов тех профессионалов, с которыми я говорил, это две вещи. Первое – что реформу должны проводить все-таки не журналисты и не популисты, а профессионалы. Пусть не сами МВДшники, не изнутри себя, пусть из других ведомств, из Следственного комитета, из прокуратуры, еще откуда-то, но хотя бы профессионалы. Это первое. И второе – что, по мнению профи, она не должна идти в обвальном режиме. Хотя у нас есть пример перед глазами очень успешной реформы, как все говорят, а именно – МВД Грузии, где было страшно коррумпированное МВД и где одним махом вроде бы Саакашвили удалось провести крайне успешную реформу.

Л.ГУЛЬКО: Есть какие-то цифры уже после? Что-то есть, подтверждающее, что вот успешно, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По цифрам картинка сложная. Например, в России – слушатели будут долго смеяться, но они могут посмотреть по международной статистике – как вы думаете, с 2000 года что произошло с количеством убийств в России?

Л.ГУЛЬКО: Стабилизировались.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ошибаетесь.

Л.ГУЛЬКО: Уменьшились, что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Уменьшились в полтора раза.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А в Грузии, между прочим, с 2003, правда, по 2000-му не скажу, количество убийств, наоборот, увеличилось. Это плохая работа милиции? Ничего подобного. Я смотрел статистику международную. Это какие-то малопонятные волны. В большинстве стран, по которым есть статистика, с 2000 по 2009 год количество убийств уменьшилось. Вряд ли там везде стала лучше работать полиция. В некоторых странах увеличилось, в некоторых стабильно. А вот в Польше – уменьшилось вообще в три раза. Почему, непонятно. Что, у них полиция настолько лучше стала работать? Это сложная система. И демагогическими криками и проклятьями или, наоборот, безумной похвальбой ее не поймешь и не исправишь. Это сложная система. Как связана статистика преступности и эффективность деятельности милиции, понять совсем не просто. Еще раз говорю, в некоторых странах эти изменения по убийствам, а убийства – это то, что точнее всего фиксирует все-таки, в три раза изменение за несколько лет. Ну, невероятно представить, что это результат работы полиции или народ изменился, стал такой добрый, мягкий. Вот у нас уменьшилось в полтора раза. Факт.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Давайте мы несколько слов скажем о швейцарской полиции. Мы же подводим некие итоги недели, пятница сегодня. О том, что случилось, вы знаете прекрасно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, конечно. Как всякий русский, естественно.

Л.ГУЛЬКО: Да, на дорогих машинах юноши устроили гонки. Кто-то говорит, не гонки. Кто-то говорит, гонки. В общем, швейцарская полиция, она же швейцарская милиция, оказалась не на высоте, как говорят эксперты. Потому что кого-то отпустили сразу, кого-то куда-то. Ну, в общем, как-то пытаются это дело замять.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как это замять? Посадили этого Бабаева-то.

Л.ГУЛЬКО: Ну хорошо. «Многие осуждают Зию Бабаева, что наехал на Ламборджини на пенсионера около Женевского озера. А по мне так здорово, что вся эта отмороженная золотая молодежь с Диабло скрутила за рубеж - чище на московских дорогах будет?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В общем, я бы сказал так. Конечно, ментовской произвол в Швейцарии действительно колоссальный. Потому что если бы тот же самый Зия Бабаев раздавил какого-нибудь 70-летнего, извиняюсь, хрыча в городе Москве, то милиция довольно быстро установила бы, что виноват-то все-таки хрыч, а не Зия Бабаев. А в Швейцарии ментовской произвол действительно колоссальный. Все помнят, когда сын министра Иванова сбил какую-то старушку. Впоследствии выяснилось, что она сама бросилась под колеса его автомобиля. Может быть, это был даже теракт, так эта тема и осталась непроясненной. Попытка теракта, скажем так. Так что в Швейцарии просто очень низкая квалификация полиции и следователей. И в связи с этим у меня встал интересный вопрос? Зная, какой ментовской произвол царит в Швейцарии, на кой черт господа Бабаевы и дети этого самого бывшего владельца, Исмаилова, на кой черт они из свободной страны, как Россия, едут туда, где им могут выламывать руки, сажать в кутузку? Это, в общем, совершенно непонятная тема. Если они едут получать там образование на русском языке, которое невозможно получить в Москве…

Л.ГУЛЬКО: Тоже странное образование, надо сказать…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, может быть, в Швейцарии русский язык особо чистый. Знаете, такой хрустальный русский язык, сохранившийся у эмигрантов. И там приятнее учиться. Во всяком случае, мотивы, по которым эти люди едут отсюда, из свободной страны, туда, непонятны. Вот у нас есть такой известный футболист Аршавин, он сейчас играет в Лондоне, в «Арсенале».

Л.ГУЛЬКО: Сплоховал немножко сейчас, говорят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я вам скажу, почему. Он дал интервью, когда приехал в Лондон, буквально сказал, что «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек», имея в виду Россию, и объяснил, что в России свободы гораздо больше, потому что, сказал Аршавин, в Англии слишком много правил, а в России, если у вас есть деньги, вы можете спокойно нарушать все правила и все законы. А в Англии нельзя. Ведь для футболиста психологический комфорт очень важен, согласитесь.

Л.ГУЛЬКО: Конечно, безусловно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Соответственно, попав в эту нездоровую английскую атмосферу, он потерял значительную часть драйва, и играет гораздо хуже. Хорошо, допустим, Шараповой – она там уже практически родилась, она привыкла к ихнему произволу, к ограничению свободы. На и играет себе. А когда взрослый человек туда перебирается, он чувствует себя скованным. Ведь наш человек привык к свободе, а оказывается в клетке. А в клетке, как вы понимаете, и соловей петь не будет. Поэтому зачем господа Бабаевы рвутся действительно из полностью свободной страны в страну абсолютно не свободную, я лично понять не в состоянии. Ну, может, у родителей есть какие-то мотивы.

Л.ГУЛЬКО: Не, ну можно, конечно, двумя словами сказать – по приколу, как они сейчас все говорят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, тогда и посидеть в тюрьме по приколу. Ничего страшного нет. Пытать не будут.

Л.ГУЛЬКО: Тем более, что много не дадут. Ну, денежный штраф. А фамилия еще одного человека вообще непонятно, какая…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Миронов?

Л.ГУЛЬКО: Неизвестно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Миронов. И уже, аки Пилат, умыли руки и один Миронов, и другой Миронов.

Л.ГУЛЬКО: Ну, мало ли Мироновых.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот я и говорю – руки моют в эфире все. Сначала спикер Совета Федерации умыл руки, что это не мой сын, что у меня сын и машину-то водить не умеет, и вообще он в Москве, и так далее. Затем еще какой-то Миронов умыл руки. То есть вот это вот умывание рук произвело на меня очень сильное впечатление. Короче говоря, зачем господа Бабаевы едут? Вы ответили – по приколу. Может быть. Но вообще, эта тема очень интересная, на самом деле. К сожалению, времени мало.

Л.ГУЛЬКО: Да совсем практически нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Что означает тот удивительный факт… статистики этой нет, она закрыта, это вам не количество ракет и водородных бомб, это действительно тайна, но, тем не менее, эмпирические наблюдения говорят, что по крайней мере у половины российской элиты семьи постоянно проживают либо в Европах, либо в Америке. Как сие влияет на российскую политику, вопрос тоже далеко не простой. Есть такая точка зрения – где сокровище ваше, там и сердце ваше. Сокровище в виде семьи и детей вы отправили за границу, там же и деньги лежат. И что? По этой причине Россия проводит прозападную политику. Например, самое главное гнездилище российской элиты – Лондон. И что, по этой причине российское руководство боится портить отношения с Англией? Как будто нет. То есть, опять же, даже здесь нету каких-то простых связей. Хотя, несомненно, тот факт, что значительная часть российской элиты проживает рядом с английскими и швейцарскими тюрьмами, как-то на российскую политику влияет. Но как, ответить на это не так-то просто.

Л.ГУЛЬКО: Вот такое было особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Как всегда, Леонид Радзиховский встречается с вами по пятницам в 19:00 по Москве. Так что до следующих встреч. Вел передачу Лев Гулько. До свидания.