Ирина Воробьева - Особое мнение - 2009-11-26

Н.АСАДОВА: 19 часов 8 минут в Москве. В эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение». Сегодня свое особое мнение должен высказать журналист Максим Шевченко. Веду передачу я, Наргиз Асадова. Но, понимаете, в Москве сейчас пробки, и Максим Шевченко так и не добрался до нашей радиостанции. Поэтому пока что на его месте журналист «Эха Москвы» Ирина Воробьева. Привет.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, добрый вечер, Наргиз. Очень странно сидеть на этом месте. Такое ощущение, что я не успела далеко убежать из студии после «Особого мнения» с Виктором Шендеровичем.

Н.АСАДОВА: Да. Ну, значит, мы с тобой продолжим обсуждать, наверное, самую злободневную тему сегодняшнего дня. Это заявление главы МВД Рашида Нургалиева, который разрешил гражданам бить милиционеров.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, то есть в ответ.

Н.АСАДОВА: Я могу процитировать то, что он сказал. «Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны, а гражданин равен вдвойне», - говорит глава МВД.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вот, например, Виктор Шендерович сразу же задался вопросом: подождите, то есть я имею право, если на меня на митинге напали, дать сдачи. И меня волнует здесь другой вопрос: сколько людей решится в ответ на какие-то неправомерные действия милиции действительно дать сдачи? Мне очень интересно. Есть у нас смелые такие? Может быть, слушатели у нас такие смелые есть?

Н.АСАДОВА: А потом, на самом деле, глава МВД Рашид Нургалиев противоречит законодательству РФ. Как мы с тобой обсуждали уже до эфира, Административный Кодекс и его глава 19.3 предусматривает наказание за сопротивление милиции. Наверняка в УК России тоже есть какие-то соответствующие статьи, которые предусматривают более серьезное наказание.

И.ВОРОБЬЕВА: За «дать сдачи». Я думаю, это уже не сутками, а годами измеряется.

Н.АСАДОВА: Боюсь, что так. И я призываю наших радиослушателей и телезрителей звонить нам в прямой эфир и высказывать свою точку зрения по этому поводу. Телефон прямого эфира – 363 36 59, это московский телефон. А нам уже пишет Магомед: «Ура, Максим! Нургалиев лично разрешил милиции морду бить».

И.ВОРОБЬЕВА: Вот Максим когда приедет – я надеюсь, что милиция не помешает ему добраться до нашей радиостанции, и очень рассчитываю на то, что он прокомментирует высказывание Магомеда, который, очевидно, обрадовался, что будет Максим, очевидно, обрадовался Нургалиеву, и вот пишет уже, да.

Н.АСАДОВА: Еще раз напомню телефон прямого эфира – 363 36 59. У нас есть звонок. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сурен, я из Москвы звоню.

Н.АСАДОВА: Да, Сурен. Как вы отреагировали на это заявление Рашида Нургалиева?

СЛУШАТЕЛЬ: Лично для меня он Америку не открыл, это давно известно…

Н.АСАДОВА: Что можно бить милиционера?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что мы имеем право, все граждан России, сопротивляться незаконным действиям сотрудников милиции. Что я, например, неоднократно делал на тех же Маршах несогласных. Когда меня неправомерно забирают, я всегда сопротивляюсь. И судья, в общем, всегда пытаясь обвинить меня в неподчинении, 19.3, и я этого никогда не скрывал, говорил, что не только не подчинялся, но и сопротивлялся незаконным действиям. Не знаю, по каким причинам, но, как правило, судья всегда 19.3 отметал.

И.ВОРОБЬЕВА: Сурен, скажите, но ведь есть же разница между неподчинением милиции и «дать сдачи», то есть ударить сотрудника милиции.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, если милиция бьет, например, при незаконном задержании, то я считаю и давно в этом был уверен, что я тоже имею право на адекватные меры. То есть если она просто незаконно задерживает, как на Маршах, тащит за руки за ноги, я имею право вырываться, толкаться. Если меня бьют, то я тоже бью. Правда, слава богу, такого не было.

И.ВОРОБЬЕВА: Будем надеяться, что не будет. Спасибо, Сурен.

Н.АСАДОВА: Телефон прямого эфира – 363 36 59. Звоните и высказывайте свою точку зрения по поводу последнего высказывания Рашида Нургалиева. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню слушателям, что есть еще +7 985 970 4545 , это телефон для смс-сообщений. У нас есть постоянный слушатель, Сергей из Барнаула, который уже написал: «Если эта самооборона от ментов законодательно оформлена не будет, то это просто чушь. У сильного всегда бессильный виноват».

Н.АСАДОВА: Да. Ну и, наверное, стоит еще отметить, что Рашид Нургалиев неспроста заявил то, что заявил, поскольку последние события, конечно, удручающие. Прямо одно за другим приходят сообщения о том, что там пьяные милиционеры избили человека до смерти, в Санкт-Петербурге вот тоже избили художника и еще одного человека, который скончался потом, после задержания. И так далее. То есть, получается, у нас милиция, вооруженные люди, которые не владеют собой, видимо, некоторые, принимают спиртные напитки во время службы, они, можно сказать, воюют с гражданами России.

И.ВОРОБЬЕВА: Но при этом, честно говоря, насколько я помню эти сообщения периодически появляются. То есть это не просто умер Магнитский, в Кузьминках три молодых милиционера забили до смерти уроженца Абхазии. То есть это все было уже, периодически появлялось. Во время допроса молодой человек выпрыгнул из окна отделения милиции , расшибся насмерть, и так далее. То есть это все уже было. Просто сейчас такие волнообразные, мне кажется, пошли новости. То есть и здесь, и там, и вот тут вот. У нас в «Особом мнении» Виктор Шендерович зачитывал сейчас список: там выбили глаз, здесь избили, тут. Хорошие новости.

Н.АСАДОВА: Ну, мне кажется, что это положительная тенденция, когда общество начало обсуждать эту тему и действительно дошло до того, что уже министр внутренних дел отреагировал. Телефон прямого эфира – 36336 59. Звоните, задавайте свои вопросы или высказывайте свое мнение. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Марсель, я из Казани. У меня мнение по этому вопросу такое. Я думаю, что последние беспорядки, которые у нас происходят, это по вине вышестоящих руководителей.

Н.АСАДОВА: Спасибо большое. Вы знаете, больше мы не можем слушать вас, мы уходим на рекламу.

РЕКЛАМА

Н.АСАДОВА: 19 часов 16 минут в Москве. В эфире передача «Особое мнение». Оно должно было быть сегодня с журналистом Максимом Шевченко, но он по-прежнему находится в московских пробках и не доехал до нас. Поэтому со мной сегодня в студии журналист «Эха Москвы» Ирина Воробьева, и мы говорим с ней о заявлении главы МВД РФ Рашида Нургалиева о том, что люди имеют право на самооборону от нечестных, нечистоплотных милиционеров.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, которые на них напали или какие-то противозаконные действия проводят.

Н.АСАДОВА: Да, и мы вас призываем звонить в прямой эфир и высказывать свою точку зрения на этот счет по телефону 363 36 59. Звоните и высказывайте свое мнение. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Людмила. Я думаю, что это заявление министра Нургалиева просто провоцирующее. При первом месте мире по преступности, при семи миллионах преступников в России это толкает просто на откровенную войну, которая потом перерастет в распад России, и все. За этим стоит какой-то очень хороший режиссер. Министры заявляют, что нет ни закона, ни Конституции, есть только жизнь по понятиям в России. Это позор и стыд, прежде всего для министра и для всего кабинета правительства. С уважением, до свидания.

Н.АСАДОВА: Не успели. Но ты можешь все равно отреагировать.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне просто интересно, считает ли Людмила, что это заявление Рашида Нургалиева может повлечь за собой волну какого-то насилия против сотрудников милиции, отмашка такая. Потому что разные люди могут по-разному отреагировать. Хотя вот, например, Александр из Перми согласен с Людмилой и пишет, что это позор МВД, это заявление Рашида Нургалиева.

Н.АСАДОВА: Мне кажется, что это вообще очень опасная ситуация, потому что получается, что мы действительно ведем борьбу против органов безопасности. Мы настолько уже не доверяем органам безопасности, что нам сам министр дает разрешение давать им сдачу. Мне кажется эта ситуация очень страшной. Это может привести к совершенно неконтролируемым последствиям. А потом люди, которые еще будут бить морду милиционерам, как здесь пишут наши слушатели и телезрители, они потом будут попадать за решетку, потому что никто не отменял российского законодательства, которое на этот счет очень недвусмысленно высказывается. Но, с другой стороны, они могут говоирть: «Подождите, сам министр нам разрешил это делать!»

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, тут некоторые юристы говорят, что необходимо некоторое дополнение. Может быть, прав и – кто-то из наших слушателей говорил или писал, что нужно законодательно это все каким-то образом оформить. Вот мне интересно, каким образом можно законодательно оформить: в Госдуму поступает законопроект о том, что можно давать сдачу милиционерам. Честно говоря, не представляю себе.

Н.АСАДОВА: Мне тоже это кажется абсолютным абсурдом. Я вообще не думаю, что где-то в каких-то странах цивилизованных существуют такие законы.

И.ВОРОБЬЕВА: Ты же прожила в Америке некоторое время – насколько мне известно, в Америке, если тебе полицейский сказал «Руки на руль!», все, человек никуда не бежит, не хамит.

Н.АСАДОВА: Да, безусловно, это так. Потому что тебя могут пристрелить просто, если ты не подчинишься. Но дело в том, что если мы говорим об Америке, то там как раз есть довольно четкий регламент, и каждый полицейский выполняет очень и очень четко все предписания, которые выработаны очень давно. Безусловно, существуют какие-то отклонения. Безусловно, существуют «оборотни в погонах», не только в России. Но там это значительно реже. Если такие случаи происходят, то журналисты просто разрывают на кусочки этих «оборотней в погонах», и это становится достоянием гласности и очень активно обсуждается.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть правда то, что в фильмах показывают, когда полицейский в погонах начинает громко зачитывать человеку права? «Вы имеете право на два адвоката, сохранить молчание» и так далее, да?

Н.АСАДОВА: Да, это действительно так. Но, кстати говоря, не только в Америке, но и в России существует такое правило – незнание законодательства не освобождает вас от наказания.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, мое время в этом «Особом мнении» подошло к концу.

Н.АСАДОВА: Неужели Максим приехал?

И.ВОРОБЬЕВА: Без аплодисментов обойдемся. Максим, я уступаю вам место. Прошу вас.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте. Было очень интересно.

И.ВОРОБЬЕВА: До свидания, Максим.