Александр Проханов - Особое мнение - 2009-11-25

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость, как всегда, Александр Проханов. Наш номер для связи, как всегда, +7 985 970 4545. Видеотрансляция тоже полагается. Итак, Александр Андреевич, один из вопросов, которые пришли на наш сайт. Вот такой простой и короткий: «Как вы думаете, удастся ли участникам ДТП в Швейцарии отмазаться от швейцарского правосудия?» - спрашивает вас политолог Хайям.

А.ПРОХАНОВ: Уже отмазались. Как Павел Павлович Бородин отмазался от всех дел, от Карлы дель Понте. Казалось, вот-вот придут арестовывать всю компанию, которая была замешана в деле Mabetex, вдруг все утихомирилось, улеглось, все стихло, а дель Понте, такая львица швейцарского правосудия, которая уморила, по существу, Милошевича, призналась, что она утаивала от следствия чудовищные факты истребления сербов на органы, которые были в этом Косове.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы сейчас говорите о чем? о том, что швейцарское правосудие – сомнительная вообще структура?

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о том, что мы все время гвоздим наших бедных соотечественников коррупционеров – судей, чиновников, министров, чуть ли не вице-президентов наших гвоздим. Весь мир коррумпирован, весь мир сгнил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, постоянно приходят новости о том, что там, сям. Что вроде уже и Олимпийский комитет страшно замазанный, и Нобелевский, и кто угодно.

А.ПРОХАНОВ: Мир коррумпирован. По существу, весь кризис, которые произошел, это результат супер- или мегакоррупции. Поэтому этим ребятам удастся отмазать. Удастся ли им отмазаться от суда истории, это вопрос. Потому что вот эти события перестали даже шокировать. Они стали нормой. Более того – это поведение «золотой молодежи», сынков привилегированных чиновников, самой нашей элиты, это чудовищное, сатанинское поведение получило подтверждение в их философии. Уклад сложился философии. Есть кодексы поведения. Вот я говорил, по-моему, уже в эфире, что такой блестящий интеллектуал и такой великий моралист, как Петр Авен, сформулировал это. Он сформулировал концепцию виннеров, то есть победителей, выигравших схватку за жизнь, выигравших схватку за миллиарды, и лузеров, которые проиграли эту жизнь. И эти лузеры – это мы с вами, Оль. А те, кто гонялся со скоростью 700 км по швейцарскому шоссе, это виннеры. А поскольку это философия, эти люди, знающие эту философию, подтверждающие ее каждый раз, чувствуют себя героями. Это лидеры русской нации, Исмаиловы и Бабаевы, это лидеры мировой элиты. Поэтому они отмажутся от правосудия. Они по-прежнему будут оставаться лидерами. Но они не понимают, какие страшные изменения такого рода поступками они вносят в подсознание народа. В народе зреет лютая к ним ненависть, «гроздь гнева», как в свое время говорили. И неизвестно, к каким эксцессам это приведет либо в этом, либо в следующем поколении. И когда буду жечь библиотеки – если не в усадьбах, то где-нибудь на Рублевке, они будут говорить: «Варвары, вандалы! Сорвались с ломом и сломали мой Бентли», это все закономерно. Вот чем больше этих чудовищных акций – яхт Абрамовича, этих поступков, - тем более жесточайшим образом расправиться с ними история. Русская история ничего не прощает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, про швейцарское правосудие вы несколько слов сказали. И освобождение Полански тоже, видимо, укладывается в эту же схему, да? Это все куплено.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Швейцарское правосудие, по-моему, мучительно утончено коррумпировано. Не так, как наше – грубо, вульгарно и отвратительно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне скажите тогда другую вещь. Очень часто говорят, что огромная часть всех экономических и политических трудностей России как раз в коррупции. Если весь мир погряз в коррупции, то почему эти проклятые швейцарцы как-то вполне себе прилично живут?

А.ПРОХАНОВ: Какое благополучие? Мир находится в стадии кризиса. Что, вы считаете, что сегодняшнее состояние мировой экономики или мировой культуры или мировой идеологии – это благополучие? Это чудовищная катастрофа! Европа и Запад провалились в бездну, они летят туда. Ну конечно, швейцарцы по-прежнему живут среди подстриженных газонов, у них по-прежнему банки, в которых лежит нацистское золото. Это все так. Но все основы этого мира закручены. Как во время ядерного взрыва скручиваются эти двутавры, я видел эти изуродованные двутавры во время взрывов. Никакого благополучия нет. Мир катится в бездну. Единственный способ удержания – это, конечно, трансформация всей духовной и моральной основы этого мироздания. Кто ее произведет, я не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот еще один вопрос, который задали сразу подряд два слушателя. Андрей из Екатеринбурга: «Ну что же мы будем делать с милицией? Достали уже». И Митек добавляет: «Что с милицией-то делать? Где же он, добрый дядя Степа?» Андрей Макаров радикальный вариант сегодня предложил: просто разогнать МВД.

А.ПРОХАНОВ: Андрей Макаров – человек непростой. Он человек с огромным стажем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вы тоже непростой.

А.ПРОХАНОВ: Я-то простак. Я-то сермяга. А вот Макарова-то в чем непростота, а в чем моя простота? Непростота Макарова в том, что он является сейчас одним из таких духовных лидеров «Единой России». Он начинал как радикальный демократ. А перед этим он, конечно, был коммунистом. Радикальный демократ, друг Сороса. И они смели под откос Советский Союз со всеми институтами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы поближе к МВД, если можно.

А.ПРОХАНОВ: МВД, дорогая моя Оля, это часть государства. Смести МВД – это значит, смести армию, смести все силовые структуры, смести совмин и смести институт президента. В них, в сегодняшней партии консерваторов, этот радикализм, это безумие, оно живет. Оно законсервировано, но, конечно, надо сметать как можно больше…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы же сами ратовали за прямо такую революционную модернизацию. Давайте выгоним это МВД, построим на этом месте новое что-нибудь, прекрасное, дельное.

А.ПРОХАНОВ: Какая жалость, Оля, что вы все время так легкомысленно и легковесно трактуете мои глубокие представления о русском развитии и модернизации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Два слова скажите – с МВД все в порядке, его надо сохранить сейчас в таком виде?

А.ПРОХАНОВ: А вы что, думаете, с информационной сферой, в которой мы с вами работаем, все в порядке? Все сгнило. Но это не значит, что все это нужно взрывать. Возникнет пустота, страшная, зияющая пустота. Потом, я думаю, что МВД в большей степени поддается трансформации и улучшению или модернизации, как сейчас говорят, чем, например, наш олигархический экономический уклад. Потому что МВД состоит в основном из простых русских мужиков. Им дали поворовать, потом свистнули, и они по стойке смирно. Начинается война какая-нибудь – омоновцы или собровцы идут умирать туда. А олигархи не пойдут умирать, нет. Поэтому Макаров, конечно, великий ниспровергатель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Мы удаляемся на небольшую паузу. Никуда не уходите, скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, вы уже упомянули про партию и про консерваторов и про модернизацию, опять же. И вот «Странник в инете» из Алма-Аты спрашивает вас: «Господин Проханов, у кремлевских посидельцев появилась новая фишка и вы бы объяснили мне, серому провинциалу, что такое модернизационный консерватизм или консервативная модернизация?»

А.ПРОХАНОВ: Это, конечно, абсурд. Это все равно, что горячий лед или…

О.ЖУРАВЛЕВА: Оксюморон такой.

А.ПРОХАНОВ: Да. Я думаю, что все, что связано с сегодняшней идеологией, это такая шизофрения, когда в одну формулу пытаются запихнуть две взаимоисключающие категории. Скажем, свет – это великолепная тьма, например. Например, тьма – это не очень яркий свет. Консерватизм – это классическое понятие. Причем консерватизм противостоит в обществе революционному радикализму, стремлению к обновлению, стремлению к рывку, стремлению к смене вектора, к смене надежд.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы к чему больше склоняетесь?

А.ПРОХАНОВ: Я сам, даже не знаю. Скорее всего, я все-таки революционер. Я думаю, что революционером был Христос. Он не был консерватором. Если церковь говорит, что она консервативна, значит, это просто не церковь. Это просто отдельно взятые приходы. Ибо Христос был настолько революционен, что он не имел последователей реальных. Он призывал к радикальному изменению бытия и души человеческой. Он был абсолютным революционером. Петр I – революционер. Столыпин был революционер. Никон был революционер. Сталин был революционер. Как они, эти ребята нынешние, которых назначили консерваторами, хотят проводить революционную модернизацию? Если модернизация, а из послания президента кажется, что именно так ее следует понимать… если амортизация – это ремонт канализационных труб, например, или создание дополнительных каких-то общепитовских учреждений или привнесение в наш дизайн новых мод, то тогда, действительно, модернизация – это то, что связано с консерватизмом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так они какое слово плохо понимают – модернизация или консерватизм?

А.ПРОХАНОВ: Они плохо понимают и модернизацию, и консерватизм. Потому что до того, как их назначили консерваторами, это были тяжелые, угрюмые, с масками, с избитыми предшествующими идеологиями ликами люди. И когда они в огромном количестве собираются и двигаются, например, после выслушивания посланий очередных, кажется, что действительно с места сдвинулась булыжная мостовая. Но теперь они консерваторы. В их лицах ничего не изменилось. В их состояниях – а мы знаем, что многие лидеры «Единой России» сверхбогатые люди, и если их обворовывают в гостинице, то уводят сразу полтора миллиона долларов, а если возникает какой-то скандал коррупционный с каким-то из лидеров, то речь идет о семи нолях. Они не консерваторы. И они не революционеры. Они никто. Они пока что пемза. Это вулканическая лава, которая вышла на поверхность в результате взрыва 91-го года. Во время этого страшного взрыва, который разметал мою страну и уничтожил мою родину, на поверхность вышли легкие газы, тогда они были, в 90-е годы, это были «пузыри земли», как сказал Шекспир.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть «Единая Россия» вот оттуда проросла?

А.ПРОХАНОВ: А откуда она произросла? Конечно, она произросла из «Наш дом – Россия», из Черномырдина, из Ельцина. Это все такие тяжелые застои, тяжеловесы неподвижности. Ну и теперь они вот, оказывается, и модернизаторы, и консерваторы. Я ж говорю, что партия исторических консервов не может быть партией стремительной, огненной, модернизационно преобразующей нашу несчастную жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но на съезде-то что-нибудь интересное было хоть? Вы следили за тем, что происходило, или тоже увидели падение с трибуны исключительно?

А.ПРОХАНОВ: Нет, падение с трибуны может означать взлет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да? Вы считаете? А мне казалось, что если люди не могут хотя бы трибуну построить, то они не могут модернизировать страну.

А.ПРОХАНОВ: Это у Грибоедова – там кто-то упал – больно, а встал – здорово. Вот так и здесь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Олег из Тамбова пишет: «Зато у нас есть суперкомпьютер». Суперкомпьютер велели назвать «Ломоносовым», чтобы нам всем было хорошо и приятно.

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю. Я видел суперкомпьютер…

О.ЖУРАВЛЕВА: Как называли?

А.ПРОХАНОВ: На моем любимом заводе, который строит двигатель пятого поколения…

О.ЖУРАВЛЕВА: В Рыбинске.

А.ПРОХАНОВ: Да. Его прежний директор, Ласточкин, поставил суперкомпьютер. Это потрясающее изделие, которое позволяет просчитывать режимы еще не существующих самолетов. То есть он позволяет просчитывать будущее не только машины, но и человечества. Этот компьютер они назвали в честь покойного великого конструктора Люльки. Поразительно, что при Ласточкине этот завод рвался вперед, это был завод-революционер. Полгода нет уже там Ласточкина, и завод стал проваливаться. Я вот звонил друзьям – у меня такое ощущение, что все последние огрехи, которые с заводом случились и будут случаться, хотят свалить на этого революционера, на этого модернизатора Ласточкина. Это в порядке вещей. Если мы провалим модернизацию, а мы ее провалим, знаете, кто будет виноват?

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто?

А.ПРОХАНОВ: Вы будете виноваты, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, похоже на то. Потому что часто такое случается…

А.ПРОХАНОВ: С вами, да, я знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну конечно, господи, вы будете виноваты, я буду виновата, это понятно. Наши слушатели будут виноваты. Кстати, по поводу модернизации. Тут народ дискутирует. Некоторые считают, что модернизация без модернизации политической системы невозможна. Некоторые считают, что и так обойдется.

А.ПРОХАНОВ: Если бы Медведев был концептуалист или философ или идеолог модернизации, он бы сказал, что Россия сегодняшняя находится вот на таком-то цивилизационном уровне. Не то что мы сожрали все советское богатство и у нас падают впоследствии самолеты, а мы находимся на таком-то цивилизационном уровне, то есть на очень низком. И мы должны перейти с этого низкого уровня на следующий. На какой? Должны быть описаны два уровня. И технологии перехода с одного уровня на другой. Вот это и есть модернизация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы какого-то системного администратора рисуете.

А.ПРОХАНОВ: А поскольку этого не было сказано, то, понимаете, ну усилим сейчас роль партии, назовем ее консервативной партией, введем еще один какой-то пост спецпредставителя на Кавказе. Мы – самое несправедливое общество в мире. Об этом свидетельствуют события в Швейцарии, кстати, последние. Машины – а речь пока что идет о модернизации машин, станции, электроника, самолеты – не могут функционировать в анормальной социальной среде. Смысл наполнения мира новыми машинами состоит в том, что вслед за этими новыми машинами усиливается и улучшается социальность. Общество становится все более…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что первично – машины или социум?

А.ПРОХАНОВ: Это одновременно. Летит самолет, и он строит себе одновременно небо. Мы находимся в ужасной социальности. И поэтому любые машины – наномашины – они будут разбиваться. Вот сегодня Чубайс чуть было не разбился. Почему, вы думаете? Почему этот прогрессивный…

О.ЖУРАВЛЕВА: У него была законная мигалка.

А.ПРОХАНОВ: У него была законная мигалка, у него был кошелек, набитый нанотехнологическими наномолекулами. И почему он грохнулся? Да потому что он мчался вершить добро в несовершенном обществе. Причем, слава тебе господи, что он уцелел. Потому что ведь если бы он не уцелел, кто бы нам восстанавливал Саяно-Шушенскую ГЭС?

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати говоря, Чубайс обещал Медведеву, что покажет реальные проекты в нанотехнологической сфере, которые реализуются в России благодаря деятельность госкорпораций.

А.ПРОХАНОВ: А помните, была прекрасная сказка о портных – «Новое платье короля»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, «Голый король», Андерсен.

А.ПРОХАНОВ: Вот Чубайс показывает: «Вот, видите, наномолекула летит, Дмитрий Анатольевич». И Медведев: «Да-да, какая прекрасная наномолекула летит!» А вот вторая за ней следом. И так пройдет эта встреча.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не знаю, как пройдет эта встреча, но Чубайс говорит о действующих производствах, который вот просто есть. И за ближайшие дни он посетит Иркустк, там действительно крупный завод, там все есть.

А.ПРОХАНОВ: Ну хорошо, я действительно глумлюсь Я, наверное, не прав. Потому что тот же мой любимый Ласточкин с Чубайсом делает очень интересный проект. Они покрывают оснастку, инструменты нанопокрытием, которое увеличивает срок действия инструмента в 3-4 раза. Это очень много. Это удешевляет продукцию военную, особенно в массовом производстве. Поэтому, конечно же, я, может, позволяю себе излишнее глумление. Но закаченные в Роснано деньги – половина из них была потрачена на содержание аппарата, а вторая так и не была реализована. Это, конечно, наводит на размышления.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может, Чубайс покажет такое производство, что Медведев будет убежден, что деньги пошли куда надо, и вообще – это злые языки.

А.ПРОХАНОВ: Да покажет, конечно. Кстати, вы знаете, что есть нанотрусы?

О.ЖУРАВЛЕВА: Наногалстук я видела своими глазами.

А.ПРОХАНОВ: Наногалстук – это который Путин надел на…

О.ЖУРАВЛЕВА: На Саакашвили.

А.ПРОХАНОВ: Не на Саакашвили. А на свою эту… то ли медведица, то ли тигрица…

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте разберемся.

А.ПРОХАНОВ: Надо разбираться, потому что Владимир Владимирович за последнее время очень многим животным надел ошейники. Он такую же заклепку дал какому-то осетру или белуге. Белухе. Отправил ее плавать. По-моему, маячок с белухи все еще подает свои сигналы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А тигрица сегодня потерялась.

А.ПРОХАНОВ: А тигрица вдруг прекратила подавать сигналы. Кстати, мне говорили, что этот сигнал обнаружился в Госдуме на шее у Жириновского.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот оно что!

А.ПРОХАНОВ: Сильные люди, тигры политические.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда уж по поводу галстука скажите, как вам понравилось выступление Владимира Владимировича по поводу Саакашвили.

А.ПРОХАНОВ: Я присоединяюсь к этому. Надо встречаться и без галстука…

О.ЖУРАВЛЕВА: В бане.

А.ПРОХАНОВ: И в бане, без бюстгалтеров, я думаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Ладно. Вы увлеклись. Вова из Самары поддерживает вас и резюмирует все вышесказанное вами так: «Единоросы – враги России». Согласитесь?

А.ПРОХАНОВ: Да нет. У России очень много врагов. Я думаю, что один из самых серьезных врагов России – это сам народ, который постоянно выбирает палачей, будь то губернаторы, будь то президент Ельцин – выбирали его три или два раза. Он сам себе враг. Сейчас мы переживаем такой момент трагический, когда русский народ, который перекодирован за эти 15 лет, его били все время по голове, его хлестали этими бичами электронными, он превратился в почти полную себе противоположность. Одно только внушает все-таки надежду: что по-прежнему Иосиф Виссарионович Сталин является кумиром русского народа. Значит, не удалось до конца добить мужика русского.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, это единственное, что спасает русский народ?

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно. Значит, народ еще здоров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не знаю, насколько здоров народ и насколько вот по этому можно судить. Некоторые, наоборот, считают, что это как раз признак болезни.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это те, кто довел народ до той истерики, в которой мы сейчас находимся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это же тоже из того же народа вышедшие люди. Вы все время их разделяете на две какие-то группы странные – есть народ и есть антинарод.

А.ПРОХАНОВ: А вот Исмаилов, который породил этих двух детей, который построил свой золотой дворец небесный на русских костях, «Черкизон», это тоже наш народ, что ли? Это мы, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а что ж, его инопланетяне, что ли, забросили?

А.ПРОХАНОВ: А кто? Это бактерия, которая развилась в эпидемию. А эпидемия называется – «Исмаиловы».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ужас какой. Валерий из Бессоновки пишет: «Вы ошибаетесь. В народе не лютая ненависть к богатым, а лютая зависть. Так их воспитывает ящик для дураков».

А.ПРОХАНОВ: Ну ладно, хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не завидуете богатым, насколько я вижу?

А.ПРОХАНОВ: Я богатым? Я богатым не завидую по одной простой причине: их будут убивать. Может, не в России, а там, на Западе. Будут убивать их буквально и фигурально. Потому что у них отберут все, что они здесь награбили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто на Западе будет убивать наших богатых?

А.ПРОХАНОВ: Кто? Господи, а кто убил несчастного Маркеса, который награбил за счет своего народа гигантские состояния? Все эти деньги отобраны. Это практика Запада. Запад позволяет здесь кучке мерзавцев накопить большие состояния…

О.ЖУРАВЛЕВА: Потом переманивает их к себе…

А.ПРОХАНОВ: …а потом их отбирает, а их сбрасывает в исторический ров. Ну что вы притворяетесь неведущей, Оль?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, мне просто интересно. Такая версия замечательная. «Впервые в истории хозяин Кремля не является хозяином России. Не кажется ли вам, что это признак конца Российской Империи?» - интересуется Герман из Ростова.

А.ПРОХАНОВ: Нет, Дмитрий Анатольевич Медведев провозгласил Россию без вождей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Самоустранился тем самым.

А.ПРОХАНОВ: Он провозгласил модернизацию без вождей. Он провозгласил модернизацию без мобилизации. Он провозгласил модернизацию как часть огромной либеральной программы. Это торжество нашей империи. Потому что все эти формулировки – дутые. Это такой блеф. Все это рухнет. И на место этой пустоты опять будет вождь, опять будет мобилизация измученного, истощенного, но сражающегося за свою родину народа, и это будет торжество империи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Мы обязательно продолжим после небольшого перерыва. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость – Александр Проханов. И мы приступаем к третьей части нашей программы. Переходим к… как это называется? Не о погоде мы в конце говорим…

А.ПРОХАНОВ: Геополитика.

О.ЖУРАВЛЕВА: К геополитике, да. Вот пенсионер из Израиля интересуется, Старик7 его зовут: «Япония окончательно признала Курильские острова оккупированными территориями и, соответственно, оккупантом Россию. Не следует ли её "принудить к миру"? опыт уже имеется». В Японии, как известно, армию запрещено иметь.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вряд ли американцы сбросят еще одну бомбу на Хиросиму. Вряд ли все-таки. А впрочем, могут. Они непредсказуемые ребята…

О.ЖУРАВЛЕВА: При чем здесь американцы? Мы сами можем принудить Японию к миру.

А.ПРОХАНОВ: А зачем нам руками таскать каштаны из огня? У нас есть стратегический партнер – США. По поводу островов – тут несколько суждений у меня. Первое суждение. В свое время еще молодым писателем я был на маневрах там, на Дальнем Востоке, участвовал в очень сложных боевых операциях на флоте. И мне объяснили, что Курилы, даже если они малозаселены, они не заселены японцами. Это ключевые острова, с помощью которых можно запереть наш флот на базовых стоянках. Тогда полностью обесцениться наша Тихоокеанская морская группировка. Значит, Курилы нельзя отдавать ни под каким условием. Это наш фланговый, базовый регион. Мы не можем позволить себе закупориться в этом узком горле.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а если обострить отношения с Японией, это не повредит?

А.ПРОХАНОВ: Да. Пролив Лаперуза должен контролироваться русскими самолетами, подводными лодками и кораблями. Раз. Второе. Очень болезненен сегодня для российского общественного мнения курильский вопрос. Не только для японского, но и для российского. Потому что мы все время ожидаем какого-то предательства, какого-то подвоха, все постоянно говорят: отдадут, отдадут, отдадут. Под тем или иным предлогом. Когда возникает волна такого общественного негодования, власть делает заявление, что не отдадим, потом опять это накапливается. Это очень мучительный вопрос для нас, повторяю. И третье – я хочу восхититься японцами, которые непрерывно на протяжении десятков лет говорят, что Курилы «наши». И вот такая упорная их позиция, отстаивающая территории, в конце концов может увенчаться успехом. Как увенчалось позиция западногерманцев – «Восточная Германия наша». Русские современные не имеют в себе сил сказать: «Нарва – это наше», «Крым, Севастополь, левобережье Украины – это наше», «северный Казахстан – это наше». Вот только такое поведение страны может вызвать уважение к себе. Если по той или иной причине сегодняшняя власть или дипломатия не может позволить себе вот такое прямое воспроизведение исторических претензий, они ж существуют, пускай существует некая группа, что ли, социально активная и известная, которая, минуя власть, будет предъявлять претензии странам, которые захватили наши исконные территории.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть общественная организация по спасению Курил?

А.ПРОХАНОВ: Не Курил. А по спасению Нарвы русской, присоединению, возвращению Нарвы России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Присоединение Крыма и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Это нужно делать непрерывно, немедленно. Как вот мы с вами это делаем в эфире на протяжении трех лет. И будем впредь это делать. И тогда когда-нибудь, когда изменится мир, когда рухнут вот эти вот опоры НАТО, когда возникнет передел границ, а это будет обязательно, мы в один прекрасный момент опять придем в свой родной город Нарва.

О.ЖУРАВЛЕВА: В родной наш еще город Санкт-Петербург пришел большой корабль. И вот, опять-таки, из Израиля, из Хайфы, Андре-315 задает вопрос: «Над Санкт-Петербургом дует "Мистраль" ("France Soir", Франция). Французский корабль прибыл в понедельник в Россию для детальной инспекции представителями генштаба страны. Речь идет о контракте на сумму более 900 миллионов евро. Как это понимать – Россия не может построить своих кораблей? - спрашивает наш слушатель или зритель. - Знаете, есть такая присказка: как разрушить плохо экономически организованною страну? Ответ: подарить ей авианосец». Ну, его пока не подарили, естественно.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что здесь две причины. Во-первых, наверное, Россия очень ослабела на своих верфях, она утратила способность быстро строить корабли. Потому что эти верфи никто не финансирует. А с них разбежались специалисты, у них все их эллинги сгнили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему 900 миллионов евро на покупку есть, а на финансирование верфей нет?

А.ПРОХАНОВ: Ну потому что тут взял, отстегнул, и у тебя уже корабль. А восстанавливать верфи нужно годами. Это же огромное производство. Когда я был в Северодвинске не так давно, я видел эллинги, цех 40, по-моему, называется. Оттуда, как из матки, выходили эти русские подводные лодки. 5, 10, 12, 15 лодок в год. Они наполнили мировой океан своими щучьими или акульими телами. Мы играли в огромную глобальную игру, мы были способны строить суперкорабли. Теперь этого нет. Или мы не способны сейчас строить, или это опять коррупция, взятка. Это откаты, понимаете? Кому-то откатили, получили деньги. Я не знаю, какая часть пошла или пойдет на приобретение вертолетоносца, а какая – в карман чиновника. Я вот вам рассказывал, что я был на Дальнем Востоке, участвовал в маневрах – я тогда ходил на авианосце, он назывался «Минск». Это был потрясающий корабль. Он был оснащен самолетами вертикального взлета. Там в трюмах находились самолеты со сложенными крыльями, потом они лифтами поднимались наверх, отжимались от палубы на огненной струе и уходил на поражение чужих авианосцев, сопровождаемые мощнейшими комплексами ракетными. Мы построили этот корабль. Если смотреть в даль, он напоминал плавающий монастырь. Такой он был огромный, с такой колокольней-рубкой, размытой туманами. Мы строили потрясающие корабли. Судьба этого «Минска», вы знаете, какая? Его в 90-е годы коррумпированные адмиралы (один из них, по-моему, сидит) продали на металлолом. И сейчас там бордель. И в ту каюту потрясающую, где мы беседовали о стратегии, о России, о Мировом океане, они мне излагали концепцию адмирала Горшкова, сейчас просто приводят проституток. Вот и будет «Мистраль» у нас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для этих же целей?

А.ПРОХАНОВ: Не, ну просто вместо великих кораблей мы сейчас будем покупать третьеразрядные, совершенно банальные корабли. «Мистрель» - это банальный корабль-док.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть в нем нет этого священного какого-то свечения?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это корабль русского поражения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ах вот оно что. То есть на французском корабле воевать невозможно?

А.ПРОХАНОВ: Не, ну почему. На французском корабле возможно воевать с собственным народом. Еще нужно закупить стрелковое оружие, уже закупает ВДВ – английские винтовки.

О.ЖУРАВЛЕВА: А с кем воевать-то нужно этой огромной мощью?

А.ПРОХАНОВ: А вы знаете, чтобы не было войны, Оль, надо быть вооруженным. Это я вам докладываю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Надо она же киснет, армия-то, когда ее никуда не посылают. Вот американцы все время своих куда-то посылают. Нам тоже надо куда-то послать.

А.ПРОХАНОВ: Мы пошлем куда-нибудь. Мы найдем, куда послать. Не волнуйтесь. Вот сейчас мы будем завоевывать Сомали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы же говорили, что Сомали уже нас завоевало, в предыдущей передаче.

А.ПРОХАНОВ: Мы допустили этого врага до стен Москвы…

О.ЖУРАВЛЕВА: А теперь будем гнать обратно? По старой русской традиции.

А.ПРОХАНОВ: Да, с помощью «Мистраля».

О.ЖУРАВЛЕВА: Отлично. «Зачем нам корабли? Все силы ушли на ваши звездолеты. На Марс полетите?» - спрашивает вас Митек. Не оставляет вас своими…

А.ПРОХАНОВ: Митек все понимает превратно. Мы построим такие корабли, которые могут двигаться и по суше, и по морю, и полететь в космос. Сейчас мы движемся к этому.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть они и гуманитарную помощь будут доставлять, и бомбы сбрасывать, все сразу?

А.ПРОХАНОВ: Вот сейчас «Булава» никак не может улететь туда. А мы эту «Булаву» к цели будем доставлять по земле.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Приносить просто в нужное место.

А.ПРОХАНОВ: Соберем упряжку быков, «Булаву» доставим к цели.

О.ЖУРАВЛЕВА: На самом деле, вот доктор Ливси все интересовался. Всю неделю рвались в Ульяновске снаряды. До сих пор там какая-то странная ситуация. Хотя уже вроде всех поснимали начальников. Лучше не стало. Это не помогло. Остатки великой советской мегамашины. Не боитесь, что скоро очередь дойдет и для других зарядов ядерных?

А.ПРОХАНОВ: А чего не боюсь? Боюсь. Первый заряд, который взорвался в России, это была вот эта организационная бомба, которую взорвал над нами Горбачев и уничтожил нас, а детонация до сих пор длиться. Снаряды будут летать, будут падать самолеты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну если серьезно, объясните, пожалуйста, как это происходит?

А.ПРОХАНОВ: Страна без хозяина. Ну как это происходит? Хранение боеприпасов, такая сложная технологическая вещь, как хранение бактерий, это целая культура сбережения этих сверхопасных элементов. Она требует не просто охраны. Это профилактика, это постоянные надзоры, это смена боеприпасов, это смена караулов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Куда уже? После таких взрывов уже должны были так напрячься, так стараться…

А.ПРОХАНОВ: Напряглись. А что, вы разве не видите, какое лицо сейчас у Медведева? Больно смотреть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. А какой вариант был у Медведева, кроме как увольнять начальников? Что еще он мог? Приехать сам лично в Ульяновск? Следить за погрузкой?

А.ПРОХАНОВ: Никакого. Просто он уволил не тех начальников.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ах, он не тех уволил.

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно. Надо было министра обороны уволить. Он ответственен за все это, министр обороны. Он допустил этот жуткий развал современной армии. Вместо того, чтобы ее усиливать, он ее добивает окончательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чтобы реформировать МВД, надо уволить, соответственно, руководителя МВД?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что да. Оставив МВД. Зачем МВД-то разгонять? Уволить министра. Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какого еще министра вы хотели уволить, помимо Кудрина? Кудрин – это святое.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, Кудрина. Действительно, его обязательно надо уволить. Я бы пока оставил, точно совершенно, министра сельского хозяйства, эту даму очаровательную…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы ее любите, я знаю.

А.ПРОХАНОВ: Это Кристиан Диор, это такая грация, это такие манеры. Наконец у нас сельским хозяйством руководит аристократка настоящая. Даже не сравнить ее с Матвиенко. Матвиенко – тоже изящные манеры, туалеты, гардероб императрицы Елизаветы Петровны. Но наш министр сельского хозяйства несравненной красоты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение» был сегодня, как и всегда. Всем вам большое спасибо. Всего доброго.