Евгения Альбац - Особое мнение - 2009-11-23

С. БУНТМАН – Добрый вечер. У нас Ольга Бычкова в командировке. Сергей Бунтман ведет эту программу. Но как полагается по понедельникам в 19 часов - Евгения Альбац - главный редактор журнала "The New Times". Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Женя, уработались вы со съездами «Единой России», но ты единственный человек, который и готовит журнал, следит за съездом и все напечатали. Объясни хоть ты нам, малопросвещенным людям, что такое консерватизм, который вместе с модернизацией.

Е. АЛЬБАЦ - Как заявил господин Грызлов, он сказал, что идеология российского консерватизма это программа 2020, это «Путин. Итоги», это «Россия, вперед!». Три документа, которые легли в основу российского консерватизма. На самом деле в субботу мы наблюдали, что никакой партии «Единой России» вообще не существует. Это такая фикция. Мы видели, что в Санкт-Петербурге было расширенное заседание аппарата правительства РФ, перед которым выступил Владимир Владимирович Путин. Почему для этого надо было вести три тысячи человек в Санкт-Петербург, мне не очень понятно. Хотя у меня возникают вопросы: сколько денег и кто заплатил эти деньги за проведение съезда «Единой России».

С. БУНТМАН – Наверное, на взносы.

Е. АЛЬБАЦ - На взносы, тебе тоже так кажется.

С. БУНТМАН – Это же политическая партия. Партийные взносы.

Е. АЛЬБАЦ - Поэтому часть делегатов жила в самой дорогой гостинице Санкт-Петербурга – в «Астории».

С. БУНТМАН – Наверное, взносы большие.

Е. АЛЬБАЦ - Да, да.

С. БУНТМАН – А может быть и «Астория» каким-то образом помогла. Ведь Савва Морозов помогал социал-демократам в свое время. Почему «Астория» не могла.

Е. АЛЬБАЦ - Действительно три других гостиницы Санкт-Петербурга тоже. А Ленэкспо тоже конечно, предоставил зал за бесплатно.

С. БУНТМАН – Это называется социально-ответственный капитал.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще очень любопытно, когда говорят об идеологии консерватизма в условиях, когда вместе с этим президент говорит о необходимости инноваций, модернизации. Модернизация предполагает, что что-то будет изменяться. Консерватизм предполагает, что те традиции и правила, которые существуют, они должны быть сохранены. Это главное.

С. БУНТМАН – Жень, классическая консервативная партия британская, самый либеральный на свете тэтчеризм, Маргарет Тэтчер это консервативная партия?

Е. АЛЬБАЦ - Нет…

С. БУНТМАН – Она модернизировала экономику так, что все стонали. А потом поняли, что это было нужно. С закрытием шахт, приватизацией энергетики. Все знаменитые тэтчеристские ходы, это программа была консервативной партии британской.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что у нас существует такой полный кишмиш в мозгах. У нас правые это не правые, левые не левые. И центристы тоже не пойми что. Партия, которая Тори, которая существует в Великобритании, премьер-министром и лидером которой была Маргарет Тэтчер, это партия, которая отстаивает, прежде всего, интересы крупной буржуазии в Великобритании. Интересы ее аристократии и так далее. Супротив нее существует партия Лейба, это левая партия, лейбористы. Которая прежде всего отстаивает интересы более широких слоев населения. Это примерно так же соотношение, как республиканцы в США и демократы в США. Как правило, республиканцы, соответственно Тори в Великобритании ратуют за снижение налогов, за меньшее вмешательство государства, не потому что они консерваторы в нашем понимании, а потому что как только больше вмешивается государство в экономику, то соответственно надо больше платить налогов. Государство ведь само ничего не зарабатывает, как известно. И поэтому для того чтобы государство могло больше распределять денег, этих денег должно быть просто больше. Значит, повышаются налоги. Поэтому Тори всегда выступает против повышения налогов. Республиканцы всегда выступают против повышения налогов. В свою очередь демократическая партия США и лейбористы в Великобритании ратуют за большее участие государства, в помощь бедным, во всяких социальных программах. Соответственно кто-то эти социальные программы должен оплачивать. И в этой ситуации это делают налогоплательщики.

С. БУНТМАН – Но у нас, наверное, предполагается, что если консерваторы «единороссы», такие квазиреспубликанцы американские, тогда вроде бы лейбористы или демократы, у нас должна быть «Справедливая Россия». Другой проект.

Е. АЛЬБАЦ – «Справедливая Россия» у нас социал-демократическая партия. Во всяком случае, предполагалось. Но Грызлов, кстати, на съезде снес всю оппозицию, он сказал, что от коммунистов давно не слышали никаких новых идей. ЛДПР это звенящая пустота, а попытка создать социал-демократическую партию, «Справедливая Россия»…

С. БУНТМАН – Парафраз такой…

Е. АЛЬБАЦ - Да, вообще это смешно. Мне кажется, что даже нам не надо играть в эти игры и начинать с ними обсуждать какие-то вещи на идейном уровне. Никаких идей там не существует. Это стало понятно после выступления лидера партии Владимира Путина. Никаких политических идей не существует. И, между прочим, вся речь Путина на съезде «Единой России» это речь о большем участии государства в экономике.

С. БУНТМАН – Большем?

Е. АЛЬБАЦ - Большем, безусловно. Путин бесконечно говорил: мы на это выделим деньги, на это, мы здесь раздадим. И аппарат, который сидел в зале, конечно, радовался, потому что понятно, что они слышали, что все больше миллиардов денег, которые будет распределять бюрократия разного рода. Неважно, находится она в ГД или в Белом доме. Поэтому с точки зрения, уж если мы начинаем говорить серьезно, и говорим о том, что это что-то типа… Поняла, прерваться.

С. БУНТМАН – Ну фразу-то заверши.

Е. АЛЬБАЦ - То это конечно ни в коем случае не Тори, не республиканцы.

С. БУНТМАН – Хорошо, мы через минуту продолжим.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН – Продолжаем программу «Особое мнение». Давай завершим с «Единой Россией». Ты все время обходишь присутствие на этом съезде президента России Дмитрия Медведева.

Е. АЛЬБАЦ - А он присутствовал?

С. БУНТМАН – Конечно.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно, я так иронизирую. Была речь президента. К сожалению, надо отдать должное Дмитрию Медведеву, что он все-таки сумел из себя выдавить на съезде «Единой России», он им сказал, что не надо избирательную процедуру подменять административным ресурсом. Как он сказал: происходят у нас некие истории, когда избирательная процедура подменяется административным ресурсом. И был взрыв аплодисментов со стороны различных политкомментаторов, что, наконец, гарант Конституции не побоялся, сказал. Как прокомментировал у нас в журнале это Глеб Павловский, что Дмитрий Медведев интеллигентный человек, но он начал хамить и партия оторопела.

С. БУНТМАН – Это называется хамить?

Е. АЛЬБАЦ - Да, такой был комментарий Глеба Павловского. Президент там присутствовал в качестве гостя, его, как известно, модератором вначале на первой сессии выступал Путин Владимир Владимирович, он представил президента, президент сказал свои слова. После чего Путин делал свой доклад. Надо отдать должное, все заметили, что когда объявили, что сейчас будет выступать премьер-министр, председатель правительства РФ Владимир Путин, то весь зал встал, включая Дмитрия Медведева. Я не видела, чтобы Путин вставал, когда представляли Медведева. Честно говоря, я немножко расстроилась, я все смотрела в прямом эфире. Вести-24 это передавали. Президент выглядел откровенно бледно на фоне Путина. Путин, конечно, блистательный актер. Надо отдать ему должное, у него очень хорошие спичрайтеры. Очень грамотно выстраивается PR, его очень грамотно поставили между Медведевым, который выглядел не слишком уверенно на этом расширенном заседании аппарата правительства и совершенно деревянным Грызловым. На этом фоне Путин выглядел просто герой-любовник. При этом он сыпал цифрами, собственно речь Путина заключалась в следующем, что тут предшественник, это не произносил, это моя интерпретация, тут президент говорит про модернизацию, в послании он сто минут говорил про модернизацию, но ребята, мы же все это делаем на самом деле. Президент нам говорит о модернизации, а мы уже дали деньги на 14 исследовательских институтов, а модернизация начинается с образования. Это он точно абсолютно определяет. И мы собираемся еще давать по 30 млрд. в год на университеты. И в Курчатовском институте уже создан центр, и мы собираемся им еще добавить деньги.

С. БУНТМАН – Но может быть это нормальное распределение ролей, Женя. Он же премьер. То есть он конкретик. Может быть ему удобнее быть председателем правительства, чем президентом. А президенту остаются общие вещи.

Е. АЛЬБАЦ - Я напомню, что то, что происходило в Санкт-Петербурге, называлось почему-то съездом партии «Единая Россия».

С. БУНТМАН – А я предполагаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев должен быть на съезде КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России», если мы будем брать хотя бы даже парламентские партии. Как ты считаешь?

Е. АЛЬБАЦ - Во всяком случае, то, что мы видели на съезде «Единой России», председатель ЦИКа Чуров, который должен был быть над схваткой, у нас такой независимый Чуров человек, он сидел, его камера показывала, кстати, Илья Барабанов, который вел оттуда репортаж, и замечательный, по-моему, совершенно написал оттуда текст, он рассказывает, что после того как Медведев сказал слова по поводу того, что не надо подменять избирательную процедуру административной, то как-то Чуров перестал выходить к журналистам. Если до этого он с удовольствием раздавал интервью, то после этого он постарался скрыться. Очень странно было, что на съезде присутствовали, например, Титов, один из сопредседателей «Правого дела». На съезде другой партии «Единая Россия».

С. БУНТМАН – Может он гость, почему бы и нет. Посмотреть.

Е. АЛЬБАЦ - Сереж, я не могу себе представить, чтобы лидер демократической партии США в качестве гостя приехал на съезд республиканской партии. Потому что существуют законы политической игры. Потому что если это партия «Единая Россия», то это внутреннее дело одной партии РФ. А если это аппарат правительства РФ, конечно, все должны там присутствовать и отдать под козырек. Но я хочу вернуться все-таки к речи Путина. Путин сказал о том, что теперь каждый, кто сдаст в утиль свою машину, если она старше 10 лет, получит 2 тысячи примерно долларов. 50 тысяч рублей.

С. БУНТМАН – Меньше, чем 2 тысячи.

Е. АЛЬБАЦ - Это совершенно реальные вещи. Это очень правильно выстроенный PR. Замечательные совершенно спичрайтеры. Заметь, что всем запомнилось, если посмотришь по Интернету, то увидишь, что, прежде всего, в Интернете после послания президента Федеральному собранию все говорили о часовых поясах. И стоял такой хохот на эту тему. Вещь, которая непонятно, как она будет реализована, что это будет, что Камчатка будет вставать, не пойми когда и так далее. После речи президента, президент сказал совершенно реальную вещь, люди поняли, что у них есть возможность получить от государства по 2 штуки. Вся речь Путина была, помимо очень конкретных вещей и помимо того, что он все время говорил, что вся болтовня про модернизацию, ребята, мы уже все давно этим занимаемся, при этом никакой открытой полемики с Медведевым не было. Вторая была очень важная вещь – Путин все время подчеркивал, что все эти выкладки не просто кабинетные прожекты, это вполне реальные вещи. Он говорил: я ездил, говорил, или он, например, говорил о том, что видно, как происходит изменение в сельском хозяйстве, он говорил: я полетал над Белгородской областью и увидел новые…

С. БУНТМАН – Жень, но все-таки ты мне объясни, что тут удивительного, если он председатель правительства.

Е. АЛЬБАЦ - Если он председатель правительства, ничего удивительного. Только это тогда речь на заседании правительства РФ. А если это партия, лидером которой он является, то это очень странно, потому что партийный лидер, вообще он должен был нам объяснить, что имеет в виду Грызлов под новой идеологией российского консерватизма. Но мы, правда, знаем, что Путин не является членом партии. И это, кстати, странная вещь, которая все время происходит. Было очень много ожиданий, связанных с этим съездом, потому что ждали, что Путин станет членом партии, наконец, и существующее ныне де-факто правительство партийного большинства будет юридически закреплено, ждали, что он может возглавить высший совет, ожидали, что будут большие кадровые изменения. Вообще ничего не произошло. Оценка самих «единороссов» съезда - это самый скучный съезд. Люди, которые слушали речь Путина, они говорили: у, брежневщина пошла, он сейчас будет вообще перечислять весь бюджет. Неслучайна эта реакция. Это было выступление не лидера партии и не на партийном съезде. Вот и все.

С. БУНТМАН – Понятно.

Е. АЛЬБАЦ - Но при этом надо отдать должное его пиарошникам и спичрайтерам. Они конечно, на голову выше людей, которые работают с Медведевым.

С. БУНТМАН - Медведев такой замечательный написал свой блог про Сталина.

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю про блог. В данном случае мы должны сравнивать вещи, которые находятся в одной кассе. Блог и выступление и речь это вещи из разных касс.

С. БУНТМАН – Но в послании же тоже были не одни часовые пояса.

Е. АЛЬБАЦ - Но оно было построено так, что люди, прежде всего, запомнили про часовые пояса. Я об этом и говорю. В этом искусство публичной политики. Это совершенно особая вещь. Здесь очень важно правильно выстраивать речь, правильно позиционировать, правильно делать акценты. Просто надо отдать должное ребятам, которые работают с Путиным. Замечательно они все это придумали.

С. БУНТМАН – Женя, очень тяжелая неделя была. По-человечески. Сплошные смерти, убийства. Причем любого толка. У вас очень большая публикация о Сергее Магнитском. С документами и это то, что надо видеть. После того как Дмитрий Муратов…

Е. АЛЬБАЦ - Вечером все документы, сканы выложим, чтобы люди могли… Мне кажется очень важным, чтобы люди сами могли прочитать эти 43 страницы, написанные Сергеем Магнитским. Во-первых, обратите внимание, это писал юрист. Это очень спокойно, без эмоций, просто идет констатация фактов человека, которого пытают в тюрьме. У которого дичайшие боли. И он просто фиксирует, что происходит. Он просто фиксирует, что к нему ни разу не допустили ни жену, ни мать, он просто фиксирует, что камера 2,5 на 3,5 - десять человек. Он просто фиксирует, как они пытались закрыть, парашу он называет напольная чаша, ты обратил внимание. Он человек, который вырос в интеллигентной семье, получил хорошее образование. Он пишет: напольная чаша.

С. БУНТМАН – Он называет терминами. Он в этом был строг.

Е. АЛЬБАЦ - Но мне не пришло бы в голову назвать это напольной чашей.

С. БУНТМАН – Он абсолютно не хотел играть ни в какие игры и даже словесные.

Е. АЛЬБАЦ - Это надо читать, потому что он вызывает такое уважение. Своей сдержанностью, тем, что он очень четко фиксировал все, что происходило вокруг него. Самое главное, надо понимать, почему с ним все это происходило, - потому что из него выбивали ложные показания. На Билла Браудера и на него самого. Он работал в Firestone Duncan в юридической компании, которая обслуживала Hermitage Capital Management. Его глава Билл Браудер это его клиенты. Этот человек просто соблюдал свой профессиональный долг. Ему, я так предполагаю, говорили: ну давай дай показания, и получишь свои таблетки.

С. БУНТМАН – Он не первый и, увы, не последний, из кого выбивают показания.

Е. АЛЬБАЦ - Я просто хочу отметить, что он на это не пошел. Ведь он же понимал, что с ним делают. Он же юрист, он отлично это понимал. Заметь, 13-го ноября Сергей Магнитский, закончилось предварительное следствие 11 ноября, 13-го ноября он заявил о том, что следователем Сильченко, запомните эту фамилию, следователем Сильченко, сфальсифицировано уголовное дело, существует подлог в документах, он делает это заявление. А 16-го ноября Сергея Магнитского не стало. И как заявляют люди, которые были на его похоронах, в частности врач, который был вчера у меня в эфире Тимур Гусейнов, у него синяки на руках, у него прижизненная рана на руках. Я искренне надеюсь, что после того как сегодня Элла Памфилова рассказывала об этой истории президенту, что будет проведено следствие и те, кто де-факто убили Сергея Магнитского, они понесут за это показания.

С. БУНТМАН – Но при этом нужно все следственные действия и уж извините меня за подробности, нужна и эксгумация для повторных экспертиз.

Е. АЛЬБАЦ - Притом, что повторную экспертизу матери не позволила произвести Преображенская межрайонная прокуратура.

С. БУНТМАН – Есть и повыше межрайонной прокуратуры инстанции. И наверное это возможно, если захотеть. Мы встретимся через 3 минуты.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Женя, продолжим этот мартиролог прошлой недели. Отец Даниил Сысоев убит. И сегодня было прощание, похороны. Но есть вещи, которые меня, например, страшно коробят, которые говорят вокруг. Я тебе сейчас объясню одну из этих вещей. Не буду говорить, коллеги говорят, он занимался активно миссионерством, активной деятельностью, активно привлекал. Активно боролся с тем, что ему не нравилось. И можно сказать, он знал, на что шел. Меня это, честно говоря, коробит. Он знал, на что шел, он мог идти на такую же активную деятельность, встречать со стороны других объединений религиозных, других религий, других конфессий, но не на убийство же. Неужели мы говорим: а он знал, Аня Политковская знала, на что шла, про все можно сказать убийства людей, которые или пишут или проповедуют – ну они знали, на что шли. С такой резкостью нельзя было.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно, Сереж, миссионерство это очень опасное занятие.

С. БУНТМАН – Я понимаю.

Е. АЛЬБАЦ - Ты вспомни, сколько убивают в той же Индонезии или Африке миссионеров.

С. БУНТМАН – Мы не в Индонезии, как мы думаем все-таки.

Е. АЛЬБАЦ - Вот не надо этих, я сегодня это уже однажды слышала в собственной редакции. Вот не надо думать про себя глупости. Я совершенно не вижу, чем уровень политической культуры в России выше, чем уровень политической культуры в той же Индонезии. По уровню нетолерантности Россия дает фору многим странам мира. Поэтому нет, мы в этом ряду. А после того, что сделали с Магнитским, кто-то сказал, что у нас произошла африканизация, Юлия Латынина. Очень точно. Потому что у нас творится в Бутырках – это Африка.

С. БУНТМАН – Это можно осознавать, но мне кажется, ни в коем случае нельзя говорить, вот Магнитский должен был бы потише или…

Е. АЛЬБАЦ - Разве я это говорю?

С. БУНТМАН – Я не тебя цитирую, Женя.

Е. АЛЬБАЦ - Я говорю просто, что это очень опасная вещь.

С. БУНТМАН – Я это чувствую в воздухе. Это действительно очень опасно. Но мы не имеем никакого права мне кажется жертв этого произвола, нетерпимости, жертв безобразия, на них хоть миллиметр, миллиграмм ответственности перекладывать.

Е. АЛЬБАЦ - Безусловно, нет никакого оправдания убийству. Это по умолчанию. Никто не имеет права брать на себя роль Бога. Это отвратительно и убийц надо, так же как убийц Вани Хуторского надо разыскивать, точно также как убийц отца Даниила Сысуева…

С. БУНТМАН – И мы вправе это требовать.

Е. АЛЬБАЦ - Безусловно.

С. БУНТМАН – Индонезия, не Индонезия, а требовать мы должны.

Е. АЛЬБАЦ - Не говоря о том, что там поразительная вещь, что убийца вошел в храм и в храме убил. Вообще есть вещи, которые людей все-таки останавливают, нельзя убивать в храме в любом. Причем он стрелял с 6 или 8 метров и попал точно в сердце. Видимо, человек, который как минимум профессионально умеет стрелять. Тут очень много возникает вопросов. Почему это произошло, причем говорят, что отцу Даниилу угрожали. И он получал всякие звонки по телефону и письма. И я надеюсь, что…, нет, я так не надеюсь, мне хочется думать, что наши правоохранители хоть что-нибудь могут.

С. БУНТМАН – Тем более, здесь чрезвычайно, повторюсь, чрезвычайно деликатная ситуация. Здесь надо быть такими точными, что в поисках убийц отца Даниила, что в поисках убийц антифашиста. Надо быть очень точными. Хотя убийцы Хуторского уже объявились, взяли на себя ответственность некая группа.

Е. АЛЬБАЦ - Я видела.

С. БУНТМАН – Не производит впечатления нереальности?

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю. Мне очень трудно сказать, во всяком случае, я также видела уже заявление, в том числе на сайте «Эхо Москвы», что такой организации не существует. Я думаю, что со всем этим надо разбираться. Ваня Хуторской ведь был кормильцем своей матери и сестры. Помимо того, что он, насколько я понимаю, организовывал защиту антифашистов. Вообще все это так отвратительно.

С. БУНТМАН – Здесь есть еще одна поразительная история. Извини меня, Женя, но об этом спрашивают слушатели. На «The New Times» и на тебя вешают ответственность за нападение на «Россию молодую». Как ты будешь реагировать?

Е. АЛЬБАЦ - В суд мы будем подавать, безусловно. Там уже готов иск. Было поразительно, в пятницу появляется практически идентичный текст в газете «Комсомольская правда» и в газете «Известия». Где уже написано, что Евгения Альбац была автором статьи, но могли бы на самом деле заглянуть в журнал. И проверить.

С. БУНТМАН – А они ссылались на высказывания, с чего все началось в твой адрес?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, идея заключается в следующем. Что «The New Times» написал о том, что Мищенко имел очень тесные связи с националистической организацией «Русский образ». Как известно, арестованные по делу об убийстве Маркелова и Анастасии Бабуровой Тихонов и Хасис, они входили в эту организацию. 4-го ноября «Русский образ» недалеко от Кремля, как они сами говорили, на расстоянии пушечного выстрела от Кремля провел митинг, на котором выступала группа Коловрат, которая до этого была запрещена для выступлений. Группа, которую сами националисты называют фашистской. И «Русский образ» часто называют русскими наци. Это все происходит 4-го ноября. Журнал «The New Times» пишет о том, что «Русский образ» находится в очень тесном контакте с господином Мищенко, депутата ГД от партии «Единая Россия». Одним из лидеров «России молодой». Если ты помнишь, по-моему, в самом начале существования нашего журнала Илья Барабанов сделал расследование, и написал о том, что РуМол это не что иное, как боевые отряды Кремля. А на встречах с РуМолом присутствовал В. Ю. Сурков, мы публиковали записи, у нас были магнитофонные записи, мы их публиковали в журнале. И мы также написали о том, что по информации, у нас очень неплохой есть источник, по информации из администрации президента, «Русский образ» курировался людьми в администрации президента, в том числе через Мищенко. После этого началась эта кампания, сначала началась с заявления Мищенко интернет-газете Взгляд.ру. На которой он сообщил о том… Да, и когда убили Ваню Хуторского, Мищенко заявил Взгляду.ру, что это «The New Times» инспирировал эти погромы. А дальше совершенно очевидно началась вполне заказная кампания, которая прошлась «Комсомольская правда», «Известия», «Твой день». В «Известиях» и «Комсомольской правде» просто практически идентичные тексты. Естественно, мы будем подавать в суд. Наши юристы сейчас занимаются исками. Это очень все забавно и смешно.

С. БУНТМАН – Требовать опровержения.

Е. АЛЬБАЦ - Конечно. Обязательно.

С. БУНТМАН – Это нельзя так оставлять ты считаешь.

Е. АЛЬБАЦ - Да, и издатель Ирена Лесневская прежде всего считает, что мы не можем просто им позволить это делать. Причем идет самая откровенная диффамация, обман, просто ложь. Люди, которые пишут, я абсолютно убеждена, что они читали журнал, поэтому существует некая сознательная кампания, которая сейчас разворачивается. Не в первый раз, поэтому я к этому отношусь вообще весьма спокойно.

С. БУНТМАН – Вернемся к теме Сергея Магнитского. Сергей из Барнаула, на мой взгляд, задает совершенно закономерный вопрос: почему о Магнитском никто не знал как об Алексаняне или Бахминой. Никто раньше не поднимал шум. Если бы не молчали, может быть спасли.

Е. АЛЬБАЦ - Это очень правильный вопрос. Я его тоже задаю. Потому что многие наши бизнесы считают, что не надо обращаться в прессу, не надо поднимать волну. Что может быть удастся договориться. Особенно те бизнесы, у которых есть деньги, чтобы проплатить эти договоры, они полагают, что они сейчас там купят, сям проплатят и так далее. Мне кажется, дело Сергея Магнитского показывает всю бесполезность этих упований. Я не сомневаюсь, что деньги брали, что проплачивали и, тем не менее, Сергей погиб. Ни правозащитники об этом не знали, ни в СМИ об этом не писали. Это с моей точки зрения чудовищная ошибка людей, которые принимали это решение в отношении судьбы Магнитского.

С. БУНТМАН – Должно стать уроком страшным.

Е. АЛЬБАЦ - Бесполезно договариваться. Вот что, ребята, надо понять. Убивали, убивают и будут убивать.

С. БУНТМАН – Евгения Альбац. Это была программа «Особое мнение». Всего вам доброго.