Александр Проханов - Особое мнение - 2009-11-18

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях, как всегда, Александр Проханов. И, как всегда, на сайте есть видеотрансляция, и к вашим услугам наш смс-номер. Номер вы, конечно, помните. Александр Андреевич, буквально в этой студии, ровно неделю назад мы с вами накануне послания президента встречались. Вы говорили, что вы будете ждать слов о модернизации. Вы дождались?

А.ПРОХАНОВ: Я дождался, конечно. Я абсолютно утолен тем, что я услышал. Во-первых, я, слушая президента Медведева, убедился, что он не хочет зла России. Он хочет добра России. Это тронуло мое жесткое и циничное сердце. Потом – я искусился его предложениями. Ну кто, согласитесь, против того, чтобы ввинчивать в патроны новые лампочки? Или, наконец, сжижать этот самый газ, который мы не можем сгустить, начиная с 20-го года? Все за это. Ну кто из русских людей против того, чтобы в войска поступило 30 вертолетов и 40 танков? Это прекрасно. Но у меня сложилось ощущение, что такие предложения, действительно глубокие, связанные с колоссальной компетенцией выступавшего, скорее свойственны премьер-министру. Это отраслевые вещи. То, что нужно сделать по линии такого-то министерства, нефте-газового комплекса… Это должен и, может, скажет еще нам Владимир Владимирович Путин.

О.ЖУРАВЛЕВА: А он сидел и кивал, воспринимал как руководство к действию

А.ПРОХАНОВ: Да, он соглашался, это не нарушало его концепций отраслевых и министерских. Но я, признаться, от Дмитрия Медведева ждал концепции перестройки. Ведь он не хозяйственник, он не электромонтер. Он концептуалист. Он предлагает стране абсолютно новый и во многом очень рискованный и опасный курс. И я не услышал то, что я хотел бы услышать. Ну например, он сказал, что мы будем эту реформу проводить без вождей и в условиях демократии. Я был потрясен, потому что действительно это ноу-хау. Видимо, у Медведева есть какой-то мощный закрытый, неведомый мне концептуальный центр, где работают такие головастики, которые выработали именно русскую, именно медведевскую форму модернизации.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что у него есть уже программа?

А.ПРОХАНОВ: Он объявил, что действительно мы будем проводить эту реформу без централизации, то есть без сильной государственной власти, в условиях либеральных ценностей и без вождей. Правда, сразу после этого он поехал в Сингапур, который демонстрирует потрясающее «сингапурское чудо», и он был модернизирован при жесточайшей диктатуре – там до сих пор закрыты оппозиционные газеты, и там был вождь, лидер этой модернизации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сингапур очень маленький.

А.ПРОХАНОВ: Сингапур очень маленький, а рядом страна чуть побольше, она называется Китай. Китай проводит свою модернизацию при условии жесточайшего централизма и в условиях мобилизационного проекта. Там нет никакой демократии. И за счет этого, за счет того, что там поражены права человека, Китай достигнет к 27-му году первого места в экономике. Что мы хотим в России? Мы хотим права человека или мы хотим выживания народа в этих условиях? Хотим ли мы добиться, что нас останется 7 человек и все они будут пользоваться правами, два из них будут Медведев, Путин, а третий Шойгу, или все-таки создадим страну, в которой можно жить? Это меня удивило. Потом – я настроен был очень оптимистично в путинское правление, потому что Путин был централистом, Путину удалось скопить очень большие резервы финансовые, и я полагал, что это резервы будут пущены в развитие, в модернизацию. Этих резервов нет – они либо разворованы, либо пошли на поддержку олигархических структур. Значит, за счет чего будет проводиться модернизация?

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, они где-то лежат, спрятаны? Мы не знаем просто.

А.ПРОХАНОВ: Вот пусть он покажет эти резервы. Он должен был показать, чтобы я заразился идеей модернизации. Сталин провел модернизацию за счет крестьян – жестокая эксплуатация крестьян. Из них была создана трудовая армия, их организовали в колхозы, было почти насильное изъятие хлеба для городов индустриальных. У нас нет крестьян.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев как раз сказал, что у нас очень хорошо все в сельском хозяйстве.

А.ПРОХАНОВ: Нет, у нас нет крестьян.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сельское хозяйство есть, а крестьян нету.

А.ПРОХАНОВ: Да. Я продолжаю. Медведев не сказал, какой слой, какой класс, какой уклад будет проводить модернизацию. Бразильская модернизация – это элитные офицеры, которые захватили власть и взяли на себя бремя ответственности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас с Чили не путаете?

А.ПРОХАНОВ: Бразилия. Петровская модернизация – «птицы гнезда Петрова».

О.ЖУРАВЛЕВА: Немцы, между прочим.

А.ПРОХАНОВ: Фашистская модернизация – это была группировка, которая готова была перегрызть горло всему миру…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но плохо кончилось в результате.

А.ПРОХАНОВ: Как знать. Может быть, еще и ничего. Посмотрим. После объединения Германии у фашистов большие перспективы в 21-м веке. Спасибо Горбачеву, что он объединил растерзанный несчастный немецкий народ. Там та еще атмосфера накаляется. Не перебивайте, это сложные вещи. Не указан слой, который возьмет на себя бремя модернизации. Я не вижу его. Олигархи? Сырьевики? Они не заинтересованы в модернизации. Они – враги модернизации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Их уже нет.

А.ПРОХАНОВ: У них огромные ресурсы. Депутаты Государственной Думы? Я видел, когда кончился Медведев и они повалили оттуда – мне казалось, что на самосвалах повезли булыжники. Вот такое было ощущение. Такие тяжелые лица, мертвенные глаза, и грохот шел. Я не вижу класса, на который он сделал бы ставку. Не на либеральную же интеллигенцию, которая ни черта не смыслит в России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, он чиновникам хотел дать заряд?

А.ПРОХАНОВ: Или чиновникам хотел дать заряд. Не получается. Нет этого класса. И последнее. Модернизация, когда весь народ поднимается на создание своего социума, своего общества…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а вы говорите – классы. Он ко всему народу и обращался.

А.ПРОХАНОВ: Когда весь народ подымается, черт побери, на создание своего гнезда родового, народу нужно сказать такое слово, чтобы он засветился, чтобы он воссиял. Либо чтобы он ужаснулся и пошел на смерть добровольно, либо чтобы он увидел какую-то святость небесную и пошел на это. Этого не было сказано. Мы будем проводить модернизацию при «Доме-2», при этих телевизионных киселях омерзительных. Народ по-прежнему будет опускаться. Вот эти гнетущие, темные, мерзкие демобилизованные силы. И я повторю, я был как бы разочарован этим посланием. Хотя, повторяю, это послание было доброго человека. Ясно, что это не было послание какого-то зверя, который пришел сюда, как Обама, и хотел нас всех погубить. Хорошее, но абсолютно неудовлетворительное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов – о послании доброго человека и о самом добром человеке мы еще поговорим. Это программа «Особо мнение». Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Александр Проханов, который несколькими строками выше, что послание Дмитрия Медведева его разочаровало. Но он заметил, что Дмитрий Медведев – добрый человек.

А.ПРОХАНОВ: Понимаете, это послание не может не разочаровать людей, концептуально мыслящих.

О.ЖУРАВЛЕВА: Оно и коммунистов разочаровало, но по-другому.

А.ПРОХАНОВ: Нет, коммунисты были рады. Зюганов рад был энергетической программе, что будут лампы накаливания меняться – он был просто счастлив, он ликовал по этому поводу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Часовые пояса.

А.ПРОХАНОВ: Но ведь что такое модернизация? Синоним модернизации, более философский, это развитие. Мы должны развиться. От какого уровня к какому мы должны перейти?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом он и говорил.

А.ПРОХАНОВ: Он все время говорил о цивилизационном уровне. Какой сегодня цивилизационный уровень? Сегодня Россия является самым несправедливым обществом в мире, потому что оно перешло в это состояние концепта справедливого социалистического общества. И, опрокинув все идеалы справедливого общества, оно сформировало отвратительную узкую элиту, подавившую весь народ, обобравшую его не только материально, но и духовно, этически. Поэтому – что мы будем модернизировать, что мы будем увеличивать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Увеличивать количество справедливости.

А.ПРОХАНОВ: Будем ли мы модернизировать и улучшать вот эту кошмарную ситуацию, усиливая ее таким образом? То есть модернизация базового элемента – Дерипаски и «Норильского никеля», фридманских банков? Их нужно модернизировать, конечно. Это и было сделано во время кризиса. А остальное общество? Непонятно, на какой цивилизационный уровень с какого мы будем переходить. Этого не сказано. Он президент, он должен объяснить нам, он должен сказать – «Отечество в опасности!»

О.ЖУРАВЛЕВА: Он, вообще ж, не нам это все посылал-то, а Федеральному собранию. Может, они понимают лучше?

А.ПРОХАНОВ: Нет, он послал это нам. Это было послание нации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, это называлось по-другому.

А.ПРОХАНОВ: Тогда зачем надо было включать телевизор? Тогда можно было просто пригласить к себе лидеров фракций, как он и делал, и сказать им.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ответьте, пожалуйста, вот на такую версию: «Если продать Дальний Восток китайцам, то количество часовых поясов существенно сократиться. Не на это ли намекал Медведев?»

А.ПРОХАНОВ: Есть опасность. Это тоже очень интересный момент – с часовыми поясами. Вот в Библии был такой витязь, еврейский герой – Иисус Навин, он вел свой народ на завоевание Земли Обетованной, и там было страшное сражение, когда евреи вторглись в Ханаанскую землю, избивали, им не хватало времени для того, чтобы побить всех ханаанских несчастных людей, и Иисус Навин остановил солнце. По существу, он спутал часовые пояса. Он заставил солнце светить в одном месте. Он уничтожил все часовые пояса. Вот хочет ли Медведев стать таким русским Иисусом Навином? Ведет ли он сегодняшнюю Россию в Землю Обетованную? Либо это не более чем игра с топонимикой? Ведь у нас сейчас играют во что? Хорошо переименовать одну улицу в другую, другой город в третий, четвертую провинцию в…

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы про гимн с вами не поговорили.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, это переименование улиц, но только в космогоническом масштабе? Это же космогония уже, это галактика, это Солнечная система. Это очень странные вещи. Я вот даже представил себе Дмитрия Анатольевича – стоит грозный, мощный, опутан этими часовыми поясами, и он борется с ними, как Лаокоон, они его перевили, они лезут ему на горло, он сбрасывает их с себя. Идет война с часовыми поясами. Это мощнейшая такая, совершенно метафизическая картина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев, опоясанный часовым поясом.

А.ПРОХАНОВ: Еще он сказал действительно поразительную вещь. Он сказал, что наша политика внешняя будет прагматичной. Как будто история, в которой действует субъект политики, прагматична. Как будто Россия – это прагматичная страна. Как будто русский народ – это народ-прагматик.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, вот в эту сторону как раз и идет модернизация? Такая былинная Русь переходит в прагматичную страну.

А.ПРОХАНОВ: Люди, которые хотят модернизировать свою страну, должны знать природу народа и природу страны – топографию, направления ветров, а главное – они в детстве должны слушать очень-очень много русских народных песен, потому что в песнях народных эта «русскость» заложена, и человек, который их много слушает эти песни, понимает, что Россия – это не прагматическая страна. Это страна мистики, страна сказки, это страна мечты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, Медведев вам мечту рассказал, а вы не поняли?

А.ПРОХАНОВ: Да ладно вам придуряться-то, мечту! Значит, вам понравилось послание Медведева, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Я в восторге.

А.ПРОХАНОВ: Я вижу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Главным образом – от вашей трактовки я в восторге. Все-таки про Китай так вы толком и не сказали. Будет ли Китаю отдаваться часть Российской Федерации, которая к нему поближе, или не будет? Ну ладно, скажите мне лучше про Всемирную выставку в Шанхае. Говорят, там какой-то казус произошел.

А.ПРОХАНОВ: Это и есть Китай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю, что это Китай.

А.ПРОХАНОВ: С одной стороны, мировые американские эксперты говорят, что к 27-му году Китай станет крупнейшей экономической державой мира, обогнав США. Это за счет того, что они ведут мобилизационную модернизацию. Там у них с правами человека очень хорошо еще со времен площади Тяньаньмэнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы бы хотели, чтобы у нас так же было?

А.ПРОХАНОВ: Как в Китае? Конечно. Я бы хотел, чтобы у нас так было. Я бы хотел, чтобы страна была великой, осмысленной, чистой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сегодня Путин сказал, что про великую Россию не надо говорить почем зря.

А.ПРОХАНОВ: Вообще про Россию не надо говорить. Надо говорить о Евросоюзе, о банках, о Газпроме, о географии, о котировках доллара. Слово «Россия» вообще надо запретить. Или сократить – скажем, называть «сия», и все, все будут понимать, о чем идет речь. Китай, повторяю, это гигант, который взрастает в недрах своей великой модернизации – той, которая была погублена Горбачевым в России. Но мы туда суемся со своими достижениями. Будет огромная выставка. И – это, конечно, кошмар – они хотели символом, эмблематикой, геральдикой выставки Незнайку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Китаисты пришли в ужас.

А.ПРОХАНОВ: Нет, китаисты с презрением на все это смотрят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, китаисты сказали, что это невозможно перевести на китайский язык, потому что китайцы не понимают слова «Незнайка».

А.ПРОХАНОВ: Они понимают слово «Медведев», понимаете. Ведь у китайцев символ – дракон, у британцев – лев, а у нас – либо Чебурашка, либо Незнайка, либо Почемучка, либо Недотыкомка. По существу, оказывается, мы будем делать модернизацию без вождей и без героев. Модернизацию будут проводить недотыкомки и чебурашки у нас, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: С незнайками.

А.ПРОХАНОВ: А ведь как кремлевцам это непонятно и ужасно. Для такой масштабной выставки символом России является – прямо или косвенно – президент. Ведь, по существу, они президента называет Чебурашкой или Недотыкомкой. Как эта пиар-группа, которая обслуживает Дмитрия Анатольевича, как она допускает такую профанацию, такую бездарность и такой, по существу, обскурантизм? Это отвратительно.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что это намеренно сделано?

А.ПРОХАНОВ: Это сделано по недомыслию. Мы сегодня разговаривали с одним моим другом по этому поводу, и он так смеялся – он говорил, что вот мы все считаем, что чиновники Российской Федерации злодеи, что это гамадрилы такие страшные, волосатые, чудовищные, которые грызут все. Нет – это дети, это младенцы. Они только на вид такие страшные и отвратительные. На самом деле, это нежные души, они ходят в коротких штанишках с помочами, они читают «Почемучки», они любят Чебурашек, они живут философией крокодила Гены. И, может быть, наши к ним претензии необоснованные. С ними нужно говорить, как с детьми. И вот это поставило меня в такое двойственное состояние: моя социальная ненависть была смирена, она смирилась перед лицом этой эмблематики, Незнайки. Это замечательно. Надо смиряться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, тогда скажите мне о другом. У нас еще внутренние всякие истории происходят. Я уж не говорю про майора Дымовского и всех его последователей. Про него понятно, уже говорить не о чем. Другой вот персонаж у нас, вышедший недавно из заключения. Это генерал Бульбов, который, естественно, не можем сейчас говорить, кто там в чем виноват. Там-то серьезные люди играют, вот эти вот силовики, которые вроде как бы между собой борются. Серьезный человек – Бастрыкин, который сегодня в Думу прислал, извините меня, «телегу» с жалобой на депутатов. Это-то все не игрушки.

А.ПРОХАНОВ: Александр Бульбов – это великолепный человек. Это мой друг. Я помню его по Дому Советов, по событиям 93-го года. Это герой Афганского похода. Он награжден орденами. Это отважный солдат и государственник до мозга костей. И когда он, пройдя сквозь все эти препоны, вошел вот в эту зону, сложную и опасную, наркоконтроль, это страшнее, чем внешняя разведка, раз в 20, и он добился там больших успехов, прекрасной репутации корпоративной, и когда он пал жертвой этого удара, конечно, для близких ему людей и для меня это было поражение огромное. За этим, как мне кажется, и мы однажды говорили, стоит следующее. Тогда говорили, что за этим стоит схватка двух крыльев – либерального крыла в политике и силового крыла в политике. Удар по Кудрину тогда был нанесен – арест Сторчака. Это ясно. Все расценили, что это удар по Кудрину.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, удар был, но Кудрин-то остался.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы знаете, если бить в одно и то же место много раз, возникает огромная шишка. И ближайший человек Сторчака был обвинен в воровстве, по существу. Конечно, падает тень и на Кудрина. В ответ на это был нанесен удар по противоположной стороне – по силовикам, в данном случае по черкизовским людям…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это либералы?

А.ПРОХАНОВ: Это либеральные уклады в нашей кремлевской политике. Кремлевская политика разноукладная, там много есть форм. Причем этот удар был сложный, потому что Александр Бульбов занимался делами «Трех китов», то есть он хотел выявить криминал в определенных структурах госбезопасности, в ФСБ, сам будучи, по существу, силовиком. И вот эта ФСБшная группа, которая и тогда уже была расчленена, нашла в себе силы, используя, видимо, свое влияние на силовых лидеров, уничтожить таким образом Бульбова. Сравняв этот баланс – Сторчак-Бульбов.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть им конкретно сам Бульбов был нужен как фигура или это просто символ?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Бульбов абсолютно вне подозрений. Это кристальный человек. Просто это был удар за Сторчака. Это был обмен ударами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Против кого этот удар был направлен?

А.ПРОХАНОВ: Если мы говорим, что центром либеральной группировки является коллективный Кудрин, а сейчас это уже коллективный Медведев, то центром силовых оппозиционеров является Сечин и стоящий над ним Путин. Но в чем здесь тонкость? Ведь посмотрите – с одной стороны, Бульбов нанес удар по ФСБ. С другой стороны, другая часть ФСБ пострадала от того, что силовик Бульбов сел в тюрьму. С третьей стороны, господин Хинштейн, талантливый и очень просвещенный…

О.ЖУРАВЛЕВА: Не по поручению ли Путина «Три кита»-то расследовали?

А.ПРОХАНОВ: …осведомленный в делах ФСБ, более того – я думаю, он близок к кругам ФСБ, которые снабжают его эксклюзивной информацией, он, Хинштейн, защищал Бульбова, нападая на Бастрыкина, обвиняя его во всех грехах, в том числе и в коррупции. Сейчас Бульбова могли выпустить, с большим опозданием после Сторчака, кстати, людям сидеть там 3-5 лишних месяцев не очень сладко – как мне кажется, это прошло из-за того, что силовики сейчас консолидировались...

О.ЖУРАВЛЕВА: Замирение произошло.

А.ПРОХАНОВ: Внутри солового компонента. За счет усиления либеральных групп, которые стремительно концентрировались вокруг Медведева, и, по существу, идет уже полуоткрытая война либералов с силовиками, Медведева с группой Путина, вот эти силовики, чувствуя надвигающуюся угрозу, консолидировались. Потому что как еще иначе можно, например, расценить медведевский пассаж по корпорациям? Ведь те, кто внимательно смотрели за этим контекстом, это же ведь удар не по госкорпорации, а это удар по путинской, централизованной, госкапиталистической позиции, удар по Путину.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы продолжим эту тему обязательно в программе «Особое мнение». Напомню, у нас Александр Проханов. Наш номер для связи все тот же - +7 985 970 4545. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а напротив меня Александр Проханов. Александр Андреевич, ну, мы с вами, по-моему, уже всю модернизацию и весь Китай осветили, как могли, и даже Сингапур немножко захватили. А у нас тут еще из внутренних вопросов такой странный курьез, я бы сказала. Ну, мало того, что коммунисты сказали, что Медведев украл у них идеи, что говорит о том, что либо Медведев коммунист, либо коммунисты либералы, в общем, я уже не понимаю, сюрреализм. А во-вторых, они сказали, что у нас в гимне упоминается бог, а это неправильно: не «хранимая Богом родная страна», а – «хранимая нами родная страна».

А.ПРОХАНОВ: Действительно, это курьез. Это мура какая-то такая. К сожалению, от коммунистов в последние годы исходит только одна мура. По существу, коммунисты за эти годы – с 91-го по нынешние времена – были бы обязаны сформулировать новую левую идею. Они должны были после краха Советского Союза создать новый левый проект – усилиями своих интеллектуалов, обратившись, может быть, за помощью к своим соратникам за рубежом, к китайцам, в конце концов. Вместо этого все это время они профукали, и они сейчас занимаются этой мишурой отвратительной.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чем им заниматься?

А.ПРОХАНОВ: Теперь по существу этого вопроса. Это меня травмировало. Мне очень жалко коммунистов, потому что я левый человек, я близок очень к коммунистам был и остаюсь. Посмотрите – они возмущены, как это «хранимая Богом Россия»! а в советском гимне хранителем державы были они, всей эмблематики. Почему они не сохранили красную империю? Почему они сейчас суются сюда и хотят опять свои услуги предложить по сохранению сегодняшней Российской Федерации?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это модернизированные коммунисты.

А.ПРОХАНОВ: Они провалили великую красную империю, страну. Им бы молчать и не соваться. А они, оказывается, хотят и здесь себе поставить. И если им сейчас поручить охрану России, все рассыпется окончательно. Россию может сохранить только армия патриотическая, а коммунисты должны сидеть, они должны грызть свои орехи в Думе, они должны получать свои пайки. Это не их дело собачье, между нами говоря. Но есть и вторая вещь. Есть те, кто поддерживает коммунистов, из стана либералов. Кстати, я сегодня слушал блестящие комментарии Володи Варфоломеева по этому поводу – утром он говорил о том, что у нас страна светская, а тут бог, давайте-ка уберем это слово «бог» и приведем слова в соответствие с Конституцией. А ведь слово «бог» вот в этом гимне занимает очень немного места. А главное место в гимне занимает музыка – это музыка советского гимна, и эта музыка сильнее слов, и таким образом в сегодняшний гимн перекочевала вся энергетика советского атеистического сталинского государства.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чего ж коммунистам-то не помогает эта энергетика?

А.ПРОХАНОВ: А коммунисты не понимают красоты этой энергетики. Более того – это подарок коммунистам. Они должны были бы радоваться тому, что эта энергетика таким образом перешла, причем не куда-нибудь перешла, не в обкомы перешла, компартия, а она перешла в высшую эмблематику государства. Что ж таким образом либералы против слова «бог» восстают? Сюда пришли не боги, а вся мощь Октябрьской революции, победы во 2-й Мировой войне и весь сталинизм, потому что гимн был написан по заказу Иосифа Виссарионовича Сталина. Они хотят просто – и те, и другие – расклевать остатки каких-то очень слабых и робких, сдерживающих нас как единство символов и структур. Мне это все кажется омерзительным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, и к гимну имеет отношение, и как раз к нашему единству – все интересуются, будете ли вы смотреть футбол и желаете ли вы победы российской сборной?

А.ПРОХАНОВ: Моя жизнь прошла не на стадионах, а на других…

О.ЖУРАВЛЕВА: Туда с автоматом не пускают, конечно.

А.ПРОХАНОВ: У меня были другие театры в свое время. Но, конечно, я считаю, что это хорошо, когда моя страна выигрывает, в любом случае. Но испытывать ликование, безумство в этих спорт-кафе и стриптиз-барах по поводу победы футболистов в то время, как наша булава все время падает и в стране не остается Нобелевских лауреатов, я не хочу. Я хочу, чтобы мы побеждали в спорте как в сфере прикладной и дополняющей наши победы в развитии, к интеллектуализме, в силе и в свежести, в бодрости нашего духа. Налакаются в барах, надерутся там пива или чего-нибудь, потом кричат, как павианы: «Россия, Россия!»

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев специально поедет на стадион. Он даже шведского приглашал коллегу.

А.ПРОХАНОВ: Ну это смешно. Медведев поехал на стадион. Ну зачем ему мотаться? Надо же соблюдать какую-то эмблематику. Ну Сталин бы не поехал на стадион, понимаете, точно. Он прислал бы приветственную телеграмму, если бы мы победили. А если бы проиграли, он Хиддинка повесил бы, и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто расстреляли бы всю команду, и вопрос был бы решен.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Виктор предлагает ввести в гимн слова: «и светодиодом нам путь озарил».

А.ПРОХАНОВ: Можно. «И свет идиот».

О.ЖУРАВЛЕВА: Свет идиот – это не то. Светодиод. Ладно.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что надо ввести в гимн слова типа «незнайка», «недотыкомка» и еще кого-нибудь.

О.ЖУРАВЛЕВА: На музыку плохо ложатся, ритм не тот.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, во-первых, есть сокращения, а во-вторых, есть английская версия слова «недотыкомка».

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть вы уже хотите, чтобы у нас национальный гимн исполнялся на бог знает каком языке?

А.ПРОХАНОВ: А почему? Если наши лидеры обожают рок-группы английские и американские.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, он в послании Федеральному собранию ничего такого себе не позволял.

А.ПРОХАНОВ: А за пределами – да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы точно знаете?

А.ПРОХАНОВ: Мне свойственно ошибаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, ладно. Еще одну историю мне, пожалуйста, осветите, ваш взгляд на нее. Приключения Пенсионного фонда и его друзей. Сегодня выяснилось, что огромные деньги чуть было не утекли из Пенсионного фонда. Подложные документы были представлены, Центробанк все это съел с удовольствием. И уже деньги прямо буквально начали переводить, но тут кто-то спохватился. Что происходит?

А.ПРОХАНОВ: Я не финансист и не криминалист, но у меня возникло странное ощущение, что вот эти разбойники – это, по существу, русские Робин Гуды. Они слушали последнее время всю информацию и подумали, что если гигантские деньги утекают через нанотехнологии, например, или через РАО ЕЭС, просто уходят сквозь землю, идет чудовищное расхищение, то почему нельзя взять деньги таким вот образом и раздать их обманутым дольщикам.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть одна из версий такова – что не просто себе в карман?

А.ПРОХАНОВ: Действительно – закачивать гигантские деньги в нанотехнологии, они исчезают, как дым, а здесь какая-то сметка, игра, здесь блеск какой-то. Надо было напечатать фальшивые документы, объегорить стражников, надо было перекачать эти деньги… В этом есть какая-то виртуозность русская. Это одна версия. Но я думаю, что все-таки вряд ли. Есть более, мне кажется, правдоподобная версия. Мне кажется, что сомалийские пираты перенесли свою деятельность на территорию России. Мне кажется, это акция сомалийских пиратов. Причем они постепенно внедрялись в наш социум. Сначала они внедрились в правительство…

О.ЖУРАВЛЕВА: Там многие сомалийцы.

А.ПРОХАНОВ: Там многие сомалийцы. Потом они внедрились во всякие институты власти, финансы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Заглянешь в окошечко где-то в ЖЭКе, а там сомалийский пират.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что да. И я думаю, это очень опасно. Потому что сейчас мир разрабатывает концепцию силовой акции против Сомали. А сомалийцы вдруг поняли, что Россия – это пиратское королевство, перенесли сюда. Значит, удар-то придется по России. Натовские-то корабли и бомбардировщики будут бомбить нас за то, что мы сомалийская страна…

О.ЖУРАВЛЕВА: И бороздить просторы Большого Театра?

А.ПРОХАНОВ: Все это может быть. Они даже проспект Сахарова разбомбят. Не дай бог, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда, если можно, пару слов о том, чем закончилась вроде бы история с крейсером «Аврора». Не прошло и нескольких месяцев, как выяснилось, что всех надо наказать. Главнокомандующий ВМФ получил представление, а он, в свою очередь, издал указ о привлечении виновных к дисциплинарной ответственности за нецелевое использование крейсера «Авроры» для вот той легендарной истории, которую вы же нам здесь и описывали очень красиво.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что эта история окончилась хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так выведут теперь крейсер в ближайшее время из состава ВМФ, и все.

А.ПРОХАНОВ: Вначале шеф ВМФ хотел за это просто «Аврору» распилить автогеном, перевезти ее на металлолом. Но кто-то дрогнул, и просто вывели из состава флота. По существу, лишили дотации. Он будет сейчас тихо и мирно ржаветь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он будет в военно-морском музее, часть военно-морского музея.

А.ПРОХАНОВ: Ну да, а мы знаем, как с музеями обращаются. Там будут кражи. Там украдут трубу, наверное, очень скоро. Вместо того, чтобы наказать хулителей и осквернителей…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот как раз хотят наказать тех, кто позволил это. Кто осквернял?

А.ПРОХАНОВ: Матвиенко пришла танцевать туда. Прохоров там был.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прохоров там был 15 минут – ничего не знаю, ничего плохого там не было.

А.ПРОХАНОВ: Несчастный этот капитан третьего ранга, когда приезжает вся эта вереница этих навороченных машин и выходит Валентина Матвиенко, что, он сопротивлялся бы? Под козырек, и все. Это отвратительная история. Я считаю, что «Аврору» осквернили дважды. Второй раз – сейчас. Вместо того, чтобы наказать осквернителей этой святыни, наказали саму святыню. Это гнусь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, и о гнуси нашей жизни говорил у нас в эфире Александр Проханов. Огромное спасибо всем, кто писал. Ваши версии гимна просто замечательны. Спасибо большое, Александр Андреевич. Меня зовут Ольга Журавлева. Спасибо, всего доброго.

А.ПРОХАНОВ: Спасибо.