Михаил Веллер - Особое мнение - 2009-11-17

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – Михаил Веллер. Добрый вечер.

М.ВЕЛЛЕР: Вечер добрый.

О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил Иосифович, вот первый вопрос у меня, может быть, такой, к вам как к писателю и душеведу, вот так бы я сказала.

М.ВЕЛЛЕР: Да какой я душегуб! Вы мне льстите.

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) Нет, вы душевед, инженер человеческих душ это называется. Скажите, пожалуйста, а водка и стоимость ее – это государственная задача в России? Государственная проблема?

М.ВЕЛЛЕР: Вот здесь у нас очень часто путают 2 вещи, что дороже означает лучше. Задача, видимо, была не в том, чтобы сделать дороже, а в том, чтобы сделать лучше. Но прямой путь практики совершенно ясен: мы повысим цену и будем брать за это больше денег. Повысится ли ее «какчество», как говорил когда-то Райкин? Это не факт. А если отдадут госмонополию, то тогда государство будет единственным хозяином. И я помню свои студенческие времена, когда мы говорили друг другу: «Водку пьют мужчины», и самое главное было – подавить рефлекторное движение кадыка. Когда много лет спустя мы узнали, что водка бывает чистая и непротивная, мы были потрясены – мы не знали, что нас поят отравой. Дело, наверное, в жесточайшем и беспощадном контроле за качеством. И беспощадными карательными санкциями по отношению к тем, кто отраву изготовляет и отраву продает. И когда он будет говорить «Нет-нет, вот смотрите, у меня все документы» - «Сынок, ты отравой торговал, ты – соучастник преступления, пристегивайся к этому процессу». А если будет отравой платить только государство по цене свыше 89-ти, то, вряд ли, из этого выйдет польза для здоровья.

О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил Иосифович, а тогда скажите, пожалуйста. Ну ведь есть же страны, в которых спиртное вообще очень дорого стоит. И говорят, что это на здоровье нации сказывается очень положительно. Когда крепкие алкогольные напитки продают в специальных каких-то местах с затененными стеклами по очень высокой цене. И там не толкутся пионеры и всякие там бомжи и прочие граждане, и пьют только какие-то благородные напитки за большие деньги. Это, может, хорошо?

М.ВЕЛЛЕР: Точно так. И когда мы читали еще в советские времена Салтыкова-Щедрина, мы вдруг начали падать на пол, потому что классика – это бессмертно. Когда мы прочитали, финны по природе своей трезвенники, но попадая в Петербург, упиваются иногда до совершенно освинения. И, вот, Финляндия, где полусухой закон, уже на территории Советского Союза оттягивалась по полной программе, не пренебрегая нашей дешевой водкой тоже, потому что она дешевая. К этому нужно присовокупить, что в богатых странах, где огромных денег стоит спиртное, и зарплаты соответствующие, и социальные законы, социальные гарантии соответствующие. А есть народы, которым вообще запрещено продавать как аборигенам в Австралии или, строго говоря, об этом вслух не рекомендовалось, советские и российские народы крайнего севера, у которых ферментов не хватает в организме чтобы расщеплять, у них алкоголь мгновенно встраивается в физиологический цикл и они алкоголиками делаются буквально с нескольких выпивок.

Не продавать в России спиртное ведет к катаклизмам. Вот, что-то там в тонких мирах. И когда борцы за трезвость говорят: «Смотрите, вот, в России с 1914-го по 1925-й год был сухой закон!» Все что угодно, лучше бы пили каждый день, только бы не было того, что было с 1914-го по 1925-й – и Первой мировой, и 2-х революций, и Гражданской, и голода, и так далее, и так далее.

В результате 2-й борьбы с пьянством рухнул Советский Союз. Видимо, народный темперамент должен иметь ряд предохранительных клапанов, и продажа алкоголя – один из этих клапанов. Сухой закон в Америке кончился великой депрессией. Не надо ставить эксперименты на себе. Потому что как только ты запретишь пить поголовно, самогоноварение в полный рост. И милиция будет получать за это деньги, потому что если гонят все и суют тебе в лапу, то раньше или позже нормальный человек сломается. Не надо ни в чем перехлестывать меру. Я думаю, что водка не должна быть дорогая. Зарплаты должны быть большие, а водка должна быть качественная. А у человека должно присутствовать сознание, что кроме питья водки ему открыты все остальные дороги для реализации себя и получения удовольствия. А кому суждено спиться, тот сопьется и генов своих не оставит. Как было со всеми народами, где было принято пить вино – алкоголиков там нету, они вымерли 2 тысячи лет назад.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Тогда, вот, вы уже упомянули так или иначе взятки в сторону силовиков, что называется, МВД. Вы даже в блоге своем написали, отреагировали как-то на то, что сейчас происходит, по поводу МВД. Ну, сначала знаменитый майор Дымовский, который вдруг открыл...

М.ВЕЛЛЕР: Нормальный человек нашелся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Открылся и рассказал. Ну, многие говорят, что так ли это нормально? Когда человек, все-таки, до майора дослужился и уже во всей этой грязи извалялся, извините меня, вдруг почувствовал, что уже дело совсем плохо и только после этого обратился. Где же остальные? Остальные-то чего тогда, старшие лейтенанты и все прочие? Чего же они-то молчат? Им, вроде бы, тоже платят мало, начальство их обижает. Заставляют делать всякие гадости. Может, действительно, какая-нибудь рука Запада, я не знаю, там, опасные правозащитники?

М.ВЕЛЛЕР: Когтистая лапа мирового империализма и сионизма, безусловно, присутствует везде. Это очень полезная лапа, потому что на нее можно навесить абсолютно все вывески наших несчастий и крепко дать по рукам, и сказать, что до сих пор недостаточно крепко дали. Вы знаете, в свое время я никак не мог понять, в чем смысл попыток расформирования дивизии ВДВ? В чем смысл попытки расформирования спецназа ВДВ? То есть наиболее боеспособных частей в Вооруженных силах. Пока до меня не дошло, что главное, что в условиях политической нестабильности требуется от армии – это чтобы она не совершила военный переворот. Это цель первая. Следующая цель уже вторая, третья и так далее.

Точно так же я не мог долго понять, каким образом? Все знают, что ГИБДД берет взятки, то есть товарищи милиционеры стали убивать друг друга и прохожих, и так далее. Министр докладывает, что мы боремся и отлично живет, потому что никто его не собирается увольнять, и тени нет, чтобы он подал в отставку. Тогда начинаешь соображать что? Главная цель МВД – это охранение государства, а не мелочи пузатой, которая бегает там по универсамам или тротуарам, или что-то еще. А государства! Вот как только всякая шелупонь пытается замахнуться на устои, что-нибудь вроде пикетов, - по голове. Если с этим МВД справляется, то главную задачу оно выполняет! И, значит, министр хороший. Я понимаю так.

Что же касается выступления майора. Вот, почему там было 600 тысяч, сейчас уже больше посетителей на блоге? Потому что кто-то должен прокукарекать первым. Вот и все...

О.ЖУРАВЛЕВА: Эту функцию он выполнил?

М.ВЕЛЛЕР: Да. Все знают, но, как-то, знаете, ну, не решаются, ну, надо же думать о своей зарплате, об отношениях и так далее. И в конце концов, кого-то прорывает. И когда кого-то прорывает, все говорят: «Да, так оно и есть».

О.ЖУРАВЛЕВА: И дальше? Что должно происходить дальше?

М.ВЕЛЛЕР: А... А вот дальше, я думаю, мы сталкиваемся с двумя моделями общества. В первом обществе правозащитники дружными рядами собираются на Триумфальной площади, по ходу переименовав ее в Площадь свободы и говорят: «Товарищи и господа, доколе терпением, Катилина, будет злоупотреблять? Что же это за МВД? Что же это за порядки? Что же это за правительство и государство? Давайте-ка все менять по уму и справедливости». И тогда министр внутренних дел слушает это, он густо краснеет, стоя у окна в своем кабинете, садится и от руки пишет, дрожащею рукою ручкой заявление об отставке, потому что он не может в таких условиях быть министром. Милиционеры страшно краснеют. Одни увольняются, другие уходят на перевоспитание, а кто-то особенно совестливый – да, стреляется в кабинете и тогда у нас другая милиция с ясными голубыми глазами. Этого парня звали Манилов, это из бессмертного произведения Гоголя «Мертвые души». А у нас, вот, дать по голове, чтобы не выступали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, стати, про Триумфальную – уж давайте закончим и этот пассаж. На Триумфальную ходят 31-го числа голосовать за 31-ю статью Конституции. Каждый раз кончается одним и тем же – арестовывают Лимонова. Ну, в той или иной степени – либо задерживают, либо задерживают надолго. В данной ситуации Лимонов получил 10 суток, что вызвало возмущение в определенных слоях, и определенные слои, например, Немцов и еще несколько человек пошли с одиночными пикетами. Одиночные, потому что одиночные пикеты можно не заявлять в соответствующие органы. И тоже попали. И тоже к ним какие-то люди стали подходить, пикеты перестали быть одиночными и тут же появилась возможность их задержать. Прекрасно сработало МВД, функцию выполнило.

М.ВЕЛЛЕР: С точки зрения оперативной, задача была поставлена и задача была выполнена. Чтобы они так ловко и умно преступников ловили – это было бы замечательно. С точки зрения происходящего, это край. То есть это уже край. Когда один человек мирным образом, не нарушая ничего, идет выразить свое отношение к происходящему, его хватают под белы руки и тащат в соответствующем направлении. Этот человек может быть бывшим вице-премьером, он может быть кем угодно – это все совершенно не важно – спасибо, что ребра целы. И, в принципе, дальше уже начинаются расстрелы и демонстрации в Черкасске.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду Новочеркасск?

М.ВЕЛЛЕР: То есть простите, в Новочеркасске, да. Потому что власть отсекает последние нити обратной связи. Вот, сверху спускается «Партия сказала, комсомол ответил «Есть». Или не комсомол, а кто там все остальные. То есть, в общем, еще 10 лет назад этого невозможно было себе представить.

То есть, в принципе, казалось бы, руководящим лицам государства должно быть стыдно за задержание Немцова. Но я думаю, что они, конечно, заняты более серьезными вопросами – в стране много проблем и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если в стране много проблем, то МВД мы уже отсекли – МВД это не проблема, оно работает правильно.

М.ВЕЛЛЕР: Оно работает...

О.ЖУРАВЛЕВА: Оно на государство работает.

М.ВЕЛЛЕР: С точки зрения сохранения этого государства, оно работает правильно и, двигаясь вместе с государством по этой линии, через несколько лет, я боюсь, это приведет к неизбежному краху. Потому что при полном отсутствии обратной связи решения принимаются неадекватные, информация о происходящем поступает искаженная, отчеты с мест о настроениях граждан подправляются так, чтобы приятно было читать начальству. Ну а потом нужно быстро садиться в самолет и улетать, благо, Абрамовича в Лондоне общаг давно и хорошо держит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда я с вами не соглашусь, потому что обратная связь есть. Обратная связь у нас осуществилась прямо буквально сегодня на глазах у изумленной публики. Несколько дней говорили о том, что надо повысить транспортный налог, что Госдума все придумала. Потом Кремль сказал «Народ возмущается, что за безобразие? Ну-ка быстро посмотрите, что вы там наделали». Совет Федерации указал Госдуме на недостатки и обещает все вернуть как было. Потому что граждане возмутились.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, что интересно? Уже невозможно отделить политтехнологию от того, что получается само, ибо как гениально сказал кто-то в 90-е годы – я страшно жалею, что забыл кто – не следует искать злого умысла в том, для объяснения чего достаточно глупости. Гениальная фраза. Так вот смотрите. Товарищ Сталин вдруг опубликовал статью «Головокружение от успехов», где указал на перегибы на местах. О том, что нужно гуманнее и умнее. И все сказали и ах, как мудр, как добр товарищ Сталин, а на местах сволочи.

Точно так же власть должна время от времени показывать, что она умнее и добрее, чем всякие на местах. Это напоминает дешевую распродажу. Берут товар, пишут «30 тысяч», зачеркивают и пишут сверху «15». И тогда все радостно это покупают, думая, что в самом деле понизили цену, хотя это самый примитивный трюк. Вот, я боюсь, что и здесь было приблизительно что-то то же самое. Я могу ошибаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем это нужно? Вот, вы можете, ну, хотя бы в контексте какой-то государственной глупости или умности придумать? Зачем это может быть нужно?

М.ВЕЛЛЕР: Могу. Я думаю – я могу ошибаться, что государственная глупость – она лавинообразно структурируется. Например, почему во всех консульствах России за рубежом буквально каждые полгода изменяются правила и расценки и сроки на оформление виз? Лучше сделать уже один раз нормально, чтобы было как у всех. Нет, и тем не менее – чтобы и люди были заняты, и цены росли. И таких примеров великое множество. С каждого места нужно доложить, что рентабельность хоть чуть-чуть, но повышена, потому что этого требуют. И, вот, в границах повышения рентабельности, поскольку сейчас занятость продолжает немножечко падать и материальный уровень населения немножечко падать, а цены растут неуклонно, то, вот, эти ножницы неизбежно кончатся коллапсом. Вот, вспыхиванием дуги и обрушением. А пока они не вспыхнули, каждый кто может, хочет урвать свой кусочек отовсюду, в том числе и, возвращаясь, от повышения цен на водку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Значит, кто-то хотел урвать от транспортного налога, потом испугались и решили не делать этого?

М.ВЕЛЛЕР: И это может быть. Хорошо бы поговорить с ними на чистоту, но, ведь, они же нам не скажут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, об этом же можно только мечтать, чтобы поговорить с кем-нибудь о чем-нибудь начистоту. Вот есть еще одна удивительная история, которая тоже может вам несколько оппонировать. Вот вы говорите, что нет обратной связи. Ну, старается же президент изо всех сил!

М.ВЕЛЛЕР: Старается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он видеообращение записывает, долго идет рекламная кампания по телевидению, чуть ли не чаще, чем, там я не знаю, скрытая реклама младенцев. Идет реклама того, что будет обращение президента к федеральному собранию, вот-вот его покажут, слушайте все, все в доступе. И президент в своем послании тоже все время об этом говорит: «Развивать интернет, шире доступ, сделать прозрачными, установить непосредственный контакт, тем самым и коррупцию победим, и с малыми городами разберемся, и со всем прочим разным». Старается президент.

М.ВЕЛЛЕР: Старается. Вот, я готов подписаться 2-мя руками под каждым положением послания президента, кроме разве что заявления о часовых поясах, потому что оно мне напомнило в конце чудесного фильма про Барона Мюнхгаузена, как бургомистр Броневой говорит «А вот есть тут всякие, которые обшлага шире 6-ти дюймов и накладные карманы – а вот этого мы не позволим». Причем тут часовые пояса? Ну, часовые пояса – они более или менее по астрономии. Кто ввернул вот это странное павлинье перо искусственное в этот доклад, который как будто просто отвлекает внимание от серьезных вопросов на эту ерунду? Вроде как Обама убил муху. О чем говорил, с кем говорил – не важно. Все запомнили только, что Обама убил муху.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может быть, в этом цель?

М.ВЕЛЛЕР: Я боюсь, что это какая-то, может быть, спичрайтерская диверсия или, скажем так, через спичрайтеров заправленная. Потому что все запомнят про часовые пояса, а все остальное как-то немного растворится. Все сказано правильно, осталось только: «А как?»

Это как в том анекдоте, где филин рассказывал мышам, что чтобы их не ели хищники, они должны превратиться в ежей. А, вот, как – он не знает, потому что он советник по стратегическим вопросам. Вот, стратегически все задано правильно.

Но по уму, значит, так. Если решили: технологический прорыв, нанотехнологии. Значит так, ребята, давайте-ка денежки на школу, чтобы уровень образования был выше, и на учителей, и на аппаратуру, и на здания. Давайте-ка денежки на высшую школу, чтобы подготавливались специалисты. Давайте-ка денежки на предприятия, которые будут работать. Давайте-ка денежки Академии наук и проектным институтам. Потому что в противном случае мы что? В воздухе как улыбку Чеширского кота будете подвешивать эти нанотехнологии. Где взять денежки? Они есть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Где?

М.ВЕЛЛЕР: Вот, министр Кудрин мне давно напоминает плачущего бухгалтера. Вот, у него глубоко положительное лицо вот такого школьника, отличника, который старается, который все хочет, у которого списывают контрольные, потом ему же дают пинка, и так далее, и так далее. А по сути дела, он конкретный человек, который из страны как помпа на тонущем корабле отсасывает воду. Вот, отсасывает Министерство финансов все деньги и угоняет их за бугор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сам лично для себя, его собственная инициатива?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что не его собственная. Я думаю, что есть группа товарищей, которые пришли к консенсусу, а он работает вывеской передней и министром. Но и подписывающая рука министра финансов – отвечать-то кто-то должен.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть зиц-председатель?

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно. Боюсь, что именно так. Все деньги вкладываются в свою экономику, а не в другую! Любой торговец Сникерсами знает, что деньги, которые выведены из оборота, - они омертвлены. И это омертвленный капитал, они перестают работать, они перестают что-то делать и приносить прибыль, и так делает только жадный идиот. Потому что настоящий бизнесмен все держит в обороте, а сам может ходить в стоптанных ботинках.

А здесь все наоборот. У всех коллекции по 5 тачек, начиная от 100 тысяч евро и выше за штуку, и все объясняют, что инфляция вредит. Слушайте, что касается квартир офицерам. Ну, сколько же можно заниматься этим позорищем?

О.ЖУРАВЛЕВА: В чем позорище?

М.ВЕЛЛЕР: Позорище в том, что в Индии нищей нету ни одного офицера без квартиры! Вот, лейтенант кончает военное училище – все, он обеспечен на всю жизнь. А Индия – довольно бедная страна, там люди на газонах спят и прочее-прочее. Так вот, деньги вкладываются в свою промышленность. Это повышается добыча цемента, повышается производство кирпичей, повышается строительная техника, получают деньги все строители, крановщики и так далее – все они получают зарплату. И все они эти деньги платят за лекарства, за еду, на костюмы, за автомобили. Они эти деньги вкладывают в оборот своей страны, а офицеры получают квартиры. И это очень просто! Это так, как решают подобную экономическую проблему все государства. Вот только у нас рука штопором от левой ноги к правому уху получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, я знаю, как создаются рабочие места. Вот, например, если где-нибудь у вас во дворе кладется асфальт в городе Москве, там, я не знаю, Сызрани, Самаре, где угодно – его кладут так, чтобы через 2 месяца надо было переделывать.

М.ВЕЛЛЕР: Правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Создаются рабочие места?

М.ВЕЛЛЕР: Правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это тоже метод?

М.ВЕЛЛЕР: Правильно. И мне говорил один знакомый в Петербурге, они по новому мостили, по-хорошему весь, очень доброкачественно Литейный проспект к 300-летию города. Контроль там был. И он мне сказал мрачно: «Что если все так начнут работать, то через год фирма останется без работы, нечего будет делать». Абсолютно справедливо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так как же быть-то?

М.ВЕЛЛЕР: Ну вот как же быть? Вот, вы понимаете, недавно я познакомился со знаменитым и замечательным Вадимом Тумановым, у которого было большое объединение, строившее дороги в Карелии. А потом они стали строить кусок кольцевой, им дали 28 километров. Они показали производительность труда по сравнению со среднемосковской раз, так, примерно в 20-30 больше. Через некоторое время они были без заказов – они такие никому не нужны, в то время как другие воруют, они работают честно и зарабатывают больше воров. Этого же нельзя стерпеть! Ну и заказы кончились.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто же эти враги-то кошмарные?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это ужас, это совершеннейший кошмар. Но формулировка – ну, ужасная шовинистическая, человеконенавистническая- формулируется. Когда говорят, что все зло России от плохих чиновников – обычная фраза, да? То в переводе с русского на русский это начинает звучать так: «Мы сами не способны к эффективному государственному самоуправлению. И мы пишем письмо Рюрику в Старую Ладогу «Придите и володейте нами! Земля богатая, порядку только нет». Вторая тысяча лет пошла.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот здесь мы сделаем небольшую паузу. В программе «Особое мнение» сегодня Михаил Веллер. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях писатель Михаил Веллер. Есть на сайте видеотрансляция, есть SMS +7 985 970-45-45. И наш SMS-экран уже кипит. Джош пишет: «Всех уволить, Веллера оставить». Мы оставили Веллера, никуда не увольняли и вот теперь нам пишут еще. Никита из Петербурга: «Крах России предсказывают лет 100, а то и больше. Ведь, стоит матушка, хоть и шатается», - считает Никита. Ну, то есть это нормально.

М.ВЕЛЛЕР: Если чему-то предсказывать крах из года в год, раньше или позже пророчество, конечно, сбудется. Когда предсказывали крах Российской империи, то его, начиная года с 1913-го, чувствовали буквально все. И, действительно, империя рухнула в 1917 году. Затем были пертурбации, возник Советский Союз. Ну, ярая эмиграция начала предсказывать его падение буквально, там, с 1920-го – 1921-го года нет, ничего продержался. И тем не менее, второй раз так же рухнул. Вот, очень не хотелось бы вспоминать дурную в данном случае пословица «Бог троицу любит». Господь помогает тем, кто сам себе помогает. Мы-то все равно должны делать все, чтобы этого не произошло. А глупо отрицать возможность, говоря «А! Все равно ничего не будет». Будет. Если не будешь ничего делать, то случится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, власти все время что-то, все-таки, делают.

М.ВЕЛЛЕР: О, да! Только совсем не для того.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну, хорошо. Говорят, что, например, я не знаю, вот, в любой стране существуют силовые структуры и они должны так, немножко друг друга недолюбливать.

М.ВЕЛЛЕР: Бесспорно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для того, чтобы было все в порядке.

М.ВЕЛЛЕР: Точно так.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас чего-то, вот, с этим тоже как-то странно все, как-то боком. То ли у нас силовых структур много, то ли они как-то слишком сильно друг друга недолюбливают, то ли за ними стоят какие-то слишком несопоставимые силы.

М.ВЕЛЛЕР: У боксера должен быть боевой азарт на ринге, но это не значит, что нужно пяткой ломать противнику ребра. Точно так же в здоровой конкуренции силовых ведомств, чтобы ни одно не зажиралось, чтобы одно внимательно следило за промахами другого, и это все история абсолютно извечная. Вот столько, сколько лет политике, столько лет конкуренции силовых ведомств при дворах. Но! Когда ребята начинают пытаться друг друга выбить из игры ради достижения своих личных материальных и карьерных целей, эта история уже немного другая. И в моем представлении и посадка генерала Бульбова, и его освобождение сейчас – это узелки на одном поле, каковое поле обозначилось, мне так представляется, с того, что вдруг генеральный прокурор Юрий Чайка под телекамерой доложил президенту Дмитрию Анатольевичу Медведеву о том, что насчет нанотехнологий-то – 130 миллиардов выделили, из них всего 10 освоили, из них половину на личные нужды, а, в общем, разложили все по депозитам. Замечательно!

О.ЖУРАВЛЕВА: Сказал, что с госкорпорациями у нас не получилось.

М.ВЕЛЛЕР: Не получилось – это мягко сказано. Ага. 10 раз подряд бросили мешок с золотом в прорубь и сказали: «Кажется, действительно, тонет. Больше бросать туда не будем». Но! Кто эти нанокорпорации устраивал? Скажем так, они устраивались пару лет назад при другом президенте, при другом премьере и так далее, и так далее. И вот сейчас говорится: «Нет, ребята. Хватит нанотехнологий». А нанотехнологии, по моему простому разумению, в каждой огромной фирме, в каждом концерне есть отдел, который, может быть, неформален, который негласно называется словом «отсос». И назначение которого явствует из названия – перекачка денег из некоего общего непонятного дырявого амбара в правильные чьи надо карманы для пользы дела и процветания. Как можно украсть через нанотехнологии деньги, понятно прекрасно. Как можно создать нанотехнологии в стране, где продолжает разрушаться средняя школа, высшая школа, научная база, старое оборудование, лучшие умы норовят сваливать по-прежнему, и вдруг нанотехнологии. Мы об этом говорили, деньги нужно давать всей лестнице, а не устраивать здесь цветочный горшок, а внизу все, простите ради Бога, в навозе. Это момент только первый.

Момент второй был потрясающ. Министерство культуры заявило протест насчет строительства Охта-центра в Петербурге. Министерство культуры – это такое министерство, которое, вроде бы, культурное, но оно такое, интеллигентное. Оно на зоне было бы (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: Да культ массовый!

М.ВЕЛЛЕР: Да-да! На побегушках. Это у нас такой просветик между двумя культами, как шутили в советские времена. Кто оно такое, чтобы тягаться с Газпромом, который понятно, что такое? И тут смотрите. И вот оно состоится, ток-шоу на Первом канале. А Первый канал – это вам не какая-то там помойка. И Максим Шевченко выступает за то, чтобы не строить эту башню, и Валерий Фадеев, над которым последний год, вот, такой нимб... В представлении улицы, ну, представлении толпы, которая смотрит за новостями, такой нимб особы, приближенной к императору. И он тоже выступает против этой башни.

Это означает что? Если, условно говоря, есть структуры, которые за башню, и они имели власть еще 2 года и год назад, то сейчас есть другие силы, которые выступают против них. И если мы увяжем в единое целое доклад прокурора о нанотехнологиях, уверения Фадеева «Да нет, я так чувствую, что башню строить не будут», обращение президента, который дает наказ премьеру сделать то-то и то-то, освобождение, наконец, генерала Бульбова из-под стражи, это значит, передавили те части силовых структур, которые его сажали. Это означает передел влияния на силовом поле власти. Это означает, очень грубо и обобщенно говоря, что группа групп, которые выставляют своим лидером конкретно президента Медведева, теснят другую, простите еще раз за тавтологию, группу групп, которая, условно говоря, представлена премьером Путиным.

По-моему, это должно было произойти раньше или позже по логике вещей, по логике власти, по логике устройства государства. И мне представляется...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть двоецарствие невозможно?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что сейчас оно меняется несколько в другую сторону. Если год назад безоговорочно лидером оставался Путин, если на параде 9-го мая премьер и президент смотрели в разные стороны так, что весь мир об этом только с каким-то злорадством и писал вообще во всех СМИ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это государственный герб наш.

М.ВЕЛЛЕР: Да-да-да-да, совершенно верно. Такие, знаете, сиамские близнецы в чем-то. Вот, как бы не было операции по разделению, которая должна закончиться успешно, безусловно. То сейчас президент с выражением лица, подобающим президенту, с суровостью и уверенностью в голосе, подобающим президенту, озвучивает такие вот президентские новости. Я думаю, что силовой центр, властный центр – он немножечко покатился со стороны премьера в сторону президента.

О.ЖУРАВЛЕВА: Немножечко.

М.ВЕЛЛЕР: Немножечко. Я полагаю, что нам от этого намного лучше не будет. Но! Сменяемая власть всегда лучше несменяемой власти. Ибо она знает, что через 4 или 5, или 10 лет, ее обязательно сменят, и следующая начнет вешать на нее всех собак или, по крайней мере, за повешение собак на прошлую власть никак не будут карать. И тогда люди узнают о себе столько, сколько и не подозревали о себе сами. И это немножечко сдерживает власть, и это, все-таки, полезно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот Айрат вам пишет: «Здравствуйте. Главврач требует надеть маску. Вы чью маску готовы надеть?» Ну, на самом деле, дело даже не в том, чтобы надеть маску зайчика или белочки, вы скажите, вот эта вот антигриппозная профилактика в виде главврача Онищенко – она вообще откуда происходит? И главное, зачем? Кому это выгодно?

М.ВЕЛЛЕР: Вот, я бы надел 2 маски по очереди. Одну Винни-Пуха, ну, а вторую, допустим, Лоуренса Оливье. Я думаю, что ноги растут... Одна нога – из мировой фармацевтической мафии, где нужно продавать лекарств как можно больше на как можно большие суммы. Для этого нужна не только реклама позитивная, но и черный пиар: «Не будешь лечиться, умрешь от свиного гриппа».

О.ЖУРАВЛЕВА: Как свинья.

М.ВЕЛЛЕР: Совершенно верно. (смеется) Хотя, от осложнений от обычного гриппа ежегодно умирает гораздо больше народу. И этот грипп – он лет 25-30 уже ходил, и ничего в нем не было выдающегося и страшного. Если я не ошибаюсь, он ходил где-то зимой 1976-1977 года. Был тот же самый или практически тот же самый штамм и не отмечалось никакого большого всплеска смертей, это первое. И второе, пусть спорят Кашпировский – гений или шарлатан? Пусть спорят, упадет ли на нас метеорит в 2029 году и не прикончит ли все? Пусть спорят, нужны ли маски и прививки от свиного гриппа или нет? Пусть только не спорят о том, зачем держать деньги в Америке или, хорошо бы, вернуть их обратно, или что же это такое делается, что были деньги – плохо, нет денег – плохо, а когда же будет хорошо и так далее, и так далее. Вот момент политтехнологий также присутствует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть вы видите, все-таки, какую-то финансовую заинтересованность, скажем, да?

М.ВЕЛЛЕР: И финансовую, и административную.

О.ЖУРАВЛЕВА: Или как у нас говорят, отвлечение народа от серьезных проблем?

М.ВЕЛЛЕР: Думаю, что да. Потому что эти маски, которые через 2 часа превращаются только в рассадник инфекции, - это один из способов опиума для народа, по моему разумению.

О.ЖУРАВЛЕВА: Об опиуме для народа и даже о законах Мерфи в какой-то степени мы сегодня говорили с писателем Михаилом Веллером в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.

М.ВЕЛЛЕР: Спасибо большое.