Александр Проханов - Особое мнение - 2009-11-11

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – Александр Проханов, как обычно, и мы приступаем. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, я понимаю, что вам не интересны мелкие темы, но, тем не менее, темы, которые волнуют всех слушателей постоянно и, в общем, половина вопросов именно на эту тему. Все страшно закипели. Милиционер из глубинки обратился по видео в интернете, обратился прямо к президенту, прямо к Владимиру Путину, прямо ко всему обществу и сказал, что в милиции все ужасно. Спустя некоторое время появилось заявление о том, что он агент мировой закулисы, что за ним стоят третьи силы. И вот один из наших слушателей или зрителей интересуется: «На ваш взгляд, майор Дымовский – это современный российский Дон Кихот? Или агент сил, враждебных России?» Ну, если просто представить себе милиционера, вот?

А.ПРОХАНОВ: Если просто себе представить картину жизни, которая слагается на сегодняшний день, то центральным событием является кончина Гинзбурга. И мне не хочется о Дымовском говорить до того, как я не скажу о свих впечатлениях от этой кончины. Я не могу выставлять Гинзбургу оценки за научную деятельность, потому что эту оценку выставил нобелевский комитет. И, конечно, я к ней, по-видимому, присоединяюсь. Я считаю, что это величайший советский ученый. Советская наука, которая была, в основном, засекречена и которая создала гигантскую научно-техническую цивилизацию, будь она открытой, она бы порождала целые плеяды нобелевских лауреатов.

Вот все эти закрытые лауреаты Ленинских премий, бесконечные огромные отряды закрытых героев...

О.ЖУРАВЛЕВА: Закрытых в каком смысле? В смысле невыездных? Замкнутых внутри страны?

А.ПРОХАНОВ: Они были засекречены, их разработки носили, в основном, военный характер. Космическая, ядерная, новая футурология, оптика, квантовая механика. И некоторые из них, кто дожил до нашего времени и вошел в такую эру новую так называемой России, где секретность была снята со всего, даже желудочных заболеваний Ельцина – они получили нобелевские премии. Великий Алферов, слава тебе, Господи, что он с нами, великий Гинзбург. Но я хочу отметить другое свойство этого замечательного человека. В наше время, в наш век конформизма, соглашательства, размытости мнений, готовности перевернуться, готовности мгновенно сподличать интеллектуально и нравственно. Гинзбург был абсолютно великой личностью, отстаивающей свой взгляд на жизнь. Я думаю, что в Средневековье его могли бы сжечь, по существу. Потому что он сказал «А она вертится». Или как Джордано Бруно открыл бы новые Вселенные.

Он говорил в ответ на эти бесконечные эспокады так называемые религиозные, он говорил, что он атеист, что он не верит в Бога, что он против закона Божьего.

О.ЖУРАВЛЕВА: В школе, например.

А.ПРОХАНОВ: Преподавания в церквах. Для этого нужно иметь огромное мужество. Скажем, нынешние министры, которые вчера были атеистами, партийцами, комсомольцами, могли бы они так сказать? Нет, они увидят оконную раму, начинают креститься. Причем на людях, по-фарисейски. Гинзбург сказал это. Повторяю, это огромный вызов всему этому конформизму и всей этой энтропии, когда все слипается, склеивается, и все моральные и духовные подлецы, по существу, нас окружают. Он – специалист по тонким физическим явлениям, по квантовой механике. Он имеет дело с материей.

О.ЖУРАВЛЕВА: О сверхтекучести и сверхпроводимости.

А.ПРОХАНОВ: Он имеет дело с материей такого свойства, которое для обычного сознания и для обыденности сознания является божественным состоянием материи. Он понимает, что вот эти все утончающиеся наши представления о мире, они, по-прежнему, ведут нас к таинственному, к неведаному, к божественному. Я убежден, что он верит в Бога. Но он верит не в того Бога, которого нам засовывают во все дырки сегодняшние непродвинутые батюшки.

Церковь должна заниматься тем, чем занимается Гинзбург, и идти в зону этих тайн и вычерпывать эти тайны тем инструментарием, который церкви дал Христос, христианская мистика. Они, говорят, занимаются черт знает чем. Оказывается, нужно развивать мелкий бизнес, говорят нам церковники, будто мы без них это не знаем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Патриарх считает, что настала пора внедрять преподавание религиозных предметов в школе.

А.ПРОХАНОВ: Они считают, что надо идти к байкерам, с байкерами говорить об этом, понимаете? Они считают, что надо переименовывать улицы бесконечные, они еще что-то считают. Я жду от людей, церковников, которые значительней меня, они постоянно находятся в общении с Богом, они постоянно находятся в области евхаристии. Я хочу, чтобы они научили, чтобы они меня, грешного, погрязшего в непонимании, в пороках спасли, открыли мне коридоры в мироздание. Гинзбург это делал. Он делал это языком квантовой механики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он противопоставлял науку, научные воззрения и религиозные воззрения.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Он никогда не сказал бы, ну, не знаю, Серафиму Саровскому или Преподобному Сергию, что вот эти явления, которые порождают в его сознании недоумение, тайны, сны, может быть, ощущение бездны, что это форма атеизма. Я убежден, что с этими людьми Гинзбург и люди, близкие к ним, они бы нашли общий язык. Ньютон находил этот общий язык, Ньютон был, по существу, в конце жизни монахом. Поэтому церковь, наука и религия не противоречат друг другу и на очень высоких горизонтах. Вот этим я хочу просто отметить кончину великого Гинзбурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда, все-таки, вернемся к первому вопросу, потому что слушатели не устают его задавать.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно! Зачем квантовая механика слушателям? Интересней ментовские войны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, тут тоже речь идет о человеке, который не побоялся изначально сказать то, что он считает правильным.

А.ПРОХАНОВ: Да, совершенно верно. Подожди, я не в теме, я знаю, что мир полон инсинуаций, я знаю, что мир полон лжи. Я знаю, что МВД – насквозь прогнившая организация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Борис Грызлов с вами полностью соглашается.

А.ПРОХАНОВ: Не в меньшей степени, чем правительство, понимаете? И не дай Бог, что и церковь так же прогнила, как МВД. Но этот сам по себе поступок – наверное, он входит в программу дефомации Министерства внутренних дел, потому что дефомация колоссальная. Эта-то дефомация спасает – никакие фильмы этих милых ментов, которые сидят там, где-то чай пьют в своих обнищавших салонах, ездят на этих запорожцах. Это смехотворно и мерзко. Конечно, это так, менты, которые ездят на навороченных Лексусах, это не герои кинофильмов «Улицы разбитых фонарей». И, по-видимому, этот поступок, человеку это накипело, конечно. Но как он? Какое у него звание?

О.ЖУРАВЛЕВА: Майор.

А.ПРОХАНОВ: Он даже дослужился до майора. Ведь, он шел этот путь от чего? От сержанта? От лейтенанта? Он шел этим путем. Значит, видимо, в какой-то момент этот кошмар, этот ужас – ну, как бы, захлопнул эти контакты души, он выскочил с этим. Давайте, господа присяжные заседатели, давайте его судить, давайте его допрашивать, давайте его арестуем, давайте его, в конце концов, казним на электрическом стуле – у нас сейчас тут казнь будет введена.

Я думаю, что это очень интересный казус не сам по себе майорский, а общественный резонанс. Общество ждет почему-то. Общество хочет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Люди хотят провести акцию в его поддержку. Это всюду обсуждается.

А.ПРОХАНОВ: Общество хочет расклевать институт власти, общество хочет расклевать еще один институт власти. Вот в этом негодовании по поводу МВД. Я в себе даже самом различаю, когда желание расклевать ненавистное – оно переходит в желание расклевать государственное. Вот это очень страшная грань. И наш такой негативизм и такой скептицизм глубинный или нигилизм тотальный, он трагичен для сегодняшней России. И я прислушиваюсь к редким голосам в защиту МВД – они вызывают у меня резонанс положительный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Делаем небольшую паузу и возвращаемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». В студии Александр Проханов и Ольга Журавлева, и мы продолжаем. Александр Андреевич, прямо сразу же приходят вопросы один за другим, что вы ждете от послания Медведева, спрашивает Бост. И Митек в свойственной ему манере пишет: «Завтра блогер Медведев нас всех пошлет, как вы думаете, куда?»

А.ПРОХАНОВ: Ох, Митек, достал меня, кстати.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, перестаньте.

А.ПРОХАНОВ: Ну, остроумец. Остроумец.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, он же правильно сформулировал, согласитесь. Это же послание.

А.ПРОХАНОВ: Да никакой он не Митек. Может, он Дмитрий Анатольевич. Какой он Митек-то? Что это за мимикрия?

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) Может быть, и Дмитрий Анатольевич.

А.ПРОХАНОВ: Значит, завтра в 12 будет послание.

О.ЖУРАВЛЕВА: Идет реклама по телевидению, мне так это нравится.

А.ПРОХАНОВ: Я буду его внимательно слушать, послание, как бы мне ни хотелось заниматься другим. Значит, что, мне кажется, должно быть в послании? Во-первых, я знаю, что так оно трудно готовилось и еще готовится, и сегодня еще готовится. Я думаю, что последние правки будут внесены завтра в 11:35, в послание. И в него все время падают все вот эти актуальные вещи. Мне кажется, они снижают его теоретический пафос и наполняют его прагматикой, это правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но согласитесь: то, что волнует сейчас в эти дни, оно должно туда попасть.

А.ПРОХАНОВ: Это правильно, должно попасть. Может быть, и майор попадет. Потому что Медведев – правовед, он откликнется на это. Но мне кажется, основная тема послания – это модернизация. Потому что главный запрос – это не очистить МВД от воров, а модернизировать страну. А в это входит и программа очищения институтов власти. Он будет говорить о модернизации – вот, я убежден, раз. Второе, он будет говорить, что модернизация будет проводиться у нас в условиях демократии, в условиях либерализма, будет либеральная модернизация. Все разговоры о мобилизационном проекте, не дай Бог о сталинском варианте, о котором, кстати, идет постоянный накат в обществе. Он будет говорить, наверное, что модернизация силовая невозможна, а Сталин – убийца и преступник. Он будет это говорить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он будет, как бы, полемизировать с вами, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Он будет, как бы, полемизировать с той частью русского народа, которая сделала Сталина именем России, лицом №1 – он с этим будет полемизировать. Это будет очень трудно, понимаете? Потому что он еще молодой человек, а русский народ – ему несколько тысяч лет. Это трудно будет ему. Значит, он будет об этом говорить. Конечно, он посыпет этот перец актуальности вокруг всего этого. Но главная дискуссия интеллектуалов ведется именно об этом – как проводить модернизацию. Либо проводить ее в условиях либерализма, который царит везде, в том числе и в экономике, в том числе и в МВД – это результат либерализма. Либо перейти к мобилизационному проекту. Не значит расстрел, не значит наганы, не значит...

О.ЖУРАВЛЕВА: А что значит?

А.ПРОХАНОВ: Подавление врагов модернизации. Это подавление же не такое, не знаю, как нам...

О.ЖУРАВЛЕВА: Каковы институты подавления? Вот, кто должен быть?..

А.ПРОХАНОВ: Институты подавления самые разные могут быть. Это наведение политического порядка, это наведение порядка на каналах, это снять вот эту наркомаску, которая в народ вдувает мерзость и делает наш народ растленным, унылым, народом-безумцем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас же немедленно просто вам можно противопоставить статистику – у нас 75% населения считает себя счастливыми.

А.ПРОХАНОВ: Вот это и есть. Пойдите в сумасшедшие дома, там огромные палаты, набитые счастливыми. Есть веселящий газ. Если вас резать и одновременно...

О.ЖУРАВЛЕВА: Доктора тоже говорят, что это может быть психическим отклонением.

А.ПРОХАНОВ: Счастье, кстати, массовое счастье – это состояние психоза, это еще немножко и лоботомия будет. Люди вообще по природе своей несчастны. А русский народ не может быть счастливым – это народ горючий, это народ жертвенный, в этом народе живет огромное количество бед, несчастий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы сейчас это говорите, никто не захочет модернизации вот такой, как вы ее рисуете.

А.ПРОХАНОВ: Вот. А Медведев будет наблюдать модернизацию такого рода. Все как есть, так и будет. Вот, например, Чайка ему сказал недавно, на встрече с Медведевым – что, оказывается, все корпорации, в том числе нанотехнологические, возглавляемые Чубайсом, они все проворовались. Все гигантские деньги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он сказал не это. «Генпрокуратура выявила в ряде госкорпораций нарушения при размещении госзаказов и проведении торгов».

А.ПРОХАНОВ: Значит, он сказал, господин Чайка, когда он беседовал в интервью телевизионном.

О.ЖУРАВЛЕВА: И на встрече с президентом России.

А.ПРОХАНОВ: Я видел этот сюжет, который, видимо, вы проморгали со свойственной вам рассеянностью. Он сказал, что закачанные деньги в нанотехнологии выявили гигантские нецелевые расходы. Какие-то зарплаты, черт знает что. То есть в период кризиса там идет обычное воровство. Значит, деньги, которые у нас скопились на модернизацию, их разворовали в период кризиса. Да здравствует кризис! Модернизированы были за это время корпорации крупные, банки и чиновники. Вот это воровство состоялось, оно будет продолжаться. Значит, никакого подавления не будет. Чубайс модернизировал в свою пользу РАО ЕЭС, ни одного доллара не попало в казну, так и будет. Разрушили Саяно-Шушенскую? Никаких мер не будем принимать. Нанотехнологии проворовались? Нет, но модернизацию будем вести. Значит, он будет об этом говорить. Он будет говорить о том, что мы, по-прежнему, будем лежать на канапе, курить кальяны, спиваться, будем разглагольствовать, какую улицу как переименовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для чего? Для чего Медведев ведет такую политику, как вы ее рисуете? Чтобы сохранить собственную?..

А.ПРОХАНОВ: Нет. Он – демократ, он либерал до мозга костей. Я вам говорил тогда. Я с каким-то мексиканским акцентом произнес названия групп, которые он любил с детства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, значит, еще в советское время такого воспитали, да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно же! Это были привилегированные питерские детские сады, они так и назывались «Сады Либер», не знаю, Либерманов или, не знаю как они, Доберманов. Я думаю, что все это будет сказано. И все это у нормальных людей, не верящих власти – народ не верит власти – все это вызовет отторжение. Но я уже сказал вначале: вот этот нигилизм, который очень часто демонстрирую, признаюсь. Вот этот негативизм, который поселился в нашем, он трагичен, он отсекает для нас всякую возможность просветления и рывка, и победы. Поэтому я буду настраиваться на эту речь изначально. Помимо того, что все, что я сказал, будет позитивно. Если Медведев скажет о модернизации любыми словами, я считаю своим личным долгом и долгом близких мне лиц поддерживать эту модернизацию, даже в условиях Чубайса, даже в условиях Кудрина. Вот чего я жду от завтрашней речи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите тогда в заключение этого выступления. Скажите, пожалуйста, что правильней с вашей точки зрения? Поддерживать власть, какой бы она ни была, не идти на конфронтацию с властью? Или, все-таки, добиваться, чтобы власть сменилась и, как бы, больше подходила вам, скажем, вашим взглядам.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Да, моим взглядам вообще трудно такую власть найти. Вот видите, даже вы со мной можете управиться, хотя, как я вас люблю и обожаю. Но у меня есть опыт Советского Союза. Ведь, диссиденты, которые тотально ненавидели коммунизм, у них шла дискуссия в 60-х – начале 70-х годов: уничтожать вместе с ненавистным коммунизмом страну, в целом государство или разделять это? И люди продвинутые типа Максимова, Синявского – они считали, что никакого уничтожения страны быть не может. А эти радикалы, которые были, кстати, не в литературных кругах, они были внутри партии и КГБ, они решили: «Сметем страну». И они открыли берлинскую стену, они отворили эти врата ада. Потом один из них, этот парень поехал туда радоваться. Сидит вместе с Бушем старшим, вместе с Коллем, счастливый, сияет, здесь у него на лбу звезда. Он думает, что он празднует. Он заставляет нас радоваться этой огромной победе германского народа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но германскому народу это принесло пользу?

А.ПРОХАНОВ: Германскому народу это принесло пользу так же, как и в 1937, 1938 году, когда Гитлер объявил Аншлюс. Он объявил задачу объединить немцев – это же великая задача. Во-первых, Аншлюс Австрии – прекрасно! Аншлюс Судет – прекрасно! Данциг и коридор, туда в Данциг. Это было прикрытие для развязывания мировой войны. Они сначала начинают с идеала Мадонны, а кончают идеалом Содомским, как Достоевский называл.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть объединение Европы, последовавшее за этим?..

А.ПРОХАНОВ: Не было объединения Европы, были открытые врата. Берлинская стена – это рубеж, это линия обороны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Правильно. Чтобы восточные немцы не бежали на запад, потому что там лучшая жизнь.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Вы знаете, это линия обороны, которую держал Урал, Сибирь, не говоря уже о Смоленске и Пскове. Это линия обороны гигантского евразийского континента, именуемого Советский Союз, в эпоху конфронтации с другим, англо-саксонским миром.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть она удерживала от войны?

А.ПРОХАНОВ: И эта линия обороны была прорвана. И в эту линию обороны не пошли любители пива немецкие, в эту дыру устремились, по существу, дивизии НАТО, которые сейчас дошли и до Урала, и до Дальнего Востока. НАТО с нами, они здесь, в нашей студии. НАТО громит, разгромило до нуля нашу армию. НАТО сквозь эти берлинские ворота – они уничтожили наш ВПК. Только они пришли не с дивизиями, их пустил Горбачев. Он открыл эти ворота, и НАТО пришли сюда со своей натовской субкультурой гигантской. Нельзя было этого делать.

Более того, если бы в стане советских партийцев и элиты не было предателей, к числу которых я отношу и Горбачева, и Ельцина, мы бы сейчас существовали как великая страна. Мы бы не занимались этими ментами мерзкими, понимаете? Мы бы не занимались этой бессмыслицей, переименованием улиц. Поэтому я и говорю, что модернизация, которую начал Горбачев... Он же начал ее с ускорения, а кончил ее разрушением берлинской стены и уничтожением Советского Союза. Вот такую модернизацию, Перестройку-2, конечно, мы это очень скоро разглядим. Будет ли она, медведевская модернизация №2? Или, все-таки, она будет реальным ускорением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите тогда, пожалуйста, вот вы так понимаете, что стена просто необходима, стена должна быть.

А.ПРОХАНОВ: Это вы так понимаете, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы только что сказали «Нельзя было разрушать стену», правильно?

А.ПРОХАНОВ: Не, ну, почему вы так идиотски трактуете, Оль?

О.ЖУРАВЛЕВА: Объясните по-другому.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы же умный человек, тонкий. Есть огромное количество стен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Где она необходима в данный момент?

А.ПРОХАНОВ: Китайская стена есть. Ее же не нашелся предатель, который ее разрубил.

О.ЖУРАВЛЕВА: А там между другими вещами стена.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это была стена, которая защищала от северян, от монголов, от северных (НЕРАЗБОРЧИВО) империю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Она защищала.

А.ПРОХАНОВ: Защищала.

О.ЖУРАВЛЕВА: А берлинская стена что делала?

А.ПРОХАНОВ: Берлинская стена после 1945 года защищала советский блок. более того, она не просто защищала. За берлинской стеной находились элитные подразделения советской армии, танковые, там, авиационные. В 4 дня они могли дойти до Пиреней. И страх НАТО, что эти дивизии дойдут до Пиреней за 4 дня сметают все на своем пути, и это было лучшей обороной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Проблема в том, что восточные бежали на запад. Их стреляли, их ловили, но они бежали.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. А вот сейчас пол-России готовы туда убежать. Вот еще немножко, и мы с вами сбежим.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть нужно построить стену, чтобы не убежали?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Нужно построить стену не из металла, надо построить стену из просперити.

О.ЖУРАВЛЕВА: А нельзя сделать так, чтобы не хотелось бежать из своей страны?

А.ПРОХАНОВ: А зачем Израиль построил стену? Зачем Израиль построил стену?

О.ЖУРАВЛЕВА: Защищаясь, например.

А.ПРОХАНОВ: Не, а нельзя, вот, было не строить эту стену омерзительную и погружать Газу в голод, в беду, потом время от времени бомбить их и убивать этих палестинских детей несчастных. Нельзя было оливковые рощи строить, там, приглашать палестинцев туда?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне объясните, пожалуйста. Можно сделать так, чтобы...

А.ПРОХАНОВ: Нет, нельзя.

О.ЖУРАВЛЕВА: ...чтобы 2 мира жили...

А.ПРОХАНОВ: Да нельзя этого сделать.

О.ЖУРАВЛЕВА: ... довольные собою?

А.ПРОХАНОВ: Да хреновина это, мир наполнен противоречиями. Мы – мир накануне войны, мы опять находимся перед переделом мира. После того как разрушилась берлинская стена, именно поэтому бомбили Югославию, раздраконили прекрасное государство в центре Европы. Если бы была берлинская стена, не было бы этой бойни омерзительной в Ираке. И берлинская разрушенная стена развязала силы НАТО. НАТО не стало глубинной организацией. Это агрессивная, мощная победившая организация, приславшая сюда (НЕРАЗБОРЧИВО), которые в растоптанной и преданной Горбачевым стране до сих пор пилят и делят имущество.

О.ЖУРАВЛЕВА: Удивительно, как большой и мощный Советский Союз защищала берлинская стена. Удивительно!

А.ПРОХАНОВ: А как же такая маленькая крохотная космическая станция, группировочка летает над миром, она защищает Америку? Как это так? Странное у вас представление.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же эта великая идеология, товарищ Сталин, все вот эти вещи? Они вообще ничему не помогают? Что же он такой менеджер-то неэффективный?

А.ПРОХАНОВ: А вы что, считаете, что великая идеология – она не должна защищаться? Великая идеология именно тогда великая, когда у нее есть винтовка, рождает власть. Америка велика только тем, что у нее есть авианосцы, космические группировки.

О.ЖУРАВЛЕВА: И тем, что ее граждане хотят жить в этой стране.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, ее граждане очень скоро побегут из Соединенных Штатов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом мы поговорим в следующей части нашей программы. Программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Здесь в студии Александр Проханов, никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева, наш номер для SMS +7 985 970-45-45. Видеотрансляция тоже есть и там уже, по-моему, набита просто комната зрителями.

А.ПРОХАНОВ: Откидные там есть?

О.ЖУРАВЛЕВА: Откидных мест нет, к сожалению. Митек продолжает с вами дискутировать: «А можно ли сделать так, чтобы лучшие умы планеты стремились в Россию, а не наоборот? Почему что тут ни строй, получается империя зла? Я не шучу», - пишет Митек.

А.ПРОХАНОВ: Нет, можно, конечно, сделать так, чтобы граждане России не стремились в Москву. Например, почему люди едут в Москву, таджики все? Что, Москва – прекрасный город что ли? Вавилон, растленный, мерзкий, пороки, Черкизон, воровство, гнусь. Но здесь гуляют миллиарды просто. И хорошие, добрые люди едут, чертыхаясь, из своей чудесной божественной русской провинции, из Пскова, например, из Смоленска – они едут сюда, чтобы найти кусок хлеба.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, по идее, нужно сделать лучше жизнь во Пскове, чтобы они не ехали сюда, правильно?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет. Надо сделать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Хуже в Москве?

А.ПРОХАНОВ: Надо сделать жизнь во всем мире настолько ужасной, чтобы все ехали в Америку, понимаете? Так и делается. Сделали жизнь человечества ужасной, они все стремятся в Америку. Не помещаются все. Значит, те, кто не поместится в Америку, их будут уничтожать. Поэтому я говорю, что потенциальные жители Америки – они скоро будут разбегаться от биооружия.

Вот, Африку сейчас уничтожают. Африка – видимо, это полигон, где отрабатываются методики уменьшения населения. Еще одна страна есть. Догадайтесь какая, где население до миллиона в год исчезает? Еще одна есть Африка, на которой эта технология убиения народа и народонаселения отрабатывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так им лучше от этого делается, врагам-то?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, лучше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Да потому что сколько людей требует жрать? Я представляю наших олигархов, продвинутых людей, виннеров, я говорил, виннеры. Это блестящие люди, они умны, деликатны, они утонченны, у них эстетические заботы, они хотят посвятить себя совершенствованию, продлить свою жизнь до бесконечности. И вдруг какой-то народ свирепый, дикий, народ-сталинист требует жрать, понимаете? Требует, чтобы какую-то модернизацию проводили. Да, пошел он к черту! 60 миллионов. А остальные мешают. Поэтому враги хотят, которые сожгли мою родную хату, они хотят, чтобы нас стало меньше. Этого Гитлер хотел, понимаете? Но почему евреи понимают, что планы по уничтожению евреев Гитлером – это ужасно, а планы уничтожения того же Гитлера славян – это так себе? Вот, почему так? Почему евреи находят в себе вот эту острую свою, библейскую прозорливость и такую беспощадность, чтобы не забыть уже. 7 поколений уже – они все будут обвинять. А вот русские этого не делают. Размазня. Почему Митек этот фигню какую-то не делает? Митек, ты что? Спятил, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, вы ответили Митьку в свойственной вам манере. Еще несколько было вопросов, в том числе по поводу юбилея Пахмутовой. А вот меня больше интересует юбилей Михаила Калашникова. Вот уж, наверное, действительно, такой, совершенно знаковый человек, знаковый персонаж для вашей конструкции российской империи.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот уж способ, которым завоеван весь мир. Герб Мозамбика – хотели даже снять Калашникова оттуда, все равно не сняли.

А.ПРОХАНОВ: Да ладно про Мозамбик! Моя судьба – 20 лет примерно я по всевозможным войнам таскаюсь. Я с этим Калашом все эти войны прошел, я был журналист, который не позволял себя охранять. Это у нас сегодняшние демократические журналисты говорят, что журналист должен только фотокамеру, нельзя брать оружие. Значит, они берут фотокамеру, заставляют 3-х солдат отрываться от своих дел и их спасать. А если война? В Афганистане все журналисты находились с оружием – это правильно – поэтому я видел, что такое Калашников. Я его видел в Африке, я видел его в Латинской Америке, в Мозамбике, в Анголе, в Эфиопии, я видел его в Афганистане, в Кампучии. Это оружие победы, имперской победы, конечно. Это правильно. Оно лучше, это оружие чем М-16. Эта М-16 – фиговая винтовка.

Но у американцев помимо М-16 было другое оружие. Это было супероружие, я его называю организационным оружием – оно оказалось сильнее Калаша. Потому что с Калашом сражались патриоты в первых рядах. Они шли в атаки или занимали рубежи обороны. А у них за спиной была война кинескопов, нас перемололи кинескопы, которые в сочетании с М-16 вырыли нам могилу. Это была другая культура. Калашников – а я говорю уже не об автомате, о человеке – гигант. Он мог родиться только в СССР.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему с кинескопами так не получилось?

А.ПРОХАНОВ: Предатели, предатели! Почему так с Андроповым не получилось? Это целая история. Вот если не будете перебивать, я к утру вам все это расскажу, не выключайте только радио. Калашников мог родиться только в СССР. Из низов, из народных. Армия, воевал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Танкист был, да.

А.ПРОХАНОВ: Мог быть убит, горел, ранен. Пришел, стал гением. Гением! Вот сейчас, я сегодня встретил изобретателя. Он меня остановил: «Я изобрел новые виды керамиков, которые выдерживают тысячные температуры. Куда мне обратиться с моим открытием?» Некуда. Стране не нужно. Ведь, сейчас прокатился этот юбилей Калашникова, и все показывали, как Калашникова ведут, награждают его. А РенТВ показало одно интервью с Калашниковым, которое нигде не прошло. Он говорит: «На нашем заводе изобретены новые системы стрелкового оружия, потрясающие. Почему эти стрелковые системы не востребованы нашей армией? Почему нет заказа? Почему армия не покупает?» Почему армия – это уже я говорю, а не он – покупает снайперские винтовки у англичан? Почему вот эти новые модернизационные...

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, почему?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что подонки потому что. Просто подонки везде. Коррумпирована система заказов военных. Сейчас будут покупать Мистраль, вертолетоносец. Почему Мистраль покупают, а наши верфи простаивают? Потому что подонки, преступники.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может, поменять, все-таки, подонков-то? Если уж такой вот прямо слой ужасных людей.

А.ПРОХАНОВ: Да как поменять-то? Ну, поменяете, я вам помогу. Приступайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас у нас с выборами у нас не очень, да?

А.ПРОХАНОВ: Не прикидывайтесь членом ЛДПР, не прикидывайтесь – вы все понимаете.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Допустим, я все понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Модернизация при условии, когда Калашников, великий Калашников говорит, что он изобрел эти новые системы оружия и эти системы не востребуются, а востребуются английские снайперские винтовки – это что? Это значит, что Россию будут включать в НАТО.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая разница, чем будет в конечном итоге вооружена армия?

А.ПРОХАНОВ: Объяснить вам, да? Ну, например, если русская армия будет вооружена деревянными лопатами. Как вы считаете, сможем ли мы?..

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же говорите об английских винтовках.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я говорю, какая разница? Вы называете вопрос – какая разница? Есть разница. Если Россию тащат в НАТО – а я убежден, что ее тащат – значит, Россия будет вооружена натовскими образцами оружия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так она и воевать тогда не будет с нами.

А.ПРОХАНОВ: Да. Пушечное мясо. Так и Троцкий хотел, чтобы пушечное мясо Россия воевало за интересы Европы. Поэтому Россию перевооружают на натовские образцы, армия российская формируется по натовскому принципу – бригадная. Сейчас эти бригады показали, что они вообще ничего не стоят. Реформа Сердюкова – она провалена, если не считать, что окончательной целью реформы Сердюкова является включение России в НАТО. Это гигантская реформа, и вынуждены давать, видимо, орден подвязки или пурпурное сердце.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, остается мало времени. Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете изменения у нас в полку губернаторов? Россель, все-таки, уволен. Ну, мы как бы думали, что он будет жить вечно на этой должности. Оказалось, что нет. Потихоньку там происходит некая смена губернаторов, новые списки «Единая Россия» сейчас уже поставляет. Может быть, так, потихоньку-полегоньку вот таким образом модернизация проходит? Может, Медведев реализует какие-то свои там хотя бы политические планы?

А.ПРОХАНОВ: Давайте скажем, Россель плох.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не говорю, плох он или хороший. Я говорю сам факт.

А.ПРОХАНОВ: А предположим, Россель плох, он запорол Урал, он не лоялен власти, это самый плохой губернатор в России. Это не так. Россель – один из очень крупных государственных и экономических хозяйственных и политических деятелей.

О.ЖУРАВЛЕВА: И поэтому его убирают?

А.ПРОХАНОВ: Ему вровень стоит Шаймиев и рядом с ним стоит Лужков, как бы я его ни терпел. Но это огромный политик, умелец, обладающий колоссальным влиянием, контролирующий этот Вавилон чертов, Москву. Он умудряется ее контролировать, чтобы она не распалась. Это крупнейший политик. Значит, под Лужкова копают, на Шаймиева натравливают всех собак, на Муртазу Рахимова то же самое. И Россель первый в этом ряду, его сняли. Россель мог бы работать. Мне сейчас позвонили с Урала. На Урале есть культовый завод Уралвагонзавод, там строят танки. Этот Уралвагонзавод победил, он вошел в Берлин на этих танках, понимаете? И там есть один конвейер, который выпускает танки последней модификации, Т-92. Там малое количество танков. Вот этот сейчас завод переживает катастрофу, крах. Туда пришли новые люди.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так Россель еще был, когда катастрофа случилась.

А.ПРОХАНОВ: Был, но уже затянули у него. Это была позавчера, эта катастрофа. Их вместе убирают, людей старой волны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кругом враги.

А.ПРОХАНОВ: Не кругом! А внутри нас. Почему кругом? Кругом они были до этого, а сейчас они уже внутрь залезли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кошмарная картина нарисована Александром Прохановым в программе «Особое мнение».

А.ПРОХАНОВ: У меня сегодня плохое настроение.

О.ЖУРАВЛЕВА: У него сегодня плохое настроение, но, тем не менее, всем спасибо, всего доброго, до свидания.