Михаил Веллер - Особое мнение - 2009-11-05

А. САМСОНОВА: Добрый вечер. Это программа «особое мнение», 17:08 в российской столице. Меня зовут Тоня Самсонова. Я беседую сегодня с писателем Михаилом Веллером. Михаил Иосифович, добрый вечер.

М. ВЕЛЛЕР: Вечер добрый Вам и всем!

А. САМСОНОВА: Всем, кто смотрит нас на сайте по видео-трансляции, всем, кто слушает нас на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и всем, кто наблюдает за нами на канале RTVi.

М. ВЕЛЛЕР: И всем, кто нам сочувствует.

А. САМСОНОВА: И всем, кто нам сочувствует. Вы знаете, сегодня много событий, несмотря на то, что уже конец рабочей недели. И, тем не менее, Северо-Атлантический Альянс должен разместить свои войска в Восточной Европе, в частности, в Польше. Об этом сказал сегодня польский министр иностранных дел Радослав Сикорский. Он говорит о том, что после того, как Россия и Белоруссия провели свои учения на границе с Польшей, они чувствуют себя в недостаточной безопасности.

Тут ещё США отказывается от своих планов по ПРО и размещению ракет. И г-н Сикорский говорит, что было бы неплохо, если бы США прислали своих солдат.

М. ВЕЛЛЕР: Смотрите. Во-первых, бюрократию изобрели не в России. А то мы иногда думаем, что у нас бюрократия, а у остальных лучше. Нет, кое в чём отнюдь не лучше. НАТО – это давным-давно организация бюрократическая. И вот ребята в Брюсселе сидят в штаб-квартире. Помещение, правда, скромное, без излишеств, не евростандарт. Но они живут в красивейшем городе, ничего не делают, ходят на службу, просиживают штаны, ездят по миру, летают, гостиницы, обеды, и должны как-то оправдывать своё существование.

Вот, оправдывая своё существование, они и думают о том, чего бы сделать ещё. Разместить войска в Польше – это же нужно подготовить план, выделить войска, размещение, работа кипит и предъявляется начальникам и налогоплательщика. Это первое. Второе. Представьте себе, что Россия, размером с Польшу, а Польша, наоборот, размером с Россию. И вот в этой Польше, размером с Россию, каждый год, например, 4 ноября, всех с Днём прошедшего единства, празднуется главный исторический праздник изгнания поляков и победы над ними. То есть, простите, над русскими, если наоборот.

Вы знаете, это может способствовать духу единства в России, но вряд ли способствует чувству единства поляков с русскими. Дальше они разместят там войска. Вопрос – ну и что? На самом деле это их головная боль. Не надо думать, что американские солдаты – ангелы, не надо думать. Что всё будет совершенно гладко. Вы знаете, в маленькой Эстонии в начале 90-х был чрезвычайно показательный случай, маленький, трагикомический казус.

В таллиннский порт пришёл с визитом американский военный корабль. Это был небольшой корабль класса фрегата. И на берег сошли и тоже пить пошли сколько-то американских моряков. Естественно, город частично, не весь, был в восторге. У нас тоже американские матросы в белых шапочках! Среди прочего, ребята обосновались в ресторане «Глория», который был лучшим, полуправительственным. Там немного погуляли, что-то сказали официанту, кого-то ущипнули за попку, сделали ещё чего-то. Вызвали наряд полиции.

Они браво выкинули полицию, там бейсболисты, спортсмены, потом они выкинули три наряда полиции, потом они стали в строй «карэ» и пошли к порту. По дорогу они раскидали примерно 8 нарядов полиции и заодно разбили пару витрин, вывихнули ногу кому-то из полицейских, кому-то челюсть. И тогда некоторые сурово задумались, что когда злая оккупационная советская армия стояла в том числе в Эстонии, то, чтобы российские моряки учинили такой дебош в ресторане «Глория» никому не приходило в голову.

А. САМСОНОВА: Интеллигентнейшие российские моряки.

М. ВЕЛЛЕР: Можно сказать, что поляки сумеют узнать кое-что интересное о великом заокеанском соседе. А в общем, не надо обращать на это внимания, потому что что наш министр иностранных дел, что польский, они время от времени выступают с какими-то безумными, бессмысленными инициативами, чтобы оправдать своё существование и показать правительству и народу, как они работают. Я бы назвал это неким номинальным решением. Не обращайте внимание, мы не будем воевать с Польшей. Если она хочет кормить американских солдат – да ради бога!

А. САМСОНОВА: Из этого монолога я поняла только одно, что американским военным и морякам стоит поучиться у российских интеллигентности и всему остальному. Наши ребята – всем пример в своей безвинности, прекрасности. Ложатся спать в 8 часов.

М. ВЕЛЛЕР: Совершенно верно. Три рубля в месяц на карманные расходы – пойдёшь ты в ресторан! Если бы наших кормили, как американцев!

А. САМСОНОВА: Русские моряки и дебош?! Это невозможно представить.

М. ВЕЛЛЕР: У них столько сил нет, их в увольнение не пускают.

А. САМСОНОВА: Господин Сикорский говорит, выступая на форуме в Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Он говорит: «Если перед вами с одной стороны 900 танков, (намекая на соседство с Россией). А с другой стороны шестеро солдат. Будете ли вы уверены в себе?» Тем самым он говорит, что Польша, и он, как человек, который в какой-то степени несёт ответственность за безопасность польского народа, не чувствует себя в силах противостоять тем своим соседям, которые рядом устраивают военные учения.

Вы считаете это паникёрство излишнее, или есть какая-то доля обоснованности у него?

М. ВЕЛЛЕР: Сейчас, по-моему, ни у кого нет такой мысли, что Россия, особенно в союзе с Белоруссией, то, что прямой границы нет, будет воевать с Польшей.

А. САМСОНОВА: А почему нет?

М. ВЕЛЛЕР: Я не могу себе представить, чтобы батька Лукашенко затеял войну с Польшей. Потому что нет совершенно ни одного аргумента, чтобы за.

А. САМСОНОВА: А С Грузией была масса аргументов?

М. ВЕЛЛЕР: С Грузией было всё абсолютно иначе. Вопрос Абхазии и Осетии понятный. Что касается Польши, обычная игра в политические картишки. Когда сначала сдают двойки, потом четвёрки, потом шестёрки, шлём, шлёп, и вот так идёт такая… При этом можно сказать, что Белоруссия, союзник России, несколько больше вооружена, чем Польша. Что есть, то есть. Хотя нам с Вами неизвестно, сколько осталось в Польше от Варшавского договора, когда он оттуда уходил. Что осталось от тяжёлой техники, от всей бронетехники.

Они хотят вооружаться? Пусть вооружаются. Нам сейчас не до этого. Наша проблематика лежит в иной плоскости, в плоскости нашей экономики, в плоскости нашего политического устройства, в плоскости налаживания нормальных, дружественных, партнёрских отношений с окружающими странами. Заметьте, и Ваш вопрос тем же лыком в тот же лапоть.

А. САМСОНОВА: Вы то же самое говорили бы в Польше накануне 1939 года.

М. ВЕЛЛЕР: О каких бы отношениях мы ни говорили с другими государствами, всё время мы ждём от кого-то недружественности. Мы ждём от кого-то нападения, мы говорим только о тех шагах, которые являются каким-то подкапыванием под наш статус, являются угрозой для нас. Скажите, пожалуйста, а может быть нам попробовать заменить руководство министерства иностранных дел, которые устроили такие отношения России со всеми окружающими государствами, что они плохие уже со всеми. Уже сегодня трудно назвать граничащие с Россией государства, Казахстан, и то есть свои сложности, с которыми были бы хорошие отношения.

То есть, мы живём с точки зрения дипломатии, в сплошном дипломатическом провале.

А. САМСОНОВА: Вот г-н Косачёв с Вами бы поспорил.

М. ВЕЛЛЕР: Многие бы поспорили.

А. САМСОНОВА: Он сказал, что в последний период заметно улучшились отношения между США, НАТО и Россией. И заявление Польши ставит в тупик не только нас, ставит в тупик не только двусторонние отношения России и Польши, а так же Вашингтона и России, потому что есть устоявшиеся договорённости, в частности, по отмене ПРО и размещению ПРО в Чехии и Польше. Соответственно, эти настроения, которые сейчас есть в МИДе Польши, они переворачивают устоявшуюся картину хороших отношений между Россией и Польшей. И опять Польша оказывается такой страной, за которую никто не вступится ни слева, ни с права, ни с востока, ни с запада.

М. ВЕЛЛЕР: Да, чудесно. Я говорил о тех государствах, которыми Россия окружена, с которыми Россия граничит, которые ещё 20 лет назад были или союзными республиками или дружественными странами Варшавского договора. Отношения с руководством НАТО в целом и отношение с США – это история немного другая. Мы живём не в 1939 году и даже не в 1956 году, и не 1962 году. Ситуация в мире совершенно иная. Наш экономический потенциал подорван. Наши гигантские средства лежат в западной экономике, в американской в первую очередь.

Наша буржуазия, верхняя компрадорская, бабки свои сливает за бугор. Сегодня я затрудняюсь назвать какой-либо правящий клан, который был бы заинтересован в войне России с кем бы то ни было. Я такого клана не знаю. Точно так же я не знаю, кому было бы выгодно сегодня нападать на Россию, если экономическая, идеологическая экспансия окружающих стран на Россию, чудесно продолжается мирным экономическим и идеологическим путём.

Зачем воевать, если можно получить так? Зачем Китаю нападать на Россию, если через 20 лет весь Дальний Восток и так будет китайским без вариантов, если продолжатся сегодняшние тенденции. Зачем американцам нападать на Россию, если российские мозги будут продолжать сливаться в Америку и российские деньги продолжать сливаться в Америку? Зачем Европе нападать на Россию, если в России под отвёртку собирают европейскую, японскую и другую азиатскую продукцию. Зачем?

Мы проигрываем войну, которая ведётся на ином уровне. А эти крики – они хотят американских солдат? Это отвлекающие крики. В театре чистят карманы, а один из воров кричит: «Пожар!» для того, чтобы не смотрели на карманы, а бежали толпой к выходу, боясь пожара. Примерно это американские солдаты в Польше. Давайте забудем про них, ерунда это всё!

А. САМСОНОВА: Тем не менее, мы сегодня проводили программу «Рикошет» и большинство радиослушателей «Эхо Москвы» считают, что Россия сегодняшняя представляет угрозу для стран Восточной Европы, в том числе для Польши.

М. ВЕЛЛЕР: Им крикнули: «Пожар!», они бегут к выходу. Какая же угроза представляет Россия? Нападёт на Польшу через территорию Белоруссии? Простите, зачем? Значит любая война начинается тогда, когда имеется ясная цель и результатом этой войны имеется ясная выгода.

А. САМСОНОВА: Война с Грузией имела огромную цель…

М. ВЕЛЛЕР: Сейчас, я повторяю, это Вы повторно решительно передёргиваете. Решительно передёргиваете. Потому что вопросы Абхазии и Южной Осетии, население которых в основном российские граждане, которые в массовом порядке изъявляли желание войти в состав РФ, которые не признавали своё вхождение в состав Грузии, как абсолютно незаконное, приводя юридически корректную аргументацию о том, что Абхазия не подписывала договоры.

Речь шла именно о них, что касается самой Грузии, то дальше это была уже разборка, потому что все хотят выглядеть красивыми перед мировой общественностью. Было принято решение Грузию на всякий случай разоружить и дать шлепка, чтобы она и впредь не посягала на Абхазию и Южную Осетию.

А. САМСОНОВА: А почему Вы говорите «разоружить», «дать шлепка», а не ввести войска?

М. ВЕЛЛЕР: Предложение можно кончить?

А. САМСОНОВА: Конечно.

М. ВЕЛЛЕР: Спасибо. Это было вполне справедливо, потому что иначе Грузия продолжала бы эти попытки из года в год, лучше это закончить один раз, ибо Грузия полагает, что это её территория и так будет всегда. Вот так оно устроено. А абхазы говорят: «Мы не Грузия», южные осетины говорят: «Мы не Грузия». Грузины говорят: «Нэт! Вы Грузия!» А почему, интересно? Я всегда придерживался точки зрения, подобно половине населения, что народ имеет право на самоопределение.

Что вы собрались с Польшей делить через территорию Белоруссии? О чём Вы говорите!

А. САМСОНОВА: Возвращаясь к Грузии, конечно. та проблема, которую Вы только что описали, иначе как войной не решается. И необходимо вводить войска.

М. ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я полагаю, не хуже меня историю этого военного конфликта в его официально оглашённом формате и вне оглашённого формата. И к сожалению, поскольку Грузия была вполне решительно настроена относительно возвращения контроля над своими исконными территориями, как она считала, то к моему великому сожалению всё это было сделано не так. Но в принципе, решалось одним способом – удовлетворялось ходатайство вхождения в состав РФ и вводились российские войска, чтобы не пришла в грузинские головы безумная мысль начать войну.

Если же Вы полагаете, что когда там началась вся эта свара, нужно было обратиться в Совет Безопасности ООН, чтобы они приняли резолюцию, то подобные вещи, которые практикуются десятки лет, это классический чиновничий саботаж. Это называется мы не хотим и не будем ничего делать, но сохраним своё лицо. Вот что такое Совет Безопасности ООН. Вместо этого были приняты реальные меры. Лучше было бы мирным путём. На тот момент мирным путём было действительно, к сожалению, невозможно.

А. САМСОНОВА: Михаил Веллер, программа «Особое мнение». Не будем далеко уходить от Южной Осетии, Абхазии и Белоруссии, тем более, они сегодня сплетаются в новостном контексте, потому что белорусские парламентарии посетят Грузию, Абхазию и Южную Осетию с целью изучения на месте общественно-политической и экономической ситуации. Об этом сегодня доложил нам, журналистам, глава комиссии по международным делам и связям с СНГ нижней палаты парламента Белоруссии Сергей Маскевич.

Так же он сказал, что Белоруссия не ставит задачу рассмотреть в парламенте вопросы о признании Южной Осетии и Абхазии в этом году, т.е. сроков он не обозначил, но дал нам намёк, что в целом может быть белорусский парламент и сочтёт целесообразным и реальным, и адекватным признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Дал нам надежду.

М. ВЕЛЛЕР: В очередной раз поведение батьки Лукашенко может быть сочтено дипломатически адекватным. Он хотел бы дружить и с нашими, и с вашими. Он не собирается сплетаться в объятии и экстазе с РФ, потому что там Белоруссию высосут и сплюнут скорлупки в стороны. И мы будем иметь ту же олигархическо-компрадорскую систему, что в России. И он это отлично знает.

А в то же время ему надоело ругаться с Западом. Потому что с ним ругаешься, а вдруг с российской стороны выкатывают разнообразные претензии, типа – плати за газ, и никто не хочет считать, а что там с ракетным поясом ПВО в Белоруссии? Что там с ударными группировками, с таможенными пошлинами в Белоруссии? Таким образом батька хочет и вашим, и нашим. Вроде бы и не признавать, а вроде бы и посмотреть, что там было. Правильно хотят посмотреть. Поскольку западные СМИ врали в одну сторону, а мы врали в другую. Интересно посмотреть, может быть там посередине что-то осталось, чтобы понять реально, что из себя представлял югоосетинский, а затем российско-грузинский конфликт.

Потому что, как это выглядело в подробностях, не докладывали ни нам, ни свободному Западу.

А. САМСОНОВА: При этом есть независимый доклад уважаемой организации, в которую хочет вступить Лукашенко, пользуясь и заручившись поддержкой Ющенко. Мог бы взять и прочитать его.

М. ВЕЛЛЕР: Вы знаете, мы с Вами можем прочитать большое количество докладов, в том числе независимых, в том числе по Беслану, по Дубровке и по массе вещей. Как сказано у классика в «Мастере и Маргарите»: «Свой глазок смотрок». Убедиться собственноручно, если есть возможность и интерес, никогда не повредит.

А. САМСОНОВА: На самом деле батька занят другими вещами и вопросами, не на Россию он смотрит.

М. ВЕЛЛЕР: Что значит «занят другими вещами»? Он туда наблюдателей не посылает?

А. САМСОНОВА: Нет! Это же парламент! Парламент в Минске разве не отделён от президентской власти?

М. ВЕЛЛЕР: То есть, к батьке выходить – это не имеет отношения. Белоруссия отдельно, батька отдельно.

А. САМСОНОВА: Подождите. Законодательная от исполнительной власти отделены.

М. ВЕЛЛЕР: Отделены. То есть, батька здесь не при чём. Я думаю, он бы порадовался Вашему комментарию. Я Вас слушаю.

А. САМСОНОВА: Господин Лукашенко впервые за 5 лет приехал на Украину. Он с визитом, сегодня начинается его первый официальный визит. Он говорит о том, что Белоруссия и Украина разрешили накопившиеся за три года проблемы двухсторонних отношений. «Сегодня такой день, когда мы разрубили все вопросы, сняли все проблемы, которые существовали» - сказал глава белорусского государства, «три года кропотливо и терпеливо мы собирали эти вопросы, чтобы их наконец-то разрешить. И это не сделано специально под политические кампании в Украине, а затем в Белоруссии. Более того, Киев поможет Белоруссии стать членом Совета Европы». Об этом говорит Ющенко.

М. ВЕЛЛЕР: Возникает такое ощущение, что наш МИД и наша общественность мечтали бы, чтобы все наши соседи и партнёры переругались бы между собой навсегда, вцеплялись бы друг другу в глотки. Никогда бы не могли ни о чём договориться, а апеллировали бы только к нам, мы бы разрешали эти конфликты, они бы не смотрели друг на друга. Это абсолютно нормально и естественно, если лидеры двух государств, тех самых, на которые развалили СССР в Беловежской пуще под управлением России, едут друг к другу, договариваются во всех вопросах, решают их мирно и к обоюдному удовлетворению, и налаживают между собой нормальные двусторонние отношения.

Это говорит о том, что всё хорошо. Но мы-то мечтаем, чтобы всё было плохо! Чтобы на Украине всё развалилось! Раз Украина ведёт из года в год недружественно по отношению к нам, то пусть всё развалится, пусть они все проворуются! Пусть они сядут, все обнищают, пусть они развалятся на части, а мы скажем: «А-а-а! Вот видите! Мы же вам говорили!» Аналогично с Белоруссией. Батька негодяй лысый! Хочет мало платить за газ! Пускай он будет вечно в мировой изоляции, пускай ему никто стакана воды не даст и руки не протянет! А он ещё, мерзавец, ещё едет разговаривать!

Довольно безумная политика Москвы, я бы сказал. То, что произошло – нормально. То, что произошло даже не является информационным поводом. Хочется сказать, как Шариков: «Желаю, чтобы все!» Вот и все должны примерно так ездить друг к другу и решать вопросы. Это всё говорит о том, что наша, достаточно бездарная политика, типа «ну нельзя ли попробовать разделять и властвовать», терпит очередное маленькое фиаско. Нехорошая политика. Порадовались бы, что люди живут мирно! Почему Вы ищите подковырку в этом нормальном действии?

А. САМСОНОВА: Я ищу особого мнения Михаила Веллера. Продолжу искать его, продолжу задавать Вам вопросы после небольшого перерыва. Большое спасибо.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Добрый вечер. Мы вновь в студии телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». Мы продолжаем программу «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова, я сегодня беседую с писателем Михаилом Веллером. Здравствуйте ещё раз, Михаил Иосифович.

М. ВЕЛЛЕР: Ещё раз здравствуйте, дорогая Тонечка.

А. САМСОНОВА: Не будем далеко уходить от Украины, в которую сегодня приехал Лукашенко, потому что у нас своя история с Украиной тянется.

М. ВЕЛЛЕР: Это точно.

А. САМСОНОВА: Газ, газ, газ. Представитель Ющенко г-н Богдан Соколовский, это представитель президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности сказал нам: «Остаётся шанс, что Украина вовремя рассчитается за газ, полученный в октябре». А 30 октября премьер-министр России Владимир Путин, поговорив по телефону с Юлией Тимошенко, сказал журналистам следующее: «Похоже, у нас опять возникают проблемы с оплатой наших энергоносителей, что крайне, крайне печально». Мы оказали фактически крупномасштабную финансовую помощь нашим украинским партнёром.

Он добавил, что по данным МВФ у Украины нет проблемы с деньгами, деньги есть. Но, тем не менее, представитель Ющенко говорит о том, что лишь шанс остаётся, что Украина вовремя расплатится.

М. ВЕЛЛЕР: Вы понимаете…

А. САМСОНОВА: Честно, я не понимаю.

М. ВЕЛЛЕР: Вы понимаете то, что я скажу. Газпром – это именно та организация, критиковать которую надобно с большой осторожностью, которая менее всего заботится о своей прозрачности, и которая, мягко говоря, имеет известное влияние на дела государства Российского, само являясь государством, да ещё как! То есть, у нас нет больше журналистов-разгребателей грязи, которые напечатали бы наконец в газете материал – Ребята! Вот денежные потоки шли оттуда туда, а откатывалось вот это, вот этот газ, который с Туркмении по такой цене, по крупицам кое-что найти можно, потому что самое главное, о чём у нас не говорится, это такие азы, здесь должен сидеть средней руки экономист, а не я.

Существует несколько способов продажи газа. Способ первый. Потребитель, например, Германия, покупает его от границ России. Это означает, что мы гарантируем только прокачку до наших границ, а дальше. Ребята, договаривайтесь сами, хоть с Украиной, хоть через Австралию будете качать, нас это не касается. Но цена будет меньше. Цена другая. Это доставка газа до границ потребителя, например, Германия. Эта цена уже выше, потому что поставщик гарантирует обеспечивать и проплачивать всю систему поставки. И тогда западных потребителей нисколько не должно волновать, что делает Россия, чтобы газ был поставлен.

Вы заключили договор, вы получаете от нас деньги, вы качаете. И когда вдруг делается предложение Западу – а давайте вы тоже Украине заплатите 1 млрд. долларов. Вопрос, а с какой бы радости? А за что? Вы объясните, на каких условия заключены контракты. Если вы договорились тем странам поставлять до их границ, то разбирайтесь с Украиной. Теперь с Украиной. Это извечная загадочная история кому, чего, сколько достаётся и каким образом. Они все спят и видят, чтобы Украина и Россия знали, кому, чего, сколько достаётся от этой газовой трубы. Сейчас! Этого не узнает никто и никогда, и никакой Генеральный прокурор.

А если узнает, то тут же забудет эту страшную тайну. Таким образом мы не знаем и не узнаем. Здесь имеется какая-то гигантская афера, которая продолжается из года в год. Но поверить в это невозможно, потому что это противоречит логике и здравому смыслу. Я не знаю, как они пилят деньги.

А. САМСОНОВА: Пришла срочная новость со ссылкой на посла США в России Джона Байерли, он в Петербурге сказал сегодня: «Для нас Польша – союзник и член НАТО, но размещение там американских солдат будет связано с тем, что нам хотелось бы содействовать планам самих поляков в модернизации самих войск. Это отнюдь не связано с внешней угрозой для Польши, которой вообще не существует». Тем не менее, дипломат сказал, что США могут разместить своих солдат в Польше. Но для содействия модернизации местной армии. Ваши комментарии?

М. ВЕЛЛЕР: Вы знаете, так хочется сказать: «No comment», ну и пусть себе модернизируют! Ну и что случилось? Между нами находятся Белоруссия и Украина. Польша хочет модернизировать армию, с присутствием американцев ей немного спокойней, хотя мы этому не верим, на предмет каких-то провокаций. Давайте заниматься своими делами, давайте заниматься тем местом, в котором мы все сидим, давайте заниматься тем, что у нас ещё где-то год 1992-ой было доложено в Совмин, имеется на 30 трлн. долларов разведанных и подтверждённых месторождений.

А мы, однако, не хотим их разрабатывать, а хотим ими только спекулировать, а сплошь и рядом кое-что из сырья, скажем, бокситы для алюминия продолжаем закупать за границей. Чтобы мы об этом не говорили, мы говорим о солдатах в Польше. Да провались они пропадом! Пусть они с поляками в бейсбол играют! Какое нам дело!

А. САМСОНОВА: Как нам с США договариваться теперь?

М. ВЕЛЛЕР: О чём нам договариваться?

А. САМСОНОВА: О чём угодно! Об «Опеле» том же. Когда «Дженерал Моторс» говорит: «Нет, мы не будем продавать «Опель».

М. ВЕЛЛЕР: Слава богу! Не было бы счастья, да несчастье помогло. Покупка эта безумная, которая намечалась, «Опеля» означает экспорт капитала, означает вкладывание своих денег в чужую экономику, в чужой автопром, когда своего не хватает всего! Нам объясняют, что это очень хорошо. Нет, это очень плохо! Если бы мы вложились в «Опель», то это было бы хорошо для транснациональной корпорации, куда входили бы и мы, и «Опель», но очень плохо для России, из которой были бы откачены очередные миллиарды денег.

Как нам вести деньги с Америкой? Очень просто. Учитесь у Америки вести там дела. Будьте любезны, деньги все выньте из Америки и вложите в свою экономику. А теперь немного поучитесь у Китая. Кто слишком много украл – расстрелять. Сразу начнут красть меньше. В Китае крадут. Но, вы знаете, порядка на два меньше, чем у нас. А делают гораздо больше. А у нас происходит какая-то кража в государственном масштабе и мы кричим об американских солдатах в Польше. Послушайте! Да какое нам до них дело!

А. САМСОНОВА: Давайте о сильных мира сего, только не о сильных Китая, а о сильных Франции. Тут одна история, связанная с Жаком Шираком. Жак Ширак заявил, что он не согласен с решением судьи, передавшей его дело на рассмотрение исправительного суда. Жак Ширак заявил о готовности выступить на судебном процессе по существу возбуждённого против него дела. Напомню, бывший президент, который пользовался иммунитетом президентским, сейчас предстанет перед судом по своему согласию.

М. ВЕЛЛЕР: Простите, ради бога! Мне меньше всего есть дело до бывших французских президентов и поэтому я не успел в тему. Он что сделал?

А. САМСОНОВА: Рассказываю. Он подозревается в создании фиктивных рабочих мест в бытность свою мэром Парижа в 80-90-е, он тогда не был президентом. Его нельзя было судить в то время, когда он был президентом Франции, на него распространялся иммунитет. Теперь он не президент, можно поднять это дело.

М. ВЕЛЛЕР: То есть, теперь должно вестись следствие. Ну и слава богу, пусть ведётся следствие. Для нас это отвратительный прецедент. И мы, как президентская республика, должны всячески протестовать против того, что французы, лягушатники уродливые, смеют открывать следствие по делу своего президента!

А. САМСОНОВА: Он стал первым в истории Франции.

М. ВЕЛЛЕР: Президент вне подозрения, вне уголовных преследований, вне всего, что бы он ни сделал, даже если он украдёт концерн «Опель», президента нельзя привлекать к уголовной ответственности.

А. САМСОНОВА: Но тут какой-то неправильный президент! Он сам говорит: «Я согласен в суд пойти».

М. ВЕЛЛЕР: Ну и слава богу. Это не более чем нормальная практика, которая может привлекать только наше, уже деформированное внимание, потому что преступник, если есть подозрение, должен идти под следствие, спокойное, объективное, вдумчивое. Вне зависимости от того, кем он был. Но, как писал Шекспир: «Если каждому воздавать по заслугам, то кто же избегнет порки?» Вот поэтому у нас это не приветствуется. Вот Ходора туда-сюда, можно закатать в красный камень, а Ельцина после того, как он перестал быть президентом – ни-ни. Эдак вы поднимете руку на святое.

Вот Ширак – пожалуйста! Мы за то, чтобы судить всех президентов, кроме нашего. Я доложу. И Буша, и Берлускони, и английского премьера, всех судить! Мы посмотрим, что они там украли, на какие средства Берлускони построил свою виллу. А вот про наших – ни слова.

А. САМСОНОВА: Последний вопрос, минута остаётся. Страшная мысль пришла мне в голову. Сегодня на полках книжных магазинов Франции появились мемуары Жака Ширака. К Вам вопрос, как к литератору – может это такой пиар?

М. ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это гениально! Когда появляется новая книга, а автора отдают под суд, это обеспечивает уход книги. Я подозреваю, что это не пиар. И, тем не менее, обе стороны, наверное, имели в виду это чудесное совпадение. Хотя у меня появилась недавно книга на прилавках, но я бы предпочёл под суд не попадать. Президентам, им легче, а с нами разговаривают иначе.

А. САМСОНОВА: Ваша книга и так раскупится, можно не устраивать для себя такие акции.

М. ВЕЛЛЕР: Да нет, Ширак тоже известная фигура во Франции.

А. САМСОНОВА: Ну, не такая, как Вы. Михаил Веллер – писатель, в программе «Особое мнение». Большое спасибо.

М. ВЕЛЛЕР: Спасибо.