Александр Привалов - Особое мнение - 2009-10-28
И. ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Как всегда в это время и этот день. Меня зовут Ирина Воробьёва. Сегодня со своим особым мнением у нас в студии гость, которого зовут Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт», я справилась в этот раз, не ошиблась в Вашей должности ни в одном слове.
А. ПРИВАЛОВ: Я в Вас не сомневался.
И. ВОРОБЬЁВА: Я зато в себе немножечко сомневалась. Давайте с места в карьер. Давайте будем обсуждать моно-города в России, которые со времён Пикалёво постоянно обсуждаются. Сегодня есть заявление главы Минэкономразвития Эльвиры Набиуллиной, которая в интервью газете «Файненшл таймс» сказала, что 20 моно-городов в России могут не выжить и их придётся переселять. Как Вам такой поворот событий?
А. ПРИВАЛОВ: Я не вижу никакого поворота, потому что то, что не все эти города выживут, никогда не было ни у кого сомнений. Я надолго, а может быть и навсегда, запомнил одно очень важное умозаключение, которое на основе нескольких экспедиций по Поволжью сделал г-н Глазычев, в начале 2000-х годов. Он написал, что из каждых двух небольших городов, которые в тот момент существовали на карте России, выживет один. Из каждых трёх деревень выживет одна. И который из городков или деревень выживет, не зависит ни от чего объективного, не зависит от сиюсекундной экономической ситуации в этом населённом пункте, не зависит от того, какой отрасли принадлежат расположенные там предприятия.
Зависит исключительно от того, ощетинится ли население, найдётся там достаточное количество активных и шевелящихся людей или нет. Это подтверждается каждый день. Тем более, это подтверждается в кризис. Вот г-н Глазычев у меня два дня назад был в программе на «Эксперт-ТВ», он рассказывал историю сегодняшних дней. В городках, от которых, казалось бы, ничего нельзя было ждать, происходит прорыв. Рядом городки ничуть не худшие, тихо и вежливо ползут ко дну.
И. ВОРОБЬЁВА: Например, в каких городах были прорывы?
А. ПРИВАЛОВ: Я к моему великому несчастью этих городков даже не слыхал. Вячеслав Леонидович говорит: «Вот такой-то городок Кировской области…» А я такого не знаю. Но это же неважно, речь о том, что где люди собираются и не отдают своё жильё. Не квартиру, своё поселение, свой городок, он и не гибнет. Они придумывают, как извернуться. Они придумывают новые подходы к существующим предприятиям, с кем ещё завязать связи.
А если они расправляют ручки и сидят, как мокрые курицы, ну да…В Пикалёво люди, на мой взгляд, вели себя неправильно. Потому что им предлагали работу в соседних городках, предлагали и там поселяться, и на автобусе ездить. Они стали в третью позицию. На мой взгляд, это было неправильно. Но это мой взгляд, он ни для кого не обязателен. Просто «ах, какой ужас! Ездить за 40 км на работу!» За 40 км по шоссе тратится меньше времени, чем 90% москвичей тратит каждое утро. И ничего, живут!
И. ВОРОБЬЁВА: Там до шоссе ещё километров 12.
А. ПРИВАЛОВ: Какие 12! Городок весь на шоссе стоит!
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, Пикалёво не на шоссе стоит.
А. ПРИВАЛОВ: А что же они перекрывали по-вашему?
И. ВОРОБЬЁВА: Они перекрывали трассу, но они до неё добирались. Поверьте, я была в Пикалёво недавно, он не на трассе находится.
А. ПРИВАЛОВ: Ну, я надеюсь, что до трассе не по просёлочной дороге, по асфальтированной?
И. ВОРОБЬЁВА: Более-менее асфальтированная дорога, это правда. Я правильно понимаю, что моно-города зависят, по Вашим словам, на 98% от тех, кто там живёт?
А. ПРИВАЛОВ: Не по моим словам, а по словам г-на Глазычева и его группы исследователей, я нахожу, что они очень разумны. Конечно, люди, которые производят какие-то совершенно бессмысленные вещи на станках времён господ Демидовых, наверное, им труднее, чем тем, у кого заводишка в его населённом пункте оборудован в 80-х годах ХХ века. Хотя, между прочим, Глазычев рассказывал истории и насчёт того, что совсем древний завод, они каким-то музейным образом вывернулись.
Всё бывает. Действовать надо!
И. ВОРОБЬЁВА: А государство должно действовать, или?
А. ПРИВАЛОВ: Должно. Государство должно защищать людей, а не предприятия. Людей, а не населённые пункты. Если этот населённый пункт способен выжить, надо помогать людям выжить здесь. Если складывается так, что он не способен выжить, надо помогать людям перебраться.
И. ВОРОБЬЁВА: А если люди упираются рогом и говорят: «Мы не будем перебираться»?
А. ПРИВАЛОВ: Ну так делайте что-нибудь!
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, тогда государство говорит: «Мы умываем руки, вы упираетесь…»
А. ПРИВАЛОВ: Нет, господа, так же не бывает. Тебя не будут каждый день уговаривать садиться на уходящий поезд. Он уйдёт рано или поздно.
И. ВОРОБЬЁВА: «Особое мнение», Александр Привалов. Я напоминаю нашим слушателям, что тем, кто нас не может видеть на телеканале RTVi, могут увидеть нас на сайте «Эхо Москвы». Хочу призвать всех писать смс на номер +7-985-970-45-45. Ваши вопросы нашему гостю и о том, что происходит в этой студии, ваше мнение можете прислать на этот номер. Хорошо. С моно-городами в целом более-менее разобрались.
А. ПРИВАЛОВ: Как Вы здорово это сказали! Ну, разобрались – и хорошо.
И. ВОРОБЬЁВА: Мы с Вами в этой студии.
А. ПРИВАЛОВ: Нам было не так трудно.
И. ВОРОБЬЁВА: А вот давайте к конкретике. АвтоВАЗ. Наш прекрасный АвтоВАЗ, который мы тоже…
А. ПРИВАЛОВ: Я перестал понимать, что там происходит. То они сокращают публику, Шувалов говорит, что он запрещает сокращать публику. То они опять сокращают, то Шувалов опять говорит… Пусть они между собой разберутся. Ей богу, каждый раз комментировать этот излом диалога абсолютно бессмысленно. На мой взгляд время упущено, деградация этого конгломерата уже неизбежна. Потому что, на мой взгляд, шансов устроить там более-менее полного цикла автопредприятие, уже не очень просматриваются, надо было делать раньше.
Наверное, не всё упущено. Наверное, что-то можно сделать и сейчас. Но это надо делать гораздо более активно. А вот эти потягусики, основная цель которых, упаси, господи, не пропустить демонстрации с плакатиками – это безнадёжно.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну уж прямо безнадёжно…
А. ПРИВАЛОВ: Как стратегия выхода из кризиса. Стратегия должна быть более пружинистой, что ли, там должно что-то происходить. А вот это «нет, будем увольнять», «нет, не будем увольнять», «уволим только пенсионеров», «Нет, даже пенсионеров не уволим», это бесконечно.
И. ВОРОБЬЁВА: Говоря из кризисе и выхода из кризиса, пенсионер из Чикаго задаёт вопрос на сайте: «г-н.Привалов! Кризис еще не закончился, а цена на нефть достигла уже 80 долл. за баррель. С выходом мира из кризиса потребление нефти возрастет, а искусственно создаваемая цена будет расти и достигнет уровня, при котором экономика большинства стран не сможет работать и наступит кризис. Можно ли вырваться из этого заколдованного круга, где кроме экономики в значительной мере присутствует политика?»
А. ПРИВАЛОВ: Нет такого заколдованного круга, прежде всего потому, что тот рост цен, который мы сейчас наблюдаем на нефтяных рынках, он в огромной степени спекулятивен, он вызван тем, что несчастные ребятишки, у которых на руках всевозможная резанная бумага, прежде всего зелёная, справедливо опасаются, что бумага будет обесцениваться и норовят загнать хоть что-нибудь, что можно потрогать руками. В этом смысле говорить, что чётко проявилась тенденция ценовая на рынке нефти, я бы просто не рискнул. Опасно было бы говорить.
А насчёт того, что как будет дальше, я не знаю. Вот Саудовская Аравия и прочие ребята из ОПЕК уже устроили так, что несколько миллионов баррелей в день у них простаивающие мощности. Они в любую секунду выкидывают на рынок любое количество нефти и делают с ценами, что хотят. Захотят они их уронить – они их уронят.
И. ВОРОБЬЁВА: Но это как-то очень…
А. ПРИВАЛОВ: Это очень рискованно для нас.
И. ВОРОБЬЁВА: Чем это рискованно именно для нас?
А. ПРИВАЛОВ: Потому что у нас нефть дороже в добыче, чем у арабов.
И. ВОРОБЬЁВА: Говоря о кризисе, никак не могу я из этой темы выйти, особенно с Вами в эфире, как-то не получается.
А. ПРИВАЛОВ: Это как понимать, как выпад?
И. ВОРОБЬЁВА: Да нет, имеется в виду, что хотелось у Вас всё это спросить. Сегодня «Коммерсант» пишет о том, что доверие граждан к банковской системе вернулась на докризисный уровень. Это скорее заслуга банков или просто гражданам как-то надо кому-то доверять, тем более банкам.
А. ПРИВАЛОВ: Нет, была действительно реальная угроза банковской паники примерно год назад, плюс-минус неделя. Эту угрозу блестяще задавили, это может главный успех наших властей в антикризисной деятельности. Залили деньгами, задавили информационно, это было сделано быстро и грамотно, правильно. И с тех пор угрозы банковской паники я не вижу. А дальше всё по известной поговорке – дело забывчиво, тело заплывчиво. Про то, что год назад ещё опасались, люди постепенно забывают. Это нормально, хорошо.
И. ВОРОБЬЁВА: А что будет следующим витком?
А. ПРИВАЛОВ: Откуда же я знаю? Я пока не вижу никаких рисков, касающихся конкретно банковской системы, в ближайшее время.
И. ВОРОБЬЁВА: А каким образом, Вы говорите, что это было сделано блестяще, быстро. Что там в общих чертах, чтобы понимать?
А. ПРИВАЛОВ: Дали денежек, громко сказали, что дадут ещё, столько, сколько понадобится. Сорок раз повторили про систему страхования вкладов. В общем, набег вкладчиков на банки был предотвращён. Это блестящий успех.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте ещё поговорим об экономике. Слушатели интересуются и меня немного удивила эта новость. По данным Росстата инфляция в октябре будет нулевой. Для меня, как не для экономиста, слова, что будет нулевая инфляция, это странно. Это действительно странно или нормально?
А. ПРИВАЛОВ: Что значит нормально? В этом слове содержится некоторая похвала. А хвастаться нечем. Долго кричали, что самое страшное зло – инфляция, и вот нет инфляции. И что-то я совершенно не наблюдаю счастья. Я ещё год назад в этой студии говорил, что, вот кричите, что самое страшное зло инфляция, вы дефляции не видели. Я надеюсь, что мы не вдадимся в дефляционную спираль, это было бы очень нехорошо. Да наверное, не вдадимся, потому что мы мало что происходим сами, а импорт нам не даст так поступить.
Ну, сократилось количество денег в обороте. Заметьте себе, все на свете страны, просто все, увеличивают денежную массу в своих экономиках, наши добрые люди уменьшают денежную массу в своей экономике. А раз уменьшается денежная масса, уменьшаются реальные доходы населения, с какого перепуга будут расти цены? Чем они будут расти? Нечем им расти.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, люди просто перестанут покупать?
А. ПРИВАЛОВ: нет, чтобы перестать покупать – это нет. Они по-прежнему покупают, но спрос сокращается в силу сокращения доходов, роста доходов, у некоторых категорий граждан доходы продолжают расти, например, у чиновников, у некоторых не продолжают. У некоторых сокращаются. Причём, суммарно несколько сокращаются, сокращается товарооборот, сокращается возможность вздувать цены.
И. ВОРОБЬЁВА: Я иногда буду возвращаться в нашу тему, потому что реагируют наши слушатели. Анатолий пишет: «Пускай цена на нефть растёт, быстрее найдут альтернативу двигателю внутреннего сгорания?»
А. ПРИВАЛОВ: Можно я по этому поводу не буду волноваться? Мне как-то глубоко начихать на двигатель внутреннего сгорания.
И. ВОРОБЬЁВА: Тут люди отреагировали на моно-города. Вадим из Красного Села пишет, несмотря на то, что пикалёвцы неправильно поступили, тем не менее: «Получается, что кто сумеет к себе Путина зазвать…»
А. ПРИВАЛОВ: Не надо зазывать к себе Путина! Надо сообразить, чем вы можете защитить свой город, свою общину, комьюнити, если вам угодно выражаться по-иностранному. Сумеете это сделать – комьюнити не распадётся. Не сумеете, ну не будет вас Путин долго защищать, даже если вы его к себе зазовёте, он на какое-то время нарычит на окружающих бизнесменов, чтобы они дали по 3 рубля и эти 3 рубля тоже кончатся. Надолго защитить административным образом поселение, которое само себя не защищает, нельзя.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть вторые, третьи и пятые три рубля всё равно в любом случае кончатся.
А. ПРИВАЛОВ: Ну хорошо, вторые, третьи, ну сколько Путин будет ездить, ну раз, ну два, ну семнадцать. Но он же устанет наконец.
И. ВОРОБЬЁВА: Действительно, бедный Владимир Владимирович. Елена, отвечая скорее на вопрос предыдущего слушателя: «У жителей моно-городов есть приусадебные участки и дачи. Он голода они не умрут».
А. ПРИВАЛОВ: Да, как раз круглый год прошёл с тех пор, как кризис вышел на поверхность, и он показал вещь, которая с точки зрения кризиса очень хороша. Она дорна с точки зрения дальнейшего развития. Не так уж сильно народ зависит от своих официальных источников дохода.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите…
А. ПРИВАЛОВ: Огромное количество людей, которые формально говорят по всем официальным данным, оказались без работы, в отпусках без сохранения. А они живут. Наверное, не очень радостно и весело, но они живут. С точки зрения переживания кризиса это идеально. А с точки зрения модернизации посткризисного развития – это кисло, потому что нет стимула.
И. ВОРОБЬЁВА: Для модернизации вообще кисло, когда люди остаются без работы и пытаются не по своей профессии работать.
А. ПРИВАЛОВ: Да, это сокращает, извините за псевдонаучность, квалификационный потенциал нации. Как раз то, что нужно для модернистского развития.
И. ВОРОБЬЁВА: Модернизация, инновации и т.д. «Особое мнение», Александр Привалов. Студент из Омска Никита задаёт вопрос на сайте, очень длинный, я постараюсь его как-то сократить: «Газпром с будущего года начинает продавать газ на внутренний рынок по рыночным ценам. Представители Газпрома заявляют, что это из-за неприбыльности внутреннего рынка при продаже по льготной стоимости, и что причин для опасений у граждан быть не должно, т.к. продажа будет производится только для предприятий».
А. ПРИВАЛОВ: Это был очень старые и великий советский анекдот. Иногда в советское время происходило плановое повышение цен, очень редко, оно обставлялось очень большими пропагандистскими усилиями, был такой анекдот, что на пресс-конференции заявляют, что с 1 января повысятся цены на капроновые чулки, условно, на нейлоновые рубашки, но на благосостоянии граждан это не отразится. С 1 марта повышаются цены на то-то, но на благосостоянии граждан это не отразится, с 1 августа на то-то и то-то, но на благосостоянии граждан это не отразится. Вопрос из зала: «А вы их дустом пробовали?»
Я не к тому, что к Газпрому нужно применить старый анекдот, а к тому, что мне не нравится эта ситуация. Говорили наши власти, что главное дело – побороть инфляцию. Побороли. Она сама себя поборола. Нет, мы предпримем гигантские усилия, чтобы она возобновилась. Мы продолжим задуманный когда-то в совсем других исторических условиях план повышения тарифов на товары и услуги естественных монополий, мы его будет продолжать со звериным упорством. И мы восстановим инфляцию. Никакой возможности для развития мы не даём.
Я против повышения цен на газ. Кроме того, Газпром так долго рассказывал, что он хочет равной прибыльности, что она уже настала, равная прибыльность. Мы теперь хотим, чтобы внутри страны была большая прибыльность, чем за рубежом? Не нужно этого делать. И вообще, какая-то странная политика. Не происходит никакого накопления ресурсов для выхода из кризисной ситуации, из кризисного корыта, где мы находимся.
Только что, сегодня, по-моему, пришла официально к власти новая канцлер Меркель с новым правительством. Вот я читал программу этой самой новой коалиции, прямо корёжило меня от зависти. Сокращение налогов, стимулирование инвестиций, перевод государственных и пригосударственных больших компаний в общие условия. Люди пытаются создать ситуацию, в которой другие люди, население страны, будут работать, будут вкладываться, инвестировать. Развиваться. Не понимаю…
И. ВОРОБЬЁВА: Даже не буду спрашивать, что у нас происходит. Уже понятно, что этого у нас не происходит.
А. ПРИВАЛОВ: Этого у нас не происходит.
И. ВОРОБЬЁВА: Андрей спрашивает: «Цены на метро снова поднимают. Вот вам и дефляция».
А. ПРИВАЛОВ: Ну, так же нельзя. Инфляция ли, дефляция ли – это агрегированный показатель, какой бы то ни было один продукт ничего не говорит.
И. ВОРОБЬЁВА: Алексей пишет: «Если сейчас дать денег в экономику, то все они попадут на валютную биржу и обрушат рубль. В экономике денег не прибавится».
А. ПРИВАЛОВ: Это любимая моя мысль. Это когда пьяный Отто Кац стоит у стенки и говорит Швейку: «Я сейчас у вас упаду». Это такой ход мысли. Ну да, при том устройстве, которое мы сделали в своей финансовой системе, так оно и будет. Так запретите деньгам уходить на валютный рынок!
И. ВОРОБЬЁВА: А как?
А. ПРИВАЛОВ: Соответствующими нормативными актами. Ограничьте эту конвертацию, ограничьте свободу валютную. Ах, нельзя, ах, неприлично. А помирать прилично. «Я у вас сейчас упаду» - прилично. Хорошо, падайте.
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, если это всё ограничить, то это же повлечёт за собой ещё какие-то другие последствия. Я просто пытаюсь понять.
А. ПРИВАЛОВ: Несомненно. По-крайней мере, не будет страшной опасности, что если мы хоть немножко дадим денег в экономику, они тут же утекут. Будут другие опасности, но может быть не сегодня, а завтра.
И. ВОРОБЬЁВА: Хочу Вас спросить не столько про экономику, столько Ваше особое мнение на другую тему. Вы водите машину?
А. ПРИВАЛОВ: Нет.
И. ВОРОБЬЁВА: Отлично. Значит Вы будете точно совершенно объективны. В ГД внесён законопроект, который устанавливает минимальное наказание для нарушителей дорожного движения, которые раскаялись.
А. ПРИВАЛОВ: А в чём это должно выразиться?
И. ВОРОБЬЁВА: Признание вины.
А. ПРИВАЛОВ: То есть, он должен сказать: «Виноват».
А. ПРИВАЛОВ: «Виноват. Признаю».
А. ПРИВАЛОВ: Ну, хорошо. Каяться всегда полезно. И чего?
И. ВОРОБЬЁВА: Как Вы считаете, действительно можно на признании вины и раскаянии снижать наказание?
А. ПРИВАЛОВ: Честно говоря, я не понимаю смысла этой меры. Мне представляется, что это некая дикость, замена дела имитацией дел. Штрафы, я продолжаю быть сторонником повышением штрафов.
И. ВОРОБЬЁВА: ещё повышением?
А. ПРИВАЛОВ: Штрафы должны быть более чем чувствительными. Потому что ездит народ, особенно в Москве, говорят, в других городах получше. Ездит народ абсолютно по-хамски. И малыми штрафами, сопровождаются они покаянием или нет, дело вряд ли можно исправить.
И. ВОРОБЬЁВА: Но Вы же, наверняка, ездите по Москве в машине.
А. ПРИВАЛОВ: Это бывает.
И. ВОРОБЬЁВА: Не знаю, насколько Вы заметили, я заметила, что в Москве очень тяжело ехать, не нарушая. Потому что знаки друг другу противоречат в некоторых местах и есть вариации на тему, что ты въехал во двор с одной стороны, с другой выехал, а тебя поймали…
А. ПРИВАЛОВ: Без сомнения. Какие-то отдельные случаи были, есть и будет, надо бороться с тем, чтобы их было меньше, но не они создают тенденцию. Нравы на дороге сейчас отвратительны.
И. ВОРОБЬЁВА: Это культура вождения скорее.
А. ПРИВАЛОВ: Называйте это культурой вождения. Культуру вождения надо вводить в разумные берега.
И. ВОРОБЬЁВА: Как можно ввести культуру вождения?
А. ПРИВАЛОВ: Жесточайшими штрафами.
И. ВОРОБЬЁВА: Слушайте, это такой кнут без пряника.
А. ПРИВАЛОВ: А какой пряник? Пряник – доедешь куда надо быстрее, чем при такой хамской манере движения.
И. ВОРОБЬЁВА: Сомнительный пряник. Но, может быть, действительно, при таких кнутах могут быть такие пряники. «Особое мнение» Александра Привалова. Мы продолжим через несколько минут и ответим на вопросы наших слушателей.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Продолжаем программу «Особое мнение» с научным редактором журнала «Эксперт» Александром Приваловым. Как я обещала, сейчас будем отвечать на вопросы слушателей. Есть реакция на то, что мы уже обсуждали сегодня в этой программе. Николай из Самары: «А если отдать пустующие земли желающим граждан? Я бы, например, уволился бы с работы, освободив место желающим».
А. ПРИВАЛОВ: Вперёд! Я за.
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, Вы считаете, что это может покатить?
А. ПРИВАЛОВ: Да. Если есть люди, я, к сожалению, не думаю, что их очень много, но если есть люди, в которых это пробудит активность, ради бога, надо так делать. Надо дать как можно больше разных дверей в разные стороны, чтобы активность людей, какого бы она сорта ни была, находила выход. Участки? Участки. Лицензия на торговлю собачьими хвостами? Лицензия. Всё, что угодно. Быстро, немедленно.
И. ВОРОБЬЁВА: Нужно стимулировать людей к действию и к тому, чтобы было как можно больше возможностей для работы
А. ПРИВАЛОВ: Надо учесть, что всё это только второй слой. Первый слой заключается в том, что правительство должно постоянно думать о том, чтобы сохранять и наращивать рабочие места, дорогие, высокооснащённые современным оборудованием, они всегда дорогие. Это надо сохранять. Потому что если мы разгоним публику с дорогого, но обанкротившегося завода на подметание территории, мы сохраним рабочие места. Но это будут другие рабочие места. Они будут иметь несопоставимо меньший вес в возможности продвижения дальше. Люди вылетают с квалификационной пирамиды и в неё обычно не возвращаются. Это очень нехорошо.
В любом случае лучше, чтобы они пристроились на своих участках, на продаже собачьих хвостов, или на подметании территории, чем быть совсем без средств существования – это лучше. Но всё равно это плохо. Всё равно нужны дорогие места. Нужно поощрять инвестиции. Если сегодня нет инвестиций, надо инвестировать самим. Государство должно инвестировать, потому что никто сейчас инвестировать не может, денег ни у кого нет. Инвестировать должно государство.
И. ВОРОБЬЁВА: А иностранные инвестиции?
А. ПРИВАЛОВ: Впускать, заманивать любыми пряниками. На мой взгляд.
И. ВОРОБЬЁВА: На Ваш взгляд. Сергей из Волгограда: «Чтобы защитить свою общину или город, нужно, чтобы эта община принадлежала людям, а не чиновникам или государству».
А. ПРИВАЛОВ: Теоретически абсолютно правильно. Практически не своё наблюдение, наблюдение профессора Глазычева. Рядом два городка, в обоих власть принадлежит чиновникам, один выживает, другой катится вниз.
И. ВОРОБЬЁВА: Роман нам реплику прислал: «Ясно, что пустые города сразу займут китайцы и другие нации». Нет такой опасности?
А. ПРИВАЛОВ: Нет такой опасности. Не знаю я таких наций, которые поселятся в других городах. Китайцы, как широко известно среди тех, кто наблюдает внимательно за китайской деятельностью, селятся не на территории, а около людей. Если там нет людей, сами они организовывать общину в Вологодской области не будут.
И. ВОРОБЬЁВА: В Чите очень много.
А. ПРИВАЛОВ: Это другое дело. Это уже не протуберанцы, это сама масса.
И. ВОРОБЬЁВА: А эти договора, которые заключили недавно Россия и Китай на какие-то разработки, на строительство заводов, огромное количество документов было. Это мы так сдерживаем или развиваем?
А. ПРИВАЛОВ: Мы это обсуждали в этой студии тоже. На мой взгляд, это не очень приятно. Скорее опасно то, что мы там поназаключали. Но у меня нет убеждённости, что у нас есть выбор, в том, что депопуляция тех регионов не зашла настолько далеко, что мы не можем их развивать иначе.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж… Знаете, тут некоторые водители реагируют…
А. ПРИВАЛОВ: Водители не хотят платить штрафы, я их прекрасно понимаю.
И. ВОРОБЬЁВА: Зато пешеходы…
А. ПРИВАЛОВ: Пешеходов штрафовать, не вопрос!
И. ВОРОБЬЁВА: За что штрафовать?
А. ПРИВАЛОВ: За нарушение правил. Вот есть переход. Я же своими глазами вижу! Он непременно пойдёт в 15 метрах в стороне.
И. ВОРОБЬЁВА: Либо на красный.
А. ПРИВАЛОВ: Либо на красный. Ну, штрафуйте! Причём, драконовски. Конечно, меньше, чем автотранспорт, но всё равно чувствительно. Да, я только за.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, должен стоять автоинспектор… я просто пытаюсь представить себе эту картину. Вот так вот, за шкирку, ловить человека…
А. ПРИВАЛОВ: Да.
И. ВОРОБЬЁВА: Но это же будут побеги, драки, скандалы, это же ужас будет!
А. ПРИВАЛОВ: Видите какое дело, наведение порядка в какой-то сфере человеческого бытия сопряжено с какими-то хлопотами.
И. ВОРОБЬЁВА: С другой стороны Алексей пишет, что штрафы на «зебрах» работают отлично. Имеется в виду штрафы для водителей, которые не пропускают пешеходов.
А. ПРИВАЛОВ: Да. Только не надо доходить до идиотизма, как недавно я слышал, что они собираются считать нарушением не только не остановку перед переходящим пешеходом, но и перед тем, кто собирается. Да господь его знает, куда кто собирается!
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, ну видно же…
А. ПРИВАЛОВ: Что значит видно? Вот стоит человек рядом с «зеброй». Может он невесту ждёт. Почему я думаю, что он должен переходить? Почему я за него должен думать?
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте так… В Европе, во многих европейских странах ты только подходишь к переходу, только перешёл, машина уже останавливается.
А. ПРИВАЛОВ: Такого не видел.
И. ВОРОБЬЁВА: Я могу сказать за Францию, 100%, я там какое-то время прожила.
А. ПРИВАЛОВ: Вам виднее. Значит мы ещё не дошли до той стадии цивилизованности, нам надо понемножку туда вскарабкиваться.
И. ВОРОБЬЁВА: Дмитрий пишет: «Нравы вождения и вежливость не регулируются правилами дорожного движения и штрафами не воспитываются. Кроме того, культура вождения в Москве в среднем лучше, чем в регионах».
А. ПРИВАЛОВ: Не знаю. Мне говорят иначе. Я недостаточно часто бываю в регионах, своего мнения у меня нет.
И. ВОРОБЬЁВА: Михаил пишет, что Вы правы. Только радикальное повышение штрафов. На дороге все воюют друг с другом. Пешеходы с водителями, водители с водителями, водители с пешеходами.
А. ПРИВАЛОВ: Совершенно верно.
И. ВОРОБЬЁВА: Это какой-то ужас-ужас прямо. Роман спрашивает неожиданный вопрос: «Как Вы относитесь к инициативе Лужкова закрыть торговые точки в переходах метро, порядка 13 тысяч? Как это соотносится с декларацией по поддержке малого бизнеса?»
А. ПРИВАЛОВ: Я плохо отношусь к инициативе Лужкова, как я обычно и отношусь к инициативам Лужкова. И вообще, попытка массово закрывать рабочие места в кризисную пору несколько игриво выглядит. Другое дело, что в Москве не будет безработицы, это уникальное место, которое всех проглотит. Невозможно, чтобы трудно было найти работу. Ну, неделю походишь, две, найдёшь. Очень многообразная экономика, места, где можно пристроиться.
Но и здесь не надо 13 тыс. людей выкидывать на улицу неизвестно зачем. Если из эстетических соображений, то эстетические соображения во многих других местах мне страшно не нравятся.
И. ВОРОБЬЁВА: Например?
А. ПРИВАЛОВ: Мне не нравится, во что он превратил Москву.
И. ВОРОБЬЁВА: А во что он превратил Москву?
А. ПРИВАЛОВ: В гипертрофированный и не очень чистый турецкий город. Мне не нравится это место больше. Я коренной москвич, мне стало неприятно здесь жить. Эстетически я с ним не согласен. Если он эстетически хочет исправиться, изгнав киоски из переходов, на мой взгляд, это не окупает.
И. ВОРОБЬЁВА: Очень интересно. Алексей пишет: «Ничего не получится у государства, ужасный квалификационный уровень чиновников. Организуют своё дело, просто смешно и грустно, от лимитированности чиновников кадры не соответствуют амбициям». У нас тоже такая проблема есть? Чиновники, которые работают с людьми, которые пытаются работать, то, к чему Вы призывали людей.
А. ПРИВАЛОВ: Ну и хорошо. Каждый пытается работать в меру своих сил и чрезвычайно желательно, чтобы были некоторые ротационные механизмы, которые позволяли бы несправляющимся спуститься вниз, а способным справиться – подняться вверх. С этим механизмом у нас большие трудности. Но это не значит, что работать не надо, повторяю. При всём том, что говорят люди, а они правду говорят, но тот городок, где не будут грести – свалятся в водопад. А где будут грести, может быть выживут.
И. ВОРОБЬЁВА: Но Вы верите, что у нас возможно что-то сделать с этим жутким чиновничьем аппаратом?
А. ПРИВАЛОВ: Возможно. Я очень плохо верю в том, что это возможно снизу, просто совсем не верю. Снизу возможны только частные победы, да и то в приложении зачастую неуместно больших усилий. А то, что это возможно сверху, да, возможно, всерьёз за это взяться возможно.
И. ВОРОБЬЁВА: Владимир из Казани: «С продажным ГАИ никакие штрафы не помогут». Мы плавно переходим к теме коррупции.
А. ПРИВАЛОВ: Это мы обсуждали много раз, когда была предыдущая кампания повышения штрафов. Продажная ГАИ – это очень плохо. Кто бы то ни был продажный – это отвратительно. Но ГАИ продажное и при низких, и при высоких штрафах. Просто при высоких штрафах подкуп инспектора ГАИ обходится дороже. Ты семь раз подумаешь, нарушать или нет. Об этом и разговор. А получит ли лишнюю сотню инспектор ГАИ, мне глубоко наплевать.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну как это?
А. ПРИВАЛОВ: Я не хочу считать деньги в его кармане. Мне неприятен факт его продажности. Я считаю, что с этим надо бороться, но бороться надо не с суммой, которую он собирает за смену, а с самим фактом его продажности. Оттого, что сумма будет больше, проблема не станет ни острее, ни тупее.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, может быть, он наоборот будет меньше брать взяток, если у него за каждую взятку получаться больше денег.
А. ПРИВАЛОВ: Вы это сейчас всерьёз сказали?
И. ВОРОБЬЁВА: Это я сейчас спросила, я не сказала.
А. ПРИВАЛОВ: Я не думаю, что будет такой эффект.
И. ВОРОБЬЁВА: Николай: «Я извиняюсь. Продолжу. Пытался что-то сделать, чиновники говорят – покупай, спрашиваю у кого? Они говорят – у государства».
А. ПРИВАЛОВ: Смотря что покупать. Что-то надо покупать у государства. Только не лояльность чиновников. Ну что? Ну лицензию, патент, мало ли что, иногда надо покупать.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите секундочку. Именно платить деньги за то, чтобы тебе дали лицензию?
А. ПРИВАЛОВ: А как же! Если патент платный, за него надо платить.
И. ВОРОБЬЁВА: Я не имею в виду саму процедуру, сколько не дают патент. Деньги заплати…
А. ПРИВАЛОВ: А это не называется государству, это называется частному лицу. Любой чиновник искренне считает себя государством – это правда. Но потакать ему этому не следует.
И. ВОРОБЬЁВА: Что ж, давайте не будем потакать всяким неприятным личностям. Зато у нас две приятные личности в этой студии были в этом эфире. Спасибо большое Александру Привалову говорю я, ведущая «Особого мнения». Спасибо говорю нашим слушателям, которые активно писали, участвуя в нашей беседе. Это была программа «Особое мнение». Спасибо, до свидания.