Александр Проханов - Особое мнение - 2009-10-14

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», как всегда, в этот день и в этот час. Хочу предупредить, что, к сожалению СМС для вас недоступны - техническая неисправность, но вы попробуйте ближе к концу программы. А мы пока воспользуемся вопросами, которые нам прислали наши радиослушатели заблаговременно, по интернету. Кстати, все заинтересованные могут присоединиться, пока еще есть места, к видеотрансляции, которая у нас идет на сайте. Вопросы, заданные по интернету, охватывают все самые главные темы. Вот очень краткий и емкий вопрос: «Два слова о выборах в Мосгордуму?» Вы принимали участие в этих выборах? Вы их вообще выборами считали?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я уже давно не хожу на выборы, я утратил всякий интерес к выборам по нескольким причинам – во-первых, этот парламентаризм после этого окровавленного 1993 года меня не интересует - никакого парламентаризма в политической системе, которая из танков стреляла по парламенту, быть не может.

О.ЖУРАВЛЕВА: А президента вы выбирать ходили?

А.ПРОХАНОВ: А как разница, президент или парламент? – одно и то же. Это все равно через партии, через структуры - я никого не хожу выбирать – раз. Потом, я вообще не сторонник демократических процедур, я предпочитаю свежие, здоровые и аппетитные диктатуры.

О.ЖУРАВЛЕВА: А при советской власти выборы были.

А.ПРОХАНОВ: А я не ходил при советской власти тоже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой вы ужасный – вы диссидент были?

А.ПРОХАНОВ: У советской власти было несколько периодов – период реальной диктатуры, а потом период теневой экономики. И в период теневой экономики выборы тоже стали такие – «теневики» пробирались в парламентарии, в лидеры, покупали себе дипломы, и так далее. Так что не найдетесь здесь услышать что-нибудь утешительное для вас - диктатура.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите как отстраненный наблюдатель, не участвующий в этом мероприятии, - вы верите в результаты этих выборов?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не верю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что явка была такая, голосовали именно так?

А.ПРОХАНОВ: Что мне верить или не верить? Я просто знаю, что это не так. С 1996 года, когда избирался Зюганов и Ельцин, и по официальным данным победил Ельцин, а по неофициальным подсчетам математиков, в том числе, зарубежных, которые выстраивали всевозможные алгебраические схемы, использовали тендерный анализ и бог знает, что, было выявлено, что победил Зюганов. Причем, коммунисты и Зюганов знали, что он победил. И, тем не менее, Зюганов поспешил признать победу Ельцина на выборах, отказался от сопротивления, и с этого момента, мне так кажется, власть поняла, что с оппозицией можно делать, что угодно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но сегодня появилось совершенно новое веяние.

А.ПРОХАНОВ: С оппозицией можно делать что угодно, и поэтому все выборы должны были быть связаны со все увеличивающимися приписками и фальсификациями. И мой личный маленький, небольшой опыт наблюдения за локальными очагами выборов говорит, что это так. Например, мои друзья в Клину – я вам говорил о них много раз – блестящие ребята, они даже захватили, по-существу, общественное мнение всего города, но не имели партийных связей - это была такая самостийная организация, - их даже не зарегистрировали. Власть сделала все, чтобы выкинуть даже из списков - это абсолютный произвол. И что интересоваться выборами? Ну, что мне интересоваться тенденциями развития свиного гриппа где-нибудь в Южной Африке? Это не мое дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда прокомментируйте, о чем говорит сегодняшнее возмущение, сегодняшний скандал в Госдуме, когда все-таки произошло достаточно резкое движение, прошли резкие акции. Вы говорили, что тогда Зюганов все признал, а сейчас и ЛДПР, и «Справедливая Россия» покинули заседание. КПРФ возмутилась - какой-то пошел процесс.

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю. Может быть, действительно, это такой бунт, буря в стакане воды, - то есть, допекли до неприличия. Потому что избиратели понимают, в чем дело, и они не могу голосовать за партии, которые так легко сдают их голоса, отказываются от сражений. Очень может быть, я предполагаю. Может, это такая отчасти имитационная схватка, может быть, это жест отчаяния. Потому что, находясь в парадигме этой выборной системы, у оппозиции нет никаких шансов победить никогда. У них есть, мне кажется, три варианта поведения. Первый вариант совершенно очевиден – они будут глотать эти результаты в больших количествах, как глотают пурген во время расстройства, и ничего не изменится. Есть второй вариант – попробовать найти технологии – это очень трудно, - позволяющие вести параллельный отче голосов. Контроль не на выборных участках, куда приходят какие-то бедные старички, бессмысленные, и над ними просто хохочут будущие фальсификаторы, а найти какие-то формулы, может быть, нанотехнологические, которые позволят вести параллельный подсчет голосов. Потому что система ГАС-выборы, электронная, кибернетическая система – туда не заглядывает ни один контролер. А все делается там. Мне один мой знакомый говорит: деньги принадлежат не тому, кто ими реально владеет, а тому, кто их хранит. Кто подсчитывает голоса, тот и победитель.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще Жванецкий говорил: что охраняешь – то имеешь.

А.ПРОХАНОВ: То есть, либо такая методика должна быть создана. Я не представляю, что это, но это, по-видимому, возможно. Тоже с привлечением математического аппарата.

О.ЖУРАВЛЕВА: И что это даст? Ну, принесут они бумажку, скажут - вот реальные результаты выборов. Им Чуров скажет: «до свидания».

А.ПРОХАНОВ: Но они же принесут эту реальную бумажку не Чурову, а на «Эхо Москвы», принесут ее к публике, на митингах. И второй вариант, сопутствующий этому - выйти из этого душного, затхлого, бархатного парламента, из этой реторты. И выйти на улицы, начать процесс гражданского сопротивления, гражданского неповиновения – как это бывает во всех странах мира. Способна ли на это наша оппозиция? – думаю, что нет. Потому что наша оппозиция абсолютно не привыкла к уличной борьбе. Коммунисты – это наследники советского, брежневского периода, это тихие, кроткие, милые, законопослушные люди, которые сдали страну без боя и продолжают сдавать каждые выборы. Жириновский – конечно, он великолепен по-своему, но он не человек баррикад.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но сегодня он говорил массу слов - что, мол, позабыли вы о демократии настоящей.

А.ПРОХАНОВ: Он не человек баррикад, он человек ночных клубов скорее. Что касается «Справедливой России» - это слишком молодая партия для того, чтобы у нее появился опыт. Конечно, можно себе представить, что начнут какие-то гигантские демонстрации, и народ мог бы на них пойти, потому что в стране, которая переживает такое падение и такой регресс, как Россия в период выборов – за оппозицией должны пойти 90%. 90% людей должны голосовать за оппозицию. Если этого не происходит, значит, Центризбирком здесь что-то такое делает. Но я гипотетически представляю эти огромные толпы людей, которые выводят на одну демонстрацию все три партии – то есть, такой как бы «марш несогласных».

О.ЖУРАВЛЕВА: И как бы объединение оппозиции - о чем давно говорили.

А.ПРОХАНОВ: Да, которую не Лимонов ведет, а ведут все эти три крупные партии, и их возглавляют, конечно, их лидеры. Думаю, что Миронов может ехать на белом коне, Зюганов – на белом верблюде, а Жириновский - на белом…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ослике.

А.ПРОХАНОВ: Не на осле, потому что Христос въехал на белом осле.

О.ЖУРАВЛЕВА: На муле.

А.ПРОХАНОВ: На белом козле. Держась за рога.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. Александр Проханов как всегда виртуозен в программе «Особое мнение», сейчас удаляемся на небольшой перерыв, и скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Наш гость сегодня Александр Проханов. Продолжаем. Еще было одно массовое мероприятие, которое произвело очень сильное впечатление даже на простого обывателя. Скончался в результате тяжелых ранений известный криминальный лидер, после чего были, скажем, прямо, очень пышные похороны. Было много разговоров о том, что Иванькова похоронили на очень престижном кладбище – ну, тут чисто семейная история, но как это все происходило, как выглядело, как там чуть ли не конная милиция дежурила при этом - конечно, это многих шокировало. Как вы это расцениваете?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Москва хоронила в лице Иванькова Пушкина - такие же были массовые горести и печали, Москва вся целиком вышла на погребение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да вроде бы даже не Москва, а, извините, «братва».

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, что такое «братва»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так на лентах было написано.

А.ПРОХАНОВ: Тот, кто в 90-х годах был «братвой», наводнял тюрьмы, криминальные стрелки, на улицах кипела «братва» - они потом, как осенью комары исчезают – они вдруг все исчезли. Некоторое время их не было. А потом они все появились в думах, парламентах, стали министрами портфелей, они стали дельцами, банкирами – они стали респектабельными людьми. Вот все они пришли на погребение своего кумира. И камеры показали не все, кстати - они выборочно показали, не показали всю процессию, глава которой…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы присутствовали, или вы просто смотрели много репортажей?

А.ПРОХАНОВ: Я присутствовал, я был в этой профессии, может быть, даже меня хоронили вместе с Иваньковым. Голова входила на Ваганьковское, а хвост терялся в Тверской губернии – такая была толпа, несколько десятков километров. Причем, вы знаете, за гробом шла не «братва». Первый, кто шел за гробом - это представители партий политических, это были несколько министров шли за этим гробом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да что вы говорите?

А.ПРОХАНОВ: Потом шествовали высокие чины МВД и ФСБ, генералы. Конечно, представители Генерального штаба и Минобороны, дальше двигались наши актеры, наши знаменитые певцы, театральные деятели, писатели и художники. И лишь потом уже двигалось духовенство, земство, ремесленники, крестьяне и купечество. Конечно, я так посмотрел, думаю, что российская история делится на два периода – до смерти Иванькова и после смерти Иванькова. Наша история в лице Иванькова как бы потеряла свои ориентиры, свои координаты. Я видел не так давно замечательный фильм Урсуляка – не тот, что сейчас идет, «Исаев», а предшествующий. Фильм называется «Ликвидация». Этот фильм о проклятом советском времени, о мерзком сталинизме, когда в городе Одессе, который кишел после войны ворами в законе, благодаря Жукову, сталинскому маршалу победы, в одночасье были уничтожены все криминальные авторитеты, и город вздохнул свободно. Но это в то мерзкое советское время. Сейчас же другое время, время свободы и конституции, поэтому криминальные авторитеты хоронят своих, убивают, выкапывают, переносят на другие кладбища. Криминальные авторитеты везде. И я думаю, что теперь, после того, как, с одной стороны, разрушена Саяно-Шушенская ГЭС, с другой стороны, похоронен Иваньков так пышно, - думаю, что с советским прошлым проклятым покончено навсегда. Мы живем в новой, счастливой, просветленной России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы вступили в другую эпоху с этого дня.

А.ПРОХАНОВ: Мы вступили в другую, пост-иваньковскую эпоху. Причем, вы же знаете, что сейчас, по-моему, даже президент выходит с предложением присвоить ему звание Героя России, а кто-то из русских чинов хотел даже русский город-миллионник наименовать в Иваноград.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте к другим историям перейдем. Интересуется наш слушатель из Новосибирска – он прочел о том, что Медведев подписал с Ху Цзинь Тао программу сотрудничества дальневосточных регионов с Китаем, как там будут добывать всякие дальневосточные богатства при помощи китайских предприятий. Но кое-кто воспринял это как захват, наш слушатель пишет: «Народа на Дальнем Востоке нет, предполагается ввозить китайцев – это первый этап продажи России своей территории?» Правда, есть другие мнения на этот счет. Но народа там действительно нет.

А.ПРОХАНОВ: Да, очень скоро народа не будет и в самой Москве. Вокруг Москвы народа нет, просто в этих губерниях – Тверской, Псковской, Смоленской, Костромской нет людей. Поэтому я думаю, что пора губернатору Московской области заключать договоры с китайцами о создании совместных предприятий. Но у нас просто нет и выхода другого. Либо мы существуем как страна с экономикой, функционированием предприятий, с денежным обращением, с реальной инфраструктурой, либо мы, даже не пуская сюда китайцев, превращаемся в лохмотья. В них мы и превратились, по существу. Поэтому мне кажется, что наша политика – точнее, Медведева, - стояла перед очень сложной дилеммой. С одной стороны, я думаю, они прекрасно понимают, что придут сюда молодые, свежие, энергичные, прекрасно организованные китайцы – не пьяницы, не наркоманы, объединенные триадами, то есть, супер-дисциплинированный мобилизационный контингент и будут строить заводы, дороги, платить деньги. Но отсюда они больше никогда уже не уйдут – никогда. У них много способов остаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да они могут и у себя это все производить – главное, что с Дальнего Востока они будут получать какие-то ресурсы.

А.ПРОХАНОВ: Это не главное. Как раз главное - их физическое присутствие здесь. Конечно, они уже сейчас выгребают Дальний Восток, даже лягушек - вы представляете Уссурийский край? Сколько было лягушек, когда Арсеньев ездил там на своей лошади? Сейчас ни одной лягушки нет, ни одного таракана – все вывезено в Китай.

О.ЖУРАВЛЕВА: И съедено.

А.ПРОХАНОВ: Но за этими инвестициями, за этими заводами, дорогами, придут сюда реальные китайцы. Причем, это не китайцы времен Арсеньева, а это новый народ, сильный, крепкий, не деградирующий. Вы знаете, что за эти 20 лет средний рост китайца увеличился примерно на 10 сантиметров? За счет питания, поведения, за счет цивилизационных изменений. А рост русского человека уменьшился на сантиметров 7 или 8.

О.ЖУРАВЛЕВА: И эти рослые китайцы будут потихоньку низкорослых русских вытеснять?

А.ПРОХАНОВ: Они не будут вытеснять потихоньку, они придут разом. Они придут сюда огромной массой – причем, не такой, какой приходят сюда таджики, например, или узбеки – это такой частный, стихийный вал этих людей, а придут как организация. Они придут уже неиндивидуально, а придут как батальоны, как армии, как фронты. Но я не убежден, что это все вместе взятое является крахом русской Сибири и крахом Дальнего Востока. И при этом все-таки еще остается возможность у русского правительства, в России, контролировать этот процесс. То есть, по существу, какой-нибудь Сингапур ведь наполнен китайцами? Но Сингапур это суверенное государство, это не колония Китая. Или очень много китайцев на Филиппинах, но современное государство Филиппины не вассал, не сателлит Китая.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, все это можно пережить и переварить, если грамотно к этому подходить.

А.ПРОХАНОВ: Да, но я очень сомневаюсь, что мы, которые сейчас в десятый раз реформируем ЕГЭ, будем заниматься серьезно проблемой китайской экспансии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы правы - «Новая комиссия Медведева докажет необходимость ЕГЭ и усовершенствует его» - это одна из последних новостей, что касается демарша в думе, Медведев пока лично не отреагировал – только через представителя. Кстати, Путин уже отреагировал, сказал, что он выборами доволен, а сомневающиеся должны обращаться в суд – это и вам, видимо, послание скрытое.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, я очень страстно, искренне и экзистенциально воспринимаю все высказывания и Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича. Я думаю, что они говорят только для меня. Во всяком случае, точно для меня. Все высказывания – прямо мне в сердце, как амуры стрелой пробивают мое пылкое, любящее сердце.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда ваше сердце не могло не заметить, что к Дмитрию Анатольевичу приехала прекрасная дама. Она приезжала не только к нему, но и к Лаврову.

А.ПРОХАНОВ: Она и ко мне приезжала.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы встречались с Хиллари Клинтон в этот раз?

А.ПРОХАНОВ: А как я с ней мог не встречаться? Это героиня всех моих снов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если поподробнее – конечно, вы с ней не встречались, вас никуда не позвали - ни как журналиста, ни как правозащитника, ни как кого-нибудь еще?

А.ПРОХАНОВ: Потому что я вообще странное существо - я никому не мил. Даже вам, по-моему.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не капризничайте.

А.ПРОХАНОВ: Ну так что вы хотели услышать про Хиллари?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы слышали, какие заявления делала госсекретарь. По мнению нашего слушателя Алексиса: «Пожалуй, все заметили, что Клинтон была удивительно корректной».

А.ПРОХАНОВ: да, на этот раз она не материлась, действительно, - это ее выгодно отличает от ее предшественницы Кондолизы, которая то и дело «фэк-фэк»… нет, действительно, была очень сдержанна, корректна. Но в ее высказываниях появились новые интонации. Скажем, после встречи Обамы и Медведева в Питсбурге казалось, что Россия абсолютно, тотально капитулирует перед американцами. То есть, желание или готовность Медведева сократить на две трети наш ядерный потенциал многим показалось катастрофическим, абсолютно горбачевским. Причем, в чем драма - американцы убирают систему ПРО, это открывает дорогу для ядерного разоружения как американцев, так и русских, мы снижаем свой ядерный потенциал до абсолютно неопасного для американцев уровня, когда из уже существующей системы ПРО, американцы в состоянии перехватить наши ракеты, а американцы нас бьют своим сверхточным оружием. В чем они преуспели – не только в отношении России, но и перед всем миром, - они создали новое поколение сверхточного оружия. Это тотальная, разрушительная сила, она не связана с уничтожением площадей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но зато в нашей военной доктрине, по словам Патрушева, содержится пункт о превентивном ядерном ударе.

А.ПРОХАНОВ: И пора его наносить.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у американцев нет такого пункта. У них и «доктрины» нет.

А.ПРОХАНОВ: У американцев есть такой пункт. У всех, даже у тех, кто не имеет ядерного оружия, у Монголии есть такой пункт - о нанесении превентивного ядерного удара.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это такая шутка просто?

А.ПРОХАНОВ: Это не шутка. Страны, которые готовятся к войне, к нападению на себя, они должны понимать, что превентивный удар. Ядерный или «Томагавком», является способом предотвращения войны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Одно дело «ядерным», другое – «Томагавком» - это не совсем одно и то же.

А.ПРОХАНОВ: Это одно и то же. Просто война с «Томагавком» - это война в масштабах Саванны, а ядерная война – в масштабах человечества. Поэтому в этом ничего нет сенсационного. И по сравнению с тем, что Ельцин отвинтил у вех наших ракет головки боевые и сложил где-то на задворках Кремля, это огромный шаг вперед, конечно. У стран реально должны быть доктрины превентивного ядерного удара в случае неизбежности на нас ядерного нападения. Потому что кто первый, тот и победитель. Ну а что касается, способны ли мы нанести этот ядерный удар - это вопрос воли. Ведь это очень страшно – нанести ядерный удар первыми, для этого нужна гигантская воля. Она была - вот у Сталина была, она была у Трумэна, Рузвельта, она была у тех великих людей, которые выиграли войну. Она у Гитлера была.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Хиллари Клинтон сегодня в нашем эфире сказала, что у Америки нет даже намека на такую доктрину.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, нет. У них вообще оружия ядерного нет. Но вот ее приезд сюда несколько успокоил нашу общественность, потому что Медведев очень осторожно говорил о взаимоотношении системы ПРО и нашего разоружения ядерного – очень осторожно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он говорил даже о том, что они говорили об объединении, об общей системе безопасности для Америки и России.

А.ПРОХАНОВ: Об общем нанесении превентивного ядерного удара по Америке силами американских и российских ядерных систем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой же вы Фома неверующий, - люди вам рассказывают, американцы вам говорят, что они не собираются воевать с Россией.

А.ПРОХАНОВ: Я вам объясняю, как ветреной и не очень компетентной в военной делах женщине – приезд Клинтон сюда и реакция на ее выступления, переговоры с Лавровым и несколько более крупными нашими персонажами, несколько успокоили нас. То есть, во-первых, мы не готовы оголтело кинуться в санкции по Ирану, а в Питсбурге казали, что готовы, обрадовавшись ликвидации оппозиционного района в Европе, готовы перейти к санкциям в Иране. Нет, за это время многие одумались, видимо, возник некий другой контур. Так что приезд Клинтон сюда не принес, по-видимому, американцам желаемых результатов, - по крайней мере, на виду. Может быть, это тоже блеф, это маска большая, но все, что знает общественность, это упокоило несколько нас – нет тотальной капитуляции. Есть ползучая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще несколько слов скажем об этом, но уже в другой части программы. Делаем небольшую паузу, никуда не уходите – в студии Александр Проханов. Мы вас ждем.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и Александр Проханов. Продолжаем. Еще несколько вопросов, которые касались визита Клинтон – наши слушатели в нашем эфире сегодня слышали ее интервью и у каждого, поэтому есть своя любимая цитата. В частности, строитель из Челябинска обратил внимание НАТО, что, как ему кажется, администрация США так резко пошла на сближение с Россией, что даже отказалась от критики нашего политического курса. Клинтон сказала, что они не перестают сопереживать людям, борцам за демократию, и так далее, но такой жесткой критики, которая ранее была, вроде бы действительно нет, - во всяком случае, в последних заявлениях.

А.ПРОХАНОВ: Политика – это огромный рынок, это огромный «Черкизон», там идут постоянные торги. Причем торги, как правило, контрабандным товаром.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой товар в данном случае кто кому продал?

А.ПРОХАНОВ: Ну, скажем, американцы закрывают глаза на нашу суверенную демократию – они уже сказали, что поняли, что это такое, что они готовы принять эту формулировку, эту доктрину – была такая встреча совсем недавно. А мы за это дали им коридор в Афганистан - пошли первые «Геркулесы» американские.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите, так еще когда дали коридор?

А.ПРОХАНОВ: Дали давно, а пошли только теперь. Это и есть торги. А для американцев это все очень важно. Американские тылы, по существу, проходят через Россию, через русские воздушные коридоры, и это такой настоящий торг. Причем, американцы хотели сделать так, что они отказываются от позиционного района, то есть, как бы противоракетной анти-иранской системы, свертываются, а за это Россия должна активнее участвовать в диффамации Ирана и участвовать чуть ли не в санкциях. Кстати, я только что был на аудиенции, мы обещали с иранским послом новым в России - очаровательный человек, глубокий такой, настоящий шиит верующий, и он пожимал плечами: почему Россия постоянно тормозит все формы сотрудничества с Ираном, почему такой ничтожный товарооборот? С китайцами у них товарооборот за эти три года вырос в сто раз. Почему Россия отказывается сотрудничать в культуре и в обмене студентами, почему Россия сворачивает все строительные проекты, почему она отказалась от совместного запуска?

О.ЖУРАВЛЕВА: И что вы ему ответили?

А.ПРОХАНОВ: Что я ему ответил? Я ему ответил: «приятного аппетита».

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у вас есть ответ на этот вопрос – почему Россия так себя ведет?

А.ПРОХАНОВ: Вы думаете, у меня есть все ответы на все вопросы?

О.ЖУРАВЛЕВА: Я очень на это рассчитываю всегда.

А.ПРОХАНОВ: Я ему сказал – не удивляйтесь, потому что Россия во многом идет в фарватере американской политики и американцам крайне невыгодно сближение с Россией, и что Россия готова шантажировать Америку своим сближением с Ираном. Если, - сказал я послу, - отношения между Россией и Штатами достигнут критических состояний, то есть, резко обострятся, - ожидайте, что Россия интенсифицирует отношения с вами.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, тут же пойдут студенты, товары и культурный обмен.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что да. И культурный обмен.

О.ЖУРАВЛЕВА: О культуре, кстати, тоже пара слов. Многие интересуются вашими комментариями по поводу вручения Нобелевской премии мира никому иному, как свежему президенту США Обаме.

А.ПРОХАНОВ: Ну, тут новость немножко устарела – после смерти Япончика это как-то не стало очень актуальным. Потому что вот такой криминальный праздник, который был на этом погребении, он затмил криминальный характер Нобелевской премии, которую получил Обама.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы считаете, что криминальный характер?

А.ПРОХАНОВ: А вы как считаете? Обама ведет две войны, одна из них страшная, война на истребление в Афганистане, наращивает там военные усилия. Он продолжает войну в Ираке. Он не остановил ни одной из военных американских программ - американцы совершенствуют свое сверхточное оружие в космосе, истребители 5-го поколения, крылатые ракеты со сверхскоростями, которых невозможно перехватить, они спускают авианосцы. И в этом смысле одно его заявление о благости, о мире, послужило поводом для назначения Нобелевской премии, которая смутила самого Одаму… - или Обаму? - как его зовут?

О.ЖУРАВЛЕВА: Обама.

А.ПРОХАНОВ: Да, смутило самого Обаму. О чем это говорит? Это, конечно, страшно девальвирует саму премию. Мы всегда здесь, в СССР, знали, что Нобелевские присуждения, особенно в области мира и гуманитарных всяких дисциплин – они все резко политизированы. Выдают премии только тем, кто потенциально близок западу и близок либерализму, близок США. Но сейчас мы видим, что это еще и коррумпированная премия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно, - кто-то заплатил, чтобы Обаме дали премию?

А.ПРОХАНОВ: Платят не только деньгами, коррупция может быть не только «бабками».

О.ЖУРАВЛЕВА: А чем?

А.ПРОХАНОВ: Как - чем? Обаме дали этот ярлык, эту премию, чтобы сделать его небожителем. Потому что он же и всходил на престол как чудо, как кумир всего мира.

О.ЖУРАВЛЕВА: А для вас человек, который достоин Нобелевской премии, небожитель? Вы думаете, что для всех остальных это так?

А.ПРОХАНОВ: Я вообще циник, для меня любая премия, в том числе, Ленинского комсомола, тоже не является…

О.ЖУРАВЛЕВА: А Сталинская?

А.ПРОХАНОВ: Сталинская – другое дело. Но это все ушло в небытие. Я уже никогда не стану лауреатом Сталинской премии, а ленинского комсомола я уже был. Вот смотрите, - мы все время сетуем, что мы коррумпированная страна – да, мы ужасно коррумпированная страна, может, мы даже бандитская страна. Но посмотрите - Берлускони - бандит коррумпированный/, которого тащат в суд, теперь Саркози своего сынка воткнул в Центральный округ Парижа, посадил на самые главные парижские потоки – это абсолютный акт коррупции. Но мы упрекаем Лужкова, что он патронирует своей супруге и своему сыну, отдавая им лучшие места. Но Саркози, в этой либеральной Франции, он на глазах у всех посадил своего сынка, по-сути, щенка, молодого парня, - на центральный округ. Или вот этот нынешний английский премьер, как его? – вы все время с ним носитесь на вашей радиостанции, - его заставили вернуть бабки, которыми он оплатил труд уборщицы. А эти бабки - ну, из бюджета, конечно, английского, - они по своему бюджету равны всему бюджету города Пскова. Значит, теперь он их возвращает. Запад коррумпирован.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это все всплывает, и кто-то судится, кто-то возвращает, - что-то происходит.

А.ПРОХАНОВ: Никто не судится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо, они «сами такие», мы поняли.

А.ПРОХАНОВ: Они еще хуже, потому что мы наивные бандиты, мы бандиты без стажа, в нашем бандитизме есть еще какая-то красота, какой-то полет. А это рафинированные бандиты, которые связаны с тайными орденами, с масонами, с Бильдельбергским клубом. Поэтому премия, которую вручили Обаме – она, конечно, дискредитирует саму премию и запад в целом. Это мертвая, скучная, пошлая, коррумпированная реальность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Значит, решили неожиданно осчастливить Обаму, чтобы всем стало плохо - нам, в первую очередь.

А.ПРОХАНОВ: Да ему самому от этого плохо стало – он даже побелел, когда узнал о получении премии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ему даже не позвонили. Сказали – там ночь, не будем пока звонить, расстраивать его. Хорошо. Теперь по поводу «Булавы» у вас есть какие-нибудь сведения? У вас же наверняка свои каналы - опять что-то отложено, опять что-то не случилось - вы же по Генштабу большой специалист.

А.ПРОХАНОВ: Ну, какой я специалист? Я уже давно на периферии. «Булава» - это прекрасная ракета, которая, видимо, никогда не полетит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но она прекрасна, тем не менее?

А.ПРОХАНОВ: А любая ракета прекрасна.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, помню, - вы любите ракеты.

А.ПРОХАНОВ: Любая ее конфигурация. В ней столько женственности, она так привлекательна. Есть ракеты с легкими утолщениями в районе груди, есть ракеты с очаровательным тазом. Вообще ракета, как явление, восхитительна. Как и сама булава, кстати – это тоже такая ракета древности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Красивая вещь.

А.ПРОХАНОВ: Она, видимо, никогда не взлетит. Ели если она взлетит, она полетит в другую сторону. Она нанесет превентивный удар…

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда любимое вашему сердцу - по поводу «Охта-центра» разгорается, дальше - больше, уже министр культуры сказал, что никуда не годится эта башня «Газпрома».

А.ПРОХАНОВ: Он сказал, слишком низкая?

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно не это он сказал. Вы напрасно клевещете на меня сейчас, чем дело кончится?

А.ПРОХАНОВ: Она будет построена. Более того, мои друзья и коллеги узнавали всю эту ситуацию и говорили от имени «Газпрома». «Газпром» воздвигнет эту башню, Но он будет противиться воздвижению других башен рядом с этой башней. Он хочет, чтобы эта башня была единственная, чтобы это был такой столп, чтобы это была «Вавилонская башня», он хочет доминировать над Петербургом, над Северо-западом, над миром в целом. Это должна быть действительно магическая, мистическая башня. Ну, что может быть величественнее?

О.ЖУРАВЛЕВА: Знаете, одна башня развалилась - я помню, языки еще смешались.

А.ПРОХАНОВ: Гитлер, который хотел войти в Москву, вез огромное количество гранита и облицовочного мрамора – он хотел создать памятник здесь, может быть, даже самому себе, немецкому солдату-освободителю. Сейчас этот гранит пленный, трофейный, он облицовывает несколько зданий на улице Горького, на Тверской. Вот я думаю, что вот такая гитлеровская гордыня – покорить Петербург, поставить на колени Дом Дельвига, который сейчас будет надстраиваться, вообще, весь роскошный имперский Петербург – в этом есть какая-то грандиозная, конечно, такая античеловеческая задача.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но противники слишком слабы, по-вашему? – те, кто выступает против?

А.ПРОХАНОВ: Противники, как и парламентские партии, слабы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министры?

А.ПРОХАНОВ: Милиция?

О.ЖУРАВЛЕВА: министры. Министерство культуры, например.

А.ПРОХАНОВ: А кем они были до смерти Япончика?

О.ЖУРАВЛЕВА: О, Господи. Александр Проханов, -видимо, вам больше нечего добавить к ужасной картине этого дня.

А.ПРОХАНОВ: А вам есть что? Вы хотите меня спросить еще о чем-нибудь? Пожалуйста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я спрошу у вас об этом после эфира, хорошо?

А.ПРОХАНОВ: Хорошо, дорогая моя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Договорились. Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра» был сегодня гостем «Особого мнения», всем спасибо. Всего доброго.