Михаил Барщевский - Особое мнение - 2009-10-13

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Я приветствую своего сегодняшнего гостя Михаила Барщевского. Здравствуйте.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Россиянку Римму Салонен приговорили в Финляндии к условному заключению за похищение собственного ребенка – полтора года условно, 20 тысяч евро штраф, компенсация за моральный ущерб и 5 тысяч евро за расходы, понесенные бывшим супругом на доставку ребенка из России.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Пять тысяч евро мне очень интересно, это стоимость бензина или взятки, которую он дал консульскому служащему, который вывозил ребенка в багажнике.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - К сожалению, не уточняется. Справедлив ли приговор?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Абсолютно, хорошо, что дали условно. Я уже много раз эту ситуацию комментировал. Надо понимать, что наши СМИ сильно замалчивают в массе своей, что было решение финского суда, назначившего отца опекуном. Поэтому она нарушила не просто моральные обязательства перед мужем, она нарушила закон, решение суда. Но в этой связи еще забавная история была у меня дня три назад. Мне звонит одна моя знакомая, что у ее приятельницы очень сложная ситуация, надо помогать человеку, спасать, она замужем за британцем и ее муж собирается ребенка увезти в Лондон. И что ей сделать чтобы ребенка не увезли. Она думает, может быть в консульство написать заявление официальное, чтобы визу не давали. А она решение суда российского о том, что ребенок должен с ней проживать, имеет? Ой, а мы с ней об этом не подумали. Вот я уже раз пять в эфире говорил о том, что прежде всего надо получить решение российского суда. Чтобы тогда действия любого мужа или соответственно жены противоречили не моральным обязательствам, а решению российского суда. Ситуация резко меняется. И французское дело, и финское дело имели решения своих национальных судов. Вот и все. Сколько можно уже быть идиотами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вероятно никто не рассчитывает на подобное развитие ситуации.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Ребята, подложите соломку. Есть в законе нашем, что при раздельном проживании супругов место жительства ребенка определяется либо соглашением сторон, добавляю – письменным, а не устным, либо решением суда. А не по факту. Вот собственно и все. То же самое Байсаров-Орбакайте. Когда они разбегались, почему было ни составить письменное соглашение. Сколько можно уже жить в дремучести. Есть законы, пользуйтесь ими, они очень полезная штука.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте про громкое дело в Омске, милиционер убил свою девушку, убил таксиста, застрелился сам. Все тут же вспомнили дело Евсюкова.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А я вспоминаю канал НТВ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Почему?

М. БАРЩЕВСКИЙ - А потому что по НТВ все время крутятся сериалы, в которых все время убийства, убийства, убийства…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По многим каналам крутятся…

М. БАРЩЕВСКИЙ - НТВ этим особо отличается. Конечно, это проблема вообще нашего телевидения. Но все-таки и Первый и Второй немножко больше отличаются вкусом, скажем так. И в меньшую сторону кровожадностью.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Есть такая фраза: пипл хавает.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Правильно. Не просто пипл хавает, но чем больше пипл хавает, тем больше для пипла это становится обыденным явлением. Я еще могу понять, психологически понять, что застрелил свою девушку из ревности. Испокон века это было. Еще Отелло прославился этим. Но таксист здесь причем, его за что и почему. Он никакой опасности не представлял. А потому что убить сейчас благодаря телевидению стало совершенно нормальным делом. Как высморкаться. По телевизору как сморкаются, показывают реже, чем как убивают. По телевизору курят реже, чем убивают.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть вы думаете тут не нужно обращать внимание на то, что он милиционер.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Милиция это срез общества. Чтобы просто вы понимали. Только милиция это тот срез общества, у которого есть оружие и очень низкая зарплата. Но главное есть оружие. Да, конечно, нужно и психологическое тестирование при приеме на работу и по ходу работы. И детектор лжи надо применять. Конечно, психологи должны работать. Возьмите тот же ящик, по которому мы составляем себе представление о мире. Мы смотрим все время американские сериалы или детективы. Вы вспомните, пожалуйста, что в каждом фильме про американских полицейских мы встречаем как правило в качестве героини психолога в полиции. Помните?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Такой человек обязательно присутствует.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А у нас вы когда-нибудь видели?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что-то не припомню. Я, правда, не смотрю отечественные сериалы…

М. БАРЩЕВСКИЙ - Поэтому вы еще не стали убийцей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Успокоили.

М. БАРЩЕВСКИЙ - И вообще не читайте советские газеты на ночь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Перед едой тоже.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Извините. Это сериалы, мозги забили. Третья причина, конечно, это большие проблемы в МВД. Я не берусь ставить полный диагноз, но проблемы очень большие.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но РИА-Новости приводят мнение зам. директора по науке московского НИИ психиатрии Исаака Гурова, который считает, что трагический случай в Омской области не повод вводить тотальные проверки на психическую состоятельность всех сотрудников внутренних дел.

М. БАРЩЕВСКИЙ - А я бы спросил у господина Гурова вот о чем. Хорошо, Евсюков, омский милиционер. Сколько еще нужно случаев, чтобы вводить тотальную проверку? Сколько нужно? 10-20-50-100, где черта отсечения, с которой мы начинаем понимать, что есть проблемы. Два случая подряд это мало?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы считаете, что это необходимо сейчас, проверить всех сотрудников правоохранительных органов?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Есть хороший повод. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Сейчас есть основания, как мне кажется проверить всех сотрудников МВД с точки зрения, если есть такая возможность на детекторе лжи с точки зрения готовности, склонности к применению оружия, применению силы, мы же с вами слышим про избиения в участках. С точки зрения коррупции. Это тоже детектор лжи неплохо показывает. Вот уж повод есть. Потому что какая-то сложилась тупиковая ситуация, когда милиционеры все недовольны своей службой, кстати, вполне обоснованно, население недовольно работой милиции, кстати, вполне обосновано, то есть все недовольны всеми.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И?

М. БАРЩЕВСКИЙ - И что-то надо делать. Не искать, кто виноват…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А никто ничего не делает.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Какие-то попытки Нургалиев совершает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Достаточны ли они для того чтобы изменить ситуацию?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Не берусь быть судьей. В своей передаче я сейчас ввел один постоянный вопрос, кто бы ко мне ни приходил, я теперь задаю один и тот же вопрос: как вы думаете, как нам реформировать систему МВД.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы сами на этот вопрос отвечали?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ответьте сейчас, пожалуйста.

М. БАРЩЕВСКИЙ - У меня взгляд такой, что, прежде всего, необходимо разделить милицию на федеральную и муниципальную. Просто четко разделить. Финансирование федеральной милиции должно быть только из федерального бюджета, никакого местного финансирования. Однозначно высокие зарплаты. По крайней мере, мы разорвем круговую поруку. Это первое. Муниципальная милиция занимается бытовкой, общественный порядок, кража, хулиганства – такие вещи. Федералы занимаются федеральными преступлениями. Это тяжкие преступления и особо тяжкие. Не пересекающиеся структуры. Сокращение МВД раза в два. По численности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Как минимум или это оптимально?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не специалист, не хочу быть болтуном. Может быть на 30%, может быть на 60. Это должны специалисты считать. Но сокращение милиции сильно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Какого уровня?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Всех уровней. От генералов до старшин. И минимум в два раза, а и то и больше повышение зарплаты. Очень хороший социальный пакет и большая пенсия как морковка перед носом на будущее. Чтобы милиционеры очень держались за свою работу. Дальше, активизация работы прокуратуры по надзору за МВД. Усиление службы собственной безопасности в МВД. Хотя она вроде бы одна из немногих служб, которая работает очень неплохо, но усиление этой службы. И повышенную уголовную ответственность за должностные преступления для сотрудников МВД, Генпрокуратуры, Следственного комитета, ФСБ, то есть всех тех, у кого есть власть и оружие.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А помните, был случай, когда милиционер стрелял в метро и там совершенно невозможную формулировку в результате выдали, что в тот момент, когда он начал стрелять, он перестал быть сотрудником правоохранительных органов. И поэтому наказание ему дали совершенно не такое.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Недавно в одном из подмосковных районов гаишник на машине пьяный сбил двух людей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, был такой случай.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Ну может быть, мы про разные случаи говорим. Потому что этот не очень известный. Важно другое, что начальник районного ГАИ вызвал его к себе и сказал, чтобы тот написал рапорт об увольнении задним числом за два дня до этого случая.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это пример коррупции.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это не коррупция.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что это?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Неправильное понимание чести, чистоты мундира. Коррупция здесь ни при чем. Его, начальника ГАИ можно понять. Но это к вопросу о том, как формируется статистика. И еще одна вещь очень важная. Это система отчетности в милиции. Отчетность - прошлый год плюс проценты. Если в прошлом году ГИБДД выявило 40 тысяч пьяных, то в этом году должна выявить плюс 10%. Есть пьяные, нет пьяных, назначить пьяным. Более того, по-моему, есть на мой взгляд выполнение несвойственных функций, когда ГИБДД например, имеет план по наркотикам. По выявлению наркоторговцев. Людей, которые в федеральном розыске. Мы возмущаемся, что нас гаишники все время останавливают не по делу. Тот приказ знаменитый нургалиевский, который запрещал останавливать для проверки документов не на стационарных постах, в марте тихонечко отменили. С марта уже тихонечко не действует. Нас все время останавливают для проверки документов. Мы бесимся: зачем. Мол, взятки вымогают. Да нет, ребята, не взятки вымогают. Они план выполняют. Им нужно выявить количество угнанных машин, количество наркоманов, в федеральном розыске. Такие сети расставили и пытаются выловить. Вылавливают, кстати, довольно много.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть какой-то прок от этого плана есть.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, но скольким людям портят нервы. Эта система учета неправильная. Мне очень нравится принцип оплаты китайских врачей. У китайского императора врач получал деньги за тот период времени, когда император был здоров, а когда император болел, врачу деньги не платили. Мне кажется, что по аналогии должна быть премиальная система у наших милиционеров.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Премия за мирный отрезок жизни, а за раскрытые преступления премировать не надо…

М. БАРЩЕВСКИЙ - На данной территории нет преступлений – премия. Есть преступления – нет премии. Есть нераскрытые преступления – вычет из зарплаты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А потом, когда ты придешь в милицию, скажешь, меня хотели убить, тебе скажут: ну вас же не убили, когда будут еще раз убивать, вы звоните, мы зафиксируем, что вы к нам приходили.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Мое предложение порочно тем, что в этой ситуации милиция перестанет регистрировать заявления. Тоже такое было. Вот поэтому я говорю, что у меня нет готового рецепта. Но я не министр внутренних дел, слава богу, и надеюсь, что никогда им не стану. Это не моя головная боль, но то, что эта проблема существует, это очевидно. Случай в Омске, если раньше можно было говорить о том, что Евсюков это просто абсолютно уникальное явление, то сейчас уже так не скажешь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это масштабное перестроение структуры МВД оно возможно? Это реально?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И сколько времени это может занять?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Все что необходимо, это все возможно. Все, что возможно – все реально. Сколько времени займет, не могу сказать, не специалист, но понятно, что это нельзя сделать в одночасье за один месяц. Надо просто понимать, что делать, и начинать это делать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Для этого нужно заменить действующих руководителей структур?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Думаю, что нет. На мой взгляд. Потому что люди, которые сегодня работают в МВД, они уже понимают все проблемы системы, это вообще должно быть политическое решение, решение не руководства МВД, должно быть решение более высокое. Они в курсе, они знают проблемы, им не надо вживаться в материал. Новый, который придет он будет ломать, новая метла. Может дров наломать. Я помню, как в свое время пришел министр внутренних дел Федорчук, еще в советские времена и начал наводить порядок так, что все вообще трагически кончилось. Милиция вообще развалилась на какой-то период времени. Это не вопрос конкретного Нургалиева, Суходольского или кого-то из замов. Эта проблема отношения государства к милиции. По-моему, Степашин в «Duralex» говорил, что когда он был министром внутренних дел, он пришел к Ельцину, разговор был такой. Есть поставленная задача, под нее нужны кадры и финансы. Если нет кадров и финансов, надо снимать задачу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте немного о политике. Тем более и слушатели задают вам один и тот же вопрос. Голосовали ли вы на выборах в Мосгордуму?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Почему?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Чувствую бессмысленность пополам с брезгливостью.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А как вам результаты?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Смотря где. В одном из районов Москвы 97% проголосовало за "Единую Россию".

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это вас радует?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, с точки зрения…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Переполняет гордостью.

М. БАРЩЕВСКИЙ - …за "Единую Россию" и чувством досады за тех, кто вбрасывал бюллетени, потому что вбрасывайте хотя бы с умом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть если бы было 51, то вы бы сказали: ребята, молодцы, грамотно вбросили. А так вам досадно, что люди перестарались.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Не досадно, а даже радостно. Если говорить без стеба, вот парадоксальнейшая вещь. Почти все люди в «Единой России», с кем я лично знаком, а это десятки людей, очень приличные люди. Есть просто умнейшие люди и порядочнейшие. С одной стороны. Я скажу больше, я лично не знаком ни с одним подонком - членом «Единой России» или ни с одним идиотом - членом «Единой России». Но это порознь. А вместе…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Их вообще очень много на самом деле. Просто не всех знаете.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, я повторяю, я не знаком. Ну хорошо, я для удовольствия радиослушателей скажу, что все они сволочи. Но не так. Я очень хорошо знаю Павла Крашенинникова, Володю Плигина…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что бы вы ни сказали, все равно найдутся люди, которые вас покритикуют.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я знаю конкретных людей. Выборы стали неинтересными.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В какой момент они вам перестали быть интересными. Неужели только в этом году?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не могу сказать, что в 2007 они мне были не интересны. В 2007 году они были достаточно интересными. Если бы еще тогда «Единая Россия» принимала участие в дебатах. Я насчет вбросов не могу ничего утверждать, потому что у меня все-таки срабатывает адвокатский инстинкт и презумпция невиновности. Не пойман – не вор. Но просто есть достоверные вещи и недостоверные. Когда говорят 97% в таком-то районе Москвы, а во всем Подмосковье не больше 50, что москвичи иначе живут, чем в Подмосковье. Это не Тмутаракань какая-то, это практически один город. Один субъект де-факто. Отсутствие дебатов, в этом году я не видел. Я бегаю по телевизору, ни разу не видел дебатов. Снятие с выборов представителей «Солидарности», «Правого дела», «яблочников», независимых кандидатов. Зачем?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А вот результат «Справедливой России» вас не удивил?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Сейчас поговорим. Я не понимаю, зачем. Ну получил бы какой-то Надеждин свои 5% голосов. Да даже если 15, ну выборы бы прилично выглядели. На мой взгляд. Меня что поразило. Мы с Максимом Шевченко достаточно разные люди. Но когда я услышал на такой же вопрос в «Особом мнении» на «Эхо Москвы», что даже Максим Шевченко не собирается идти на выборы, я понял, что ребята, вы уже перегнули. Ну ладно, я либерал. Чего там с меня взять. Но Максим государственник. И человек совершенно правильный, лицо Первого канала. Но даже он не идет на выборы. Вы чего не понимаете, что вы делаете. Насчет «Справедливой России» разговор отдельный. Я недавно посмотрел внимательно их программу, которую они приняли в июне месяце. Очень толковая программа. И если бы они не использовали слово «социализм», который лично у меня вызывает такую же аллергию, как к некоторых слово «антисоветская шашлычная», а педалировали бы слово «справедливость», то наверное, бы результаты были получше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы считаете, что те проценты предварительные, что набрала «Справедливая Россия», они реально отражают голосование?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Если только им ни занижали. Но то, что им не завышают, это точно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я как раз говорю о том, что возможно ли такое, что «Справедливой России» занизили результаты.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Все возможно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Или они стали жертвой не совсем правильных формулировок.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я думаю, что они стали жертвой, если вы меня спрашиваете не как юриста, а как бывшего специалиста по политтехнологиям, вспомним прошлое, я считаю, что «Справедливая Россия» допускает большую ошибку, пытаясь играть на поле КПРФ. Потому что КПРФ надо было технологично оттеснять в маргинальное поле. А самим занимать нишу социал-демократов. Они члены Социнтерна европейского. Туда не так просто быть принятыми. То есть они отвечают европейским стандартам социал-демократической партии, что признано европейскими социал-демократическими партиями. Социал-демократические настроения для России это 60% электората. В потенциале. Поскольку у «Единой России» никакой политической ниши нет, кроме программы 2020, то противостоять им чрезвычайно просто, заняв любую политическую позицию. «Справедливая Россия» гениально в свое время угадала с названием, выделив слово «справедливая». А социал-демократическая платформа им на роду написана. Вы посмотрите, какие там люди. Там Хованская, например. Демократ, либерал. Дмитриева демократ и либерал. Шеин. Очень много таких интересных ярких фигур. Поэтому мне кажется, что это просто тактическая ошибка их политтехнологов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте продолжим тему политическую. Олег спрашивает: не считаете ли вы, что все порядочные люди должны после этих выборов выйти из «Единой России»?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, я не считаю. Потому что «Единая Россия» сегодня партия власти и если оттуда уйдут порядочные умные люди, то нам с вами будет совсем плохо. Потому что я неслучайно произнес фамилию председателей комитетов ГД Крашенинникова и Плигина. Оба «единороссы». Оба блестящие юристы. Два профильных комитета. И поэтому я знаю, как они там в практической работе правят ошибки в законах. Через тот и другой комитет проходят все законы. И каким жестким фильтром они являются не только с точки зрения законодательной техники, но и с точки зрения идеологии и не хочу их никак обидеть, либерализма. Оба ребята совершенно демократических взглядов. Либеральных демократических. Не путать с ЛДПР.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут надо пояснить, да.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Очень хорошие юристы и очень приличные умные люди. Представим себе, что они уйдут. Придут два каких-то функционера. И что у нас будет с законодательством. Допустим, мой друг Владимир Мединский, «Единая Россия». Человек, занимающийся вопросами истории, в частности. Выпустивший несколько блестящих книг по истории.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть мы должны сказать им спасибо за то, что они в «Единой России» и каким-то образом улучшают имидж партии или ее работу непосредственно?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, я говорю и действительно для меня это парадокс, все мои знакомые, члены «Единой России» это очень приличные и умные люди. Но так получилось, я не виноват. А то, что делает «Единая Россия», как она проводит выборы, кстати, то, что она делает по жизни на самом деле не так плохо. Но как она проводит выборы и как она все больше и больше становится КПСС, это как происходит, я не понимаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что значит, что она делает по жизни не так плохо? Тут есть масса возражений.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я совершенно не адвокат «Единой России», давайте сразу договоримся, что я ее не люблю. Но надо объективно констатировать, что например, «Единая Россия» берет, курирует проект по строительству стадионов и выдавливает из местных чиновников все необходимые согласования и стадион в срок возникает. Я просто привожу один пример, который сейчас вспомнился. Они делают действительно много полезных вещей. Только это не должна быть политическая партия. И необязательно должна быть монопольная политическая партия. И необязательно у чайника заваривать носик. Это всегда плохо кончается. А то, что как у нас сейчас проходят выборы – это чайник с заваренным носиком. И когда я говорю про «Справедливую Россию», то мне «Справедливая Россия» нравится хотя бы уже тем, что она реально единственная партия, которая может сегодня разбавить и отобрать монополию у «Единой России».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Единственная партия это «Справедливая Россия»?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Сегодня – да. ЛДПР никогда больше 15% не наберет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Коммунисты.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Никогда больше 20% не наберут. Нет электората. Для большинства людей коммунисты это маргиналы. У нас сегодня совершенно не оприходованной осталась интеллигенция. У нее вообще нет своей партии. Почему как мне кажется Медведев в последних выступлениях и своей статье явно совершенно дает понять интеллигенции, что он нуждается в ее опоре. Почему Путин принимает писателей, причем достаточно разноплановых. Два года не принимал. Или даже больше. Явно идет заигрывание с интеллигенцией. Назовем это так. Заигрывание интересов интеллигенции.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Интересна реакция интеллигенции на эти заигрывания.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Это другой вопрос. Кто-то пошел, кто-то не пошел на эту встречу. Вот вам реакция. Архангельский пошел и задал вопрос, который интересует интеллигенцию по поводу Ходорковского. А Быков не пошел. Соответственно ни одного вопроса не задал. Но своим не походом показал, что он не пошел. Есть разная реакция у интеллигенции. Она потому и интеллигенция, что ее реакция непредсказуема. Но у интеллигенции нет партии своей. И эта ниша, а интеллигенция это не просто группа писателей и кинорежиссеров, интеллигенция это гораздо более широкое понятие, и врачи, и учителя, и техническая интеллигенция, и военная интеллигенция.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Движение «Солидарность».

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, не верю. Позитивной программы не вижу. Альтернативой «Единой России» может быть кто-то, кто будет предлагать позитивную программу. А не программу – «долой». На мой взгляд, я не хочу обидеть никого в движении «Солидарность», но это программа – «долой». Это негативистский подход. Это плохо, это плохо, это плохо. Ребята, никто не спорит. Правда плохо. А чего предлагаете? А мы предлагаем сменить власть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Будет хорошо, если так-то, так-то и так-то?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть изменить посыл.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, выходить на политическую арену всерьез, не попиариться, а всерьез можно только с позитивной программой. Когда ты предлагаешь, надо не вот так, а вот так. Вот это неправильно, правильно вот так. Вот это позитивистская программа. Она будет сегодня действовать. Это сейчас не 90-е годы, когда на протестном электорате можно было придти к власти, и ничего не обещая. Обещали всегда все светлое будущее. Ничего конкретно не говоря. Почему «Единая Россия» не участвовала в дебатах – а потому что им нечего было конкретно сказать, пока не появилась программа 2020. Теперь они с ней как со священной…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Может быть, они не могут ответить на какие-то вопросы, которые им неизбежно будут задавать.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Не знаю. Во всяком случае, те люди, с которыми я знаком в «Единой России», ответить на вопросы могут. У них есть ответы на вопросы, они умеют разговаривать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По поводу назначения губернаторов и по поводу отмены графы «против всех» - на все это они могут ответить?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Насчет отмены графы «против всех» это европейская практика. И для меня решения Конституционного суда не обсуждаются. Но это просто европейская практика. Когда Конституционный суд выносил это решение, то исходили из европейской практики. Практически во всех странах Европы была эта графа и практически во всех лет 50-30 тому назад она была отменена. Опять же потому что это негативистское голосование. Голосовать надо не против, голосовать надо за. За что, и вот когда появится партия…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Если нет партии, которая может предложить мне то, за что я хочу проголосовать.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Еще два года я вам сейчас ответил ленинскими словами: есть такая партия. Но теперь нет такой партии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Не за кого голосовать.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы спросили мое мнение насчет «Справедливой России». Я считаю, что у «Справедливой России» колоссальный потенциал. Колоссальный. На мой взгляд. Это не значит, что мне эта партия во всем нравится, я со всеми согласен и все ее деятели меня просто приводят в состояние экзальтированного восторга. Но сегодня объективно ситуация такова, как мне кажется.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Посмотрим, сможет ли реализовать «Справедливая Россия» свой потенциал. Я бы хотела напоследок задать вам вопрос, очень много было на эту тему прислано на сайт и сейчас по sms просят прокомментировать как вам такие пышные похороны Япончика.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Омерзительно. Омерзительно просто. Другого слова не могу сказать. Я сегодня, когда очередной раз увидел в очередной телевизионной программе, на федеральной программе увидел репортаж похорон, я подумал, какой же я идиот. Я всю жизнь служил закону, юрисконсультом, адвокатом, сегодня будучи чиновником. Когда я занимаюсь журналистикой, я служу закону. Япончик, насколько я понимаю, всю жизнь служил не закону. Мои похороны так показывать не будут. И ради меня Ваганьковское кладбище оцеплять не будут. И рядом с Окуджавой меня не похоронят. Привет с НТВ, я сам себе сказал, что привет с НТВ. Сериалы про бандитов и сегодня все новости основная новость дня – приговор по делу финскому, и Япончик. То есть российско-китайские переговоры, подписание контракта на 3,5 млрд. долларов, большая экономическая победа уходит на задний план. Падение курса доллара относительно рубля, рост цен на нефть, явно влияет на жизнь каждого из нас косвенно, это все новости второго плана. А вот похороны Япончика и полтора года условно в Финляндии ну просто новость дня.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут обрушился у нас буквально sms-портал, у «Солидарности» есть программа «300 шагов», позитивная программа.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Возможно, я не в курсе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так что верят наши слушатели в возможности движения «Солидарность».

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я совершенно не призываю слушать только меня, я говорю только о том, что сегодня мне голосовать было скучно и я сказал, что снятие лидеров «Солидарности» с выборов в Мосгордуму, по-моему, хуже, чем преступление. Потому что это ошибка. Это большая ошибка. Нельзя из выборов устраивать чайник с заваренным носиком.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Взорвется когда-нибудь.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно. Я думаю, что да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. Вы смотрели и слушали программу «Особое мнение», в которой сегодня выступал либерал, как он сам себя назвал Михаил Барщевский.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Как я сам себя обругал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Обругал либералом себя Михаил Барщевский. Всем спасибо. Пока.