Выборы в МосГорДуму - Сергей Митрохин - Особое мнение - 2009-10-09

С.БУНТМАН: добрый день. У нас последняя предвыборная неделя и, в общем-то, последний день выступлений. И у нас сегодня несколько все переместилось. И в 17 часов – Сергей Митрохин. Сергей, добрый день.

С.МИТРОХИН: Добрый день.

С.БУНТМАН: Я сразу скажу нашим слушателям и тем, кто смотрит нас, считают то, се, пятое, десятое – вот каждая партия проводит свою кампанию как она считает нужным. И существует у нас договоренность и партнерские отношения с участниками политической партии. Вы слышите ролики всевозможные у нас. Вот «Яблоко» выбрало себе такую форму. И достаточно часто у нас приходит Сергей Митрохин и Евгений Бунимович. И мы обсуждаем и выборы, и тактику на выборах.

С.МИТРОХИН: Аудитория «Эха Москвы» близка нашей партии.

С.БУНТМАН: У нас очень разная аудитория, Сергей.

С.МИТРОХИН: Главное – много сторонников наших, которые думают, что если они пойдут на выборы, ничего не изменится. Если они останутся, они думают, что станет лучше для них. На самом деле, они просто помогут другой партии. Но об этом мы скажем чуть попозже.

С.БУНТМАН: Вот я думаю, что сразу несколько слов. Но тут у нас есть и некоторые актуальные события. Причем не только в Москве.

С.МИТРОХИН: Да. Несмотря на то, что у нас агитационный эфир по московским выборам, я бы хотел выделить из него две минуты – не про выборы и не про Москву, а про Санкт-Петербург. Впрочем, к нашим выборам косвенное отношение имеет эта история. У нас только что состоялся митинг малого бизнеса в поддержку партии «Яблоко», приехали малые предприниматели со всей страны, примерно 25 регионов присутствовало на Болотной площади 6 октября, и были там предприниматели Хасанского рынка из Санкт-Петербурга, которые выступали в поддержку «Яблока», говорили, что ни одна партия кроме «Яблока» малому бизнесу реально не помогает, и очень жестко, конечно, критиковали госпожу Матвиенко, которая рынок Хасанский хочет отдать под застройку. Так вот, сейчас произошло очень неприятное событие – на Хасанском рынке идут обыски, работа рынка парализована, и скорее всего, это все происходит по инициативе губернатора. Поэтому я хочу сейчас обратиться, но не к госпоже Матвиенко, это навряд ли поможет. Я хочу обратиться к господину Путину вмешаться в эту ситуацию, и вот почему. Дело в том, что перед нашим митингом предприниматели ходили в правительство России и передали Путину свое обращение по поводу проблем с малым бизнесом, по поводу зачистки малого бизнеса в Санкт-Петербурге, передали ему такую статуэтку – тонущий корабль. Малый бизнес тонет – спасите его и Хасанский рынок. Так вот, теперь, когда начались репрессии, они могут подумать, что это ответ Путина на их обращение. Вместо того, чтобы людям помочь, он решил этот корабль сразу утопить. Я думаю, что это не так. Но сегодня госпожа Матвиенко очень сильно подставляет Владимира Владимировича.

С.БУНТМАН: Ну а может, это не связано?

С.МИТРОХИН: Я, пользуясь этим эфиром, просто прошу сейчас немедленно это все остановить. Все. Возвращаемся в Москву.

С.БУНТМАН: Возвращаемся в Москву. Единственное предположение. Я не очень верю в жизни в совпадения, но, может, это совпадение и продолжение кампании, как в Москве, как с Черкизовским рынком, и так далее?

С.МИТРОХИН: Нет, это никак не связано с Черкизовским рынком. Я изучал ситуацию с Черкизовским рынком – там действительно был полный криминал, поборы, мафия. Это действительно был страшное дело. На Хасанском рынке все было честно и чисто. У меня сейчас нет времени, но я могу доказать это. С фактами в руках.

С.БУНТМАН: Понятно. Сергей Митрохин. И мы возвращаемся к московским выборам. Сразу – вот вы в блоге написали, Сергей, что надо принимать участие в выборах. И сказали, почему не надо, во-первых, не ходить, и почему не надо заниматься уносом и порчей.

С.МИТРОХИН: Ну вот хочу тут одну историю рассказать. Я сейчас очень часто езжу и в метро, и в городском транспорте. Вот как-то я ехал с частником. Я пришел на то место, где частники собирались. Они, увидев меня, не выслушав от меня ни одного слова, сказали: «Яблоко» везем бесплатно. Действительно, довез меня бесплатно. Я пытался заплатить. Он сказал, что он не будет с меня брать денег.

С.БУНТМАН: Это не использование служебного положения?

С.МИТРОХИН: Нет, это не служебная машина, а частная. И я ему сказал: «Ну приходите на выборы». Он говорит: «А зачем приходить на выборы? Ведь за нас уже все решено». Я говорю: «Как, значит, вы не хотите, чтобы «Яблоко» было в Думе?» Он говорит: «А за нас уже все решено». Вот я хочу на этот момент обратить особое внимание. Что это такое – поголовная уверенность в том, что за нас все решили? Это одно из условий, а может быть, даже самое главное условие для фальсификации выборов. Власти невыгодна высокая явка. Если будет высокая явка, будет меньше возможностей для манипуляций бюллетенями. Чем ниже явка, тем возможностей больше. Поэтому власть сознательно культивирует в обществе вот эту установку – что за нас все решат. Это ей выгодно, и это ей помогает действительно за всех все решать. Поэтому когда вы думаете, что вы какой-то протест выражаете, сейчас уже много появилось публицистов, политиков, которые призывают людей не ходить на выборы, они должны отдавать себе отчет в том, что они сегодня помогают власти фальсифицировать выборы. Они участвуют в этой моральной подготовке общества к фальсификации. Я бы сказал, это аморально.

С.БУНТМАН: Чем сложнее при большой явке фальсифицировать результаты выборов?

С.МИТРОХИН: Сложнее тем, что вы берете свой бюллетень и его заполняете, голосуете. Графы «Против всех» сейчас нет. Ее, кстати, отменили именно с этой целью – чтобы те, кто протестует против всех, тем самым не пошел и высвободил бы бюллетени чистые для вбрасывания за ту партию, за которую надо. Так вот, когда вы уверены, что за вас все решили, вы просто дарите свой голос тому, кто проголосует за партию власти. И чем больше таких голосов будет, тем более выгодно этой партии. Вы должны это понимать. А вот знаете, сейчас по опросам – я не беру сейчас все предвыборные вопросы, это ангажировано, понятно, но вот до выборов, - сколько процентов людей отвечает на этот вопрос утвердительно, что на выборы ходить бессмысленно, потому что за нас все решили? 60%.

С.БУНТМАН: 60%! Это очень много.

С.МИТРОХИН: Это очень много. Так вот, я вам хочу сказать – когда в России произойдет демократическая революция. Не надо никаких баррикад, не надо никаких майданов, палаточных городков и всего прочего. Надо просто один раз вот этим 60% прийти и проголосовать, и тогда ситуация коренным образом изменится. Ведь что это будет означать? Что люди сбросили с себя этот гипноз, которые им внушили, что от них ничего не зависит. Вот когда человек позволяет такой мысли появиться в своей голове, вот тогда он растоптан властью. Он превращается в безвольного, атомизированного члена общества, которым легко манипулировать. Вот именно те люди, которым навязан этот гипноз, они и являются главной движущей силой фальсификаций.

С.БУНТМАН: Я хочу задать вопрос, который нам задает один из наших слушателей в интернете. Он здесь прямо говорит, что собирается голосовать за ваш список. Он говорит: а что мне делать с кандидатами по одномандатным? За кого? Кстати, вот и меня интересует – скажите, почему вы не выставили ни одного кандидата?

С.МИТРОХИН: Ну мы же предвидели, что с ними со всеми будет, с оппозиционными кандидатами. Что их поснимают. И главное – поснимают не потому, что устроят какие-то специальные козни, а потому что у нас такое избирательное законодательство. Оно исключительно сложное. Даже федеральный закон я имею в виду. И в соответствии с этим законодательством очень легко снять кого угодно. Мы это предвидели, поэтому мы одномандатников не выдвинули. Мы сосредоточили все силы на сбор подписей под список. И мы теперь знаем, что наша стратегия была абсолютно правильной. За кого из одномандатников голосовать? От «Яблока» мы никого не выдвинули, но по каждому округу решайте сами, кто работал, кто не работал. Вот я бы, например, в одном из округов – сейчас не помню, в каком – баллотируется депутат Никитин. Вот я его видел на тех стройках. Он меньше ездил по стройкам и останавливал стройки, чем я, но он старше меня, это уважительная причина. Вот я бы этого депутата поддержал. Я сейчас не буду говорить, из какой он партии. Я говорю фамилию. У нас агитация все-таки за «Яблоко». Он не из «Яблока». Но эта партия, к сожалению, поставила его в такое место, где он окажется непроходным. Тем самым, помогать людям эта партия практически перестанет, реально помогать людям. А в других случаях – смотрите сами. Кто вам помогал, кто к вам приезжал, кто реагировал на ваши обращения из действующих депутатов, за тех и голосуйте.

С.БУНТМАН: Кого знаете.

С.МИТРОХИН: Кого знаете реально, что этот человек вас не обманет.

С.БУНТМАН: Очень сложная у нас система не только выдвижения кандидатов. Очень многих отвращает то – ну, не знаю, здесь можно до посинения спорить, что можно было выдвинуться и пускай снимают, не надо делать чужую работу… вы ж, Сергей, сами пишете, что не надо делать чужую работу, когда вы призываете пойти и участвовать в выборах, не надо делать работу за тех, кто там способен на фальсификации, предположим. Точно так же, может быть, не стоило делать за них чужую работу и самим не выставляться в округах, а еще раз показать вот эту систему, когда могут снять за собственную фальшивую подпись…

С.МИТРОХИН: Понимаю, что да, наверное, это надо было сделать. Но мы должны понимать, что у нас грандиозная задача – прорваться через все барьеры в МосГорДуму и сохранить там фракцию, которая нужна даже не столько нам, «Яблоку», хотя нам, конечно, тоже нужна, сколько тем избирателям, которых мы защитили. Если нас там не будет, мы, получается, будем виноваты, потому что не сможем защищать их дальше. А все эти точечные застройки, вырубки зеленых насаждений, все прочие безобразия сразу же возобновятся, как только «Яблоко» будет устранено из МосГорДумы. Это же очевидно. Поэтому мы не стали распылять силы. Это же тяжелейшая задача была – собрать сто тысяч подписей в мертвый сезон. И мы с ней справились. Если бы распылили силы, может быть, и не справились бы.

С.БУНТМАН: Вот пенсионер у нас здесь пишет: «Председатель правления ЖСК с 97-го года. Лев Николаевич Толстой в детской сказке учил, что веник, в отличие от прутика, сломать тяжелее. Ваша фракция в гордуме называется не «Яблоко» просто, а «Яблоко» и «Объединенные демократы». То есть тогда «Яблоко» нашло в себе силы объединиться. Сейчас оно ни с кем не хочет объединяться».

С.МИТРОХИН: Ничего подобного. Вот он пенсионер. Вот неделю назад к нам в «Яблоко» пришла бывшая Партия Пенсионеров. Они сейчас называются «Старшее поколение». Сразу хочу сказать, что это совсем не то «Старшее поколение», которое травит Подрабинека. Никакого отношения к нему эти пенсионеры не имеют. Потому что пошли спекуляции, черный пиар вокруг этого. Так вот, когда у них не получилось со «Справедливой Россией», они стали думать. Практически она их выкинула из своих рядов. Но они и сами не хотели там оставаться. Они стали думать, в какую партию вступить. Думали долго – наверное, где-то год. Вот когда их тогда пытались слить перед выборами 2007 года, да, полтора года они думали и решили, что никакая партия, кроме «Яблока», интересы пенсионеров не представляет. Ну, по крайней мере, лучше, чем «Яблоко». Потому что они смотрели не только на наши программы, а они, кстати, очень профессиональные в области пенсионной реформы, они смотрели на наши реальные дела. Как в Москве «Яблоко» все время заявляет, что объем пенсионных выплат слишком маленький, что надо все время увеличивать московскую пенсионную надбавку. Ни в коем случае нельзя отменять льготы. А в основном пенсионеры и есть льготники. Особенно во время кризиса. В этом году один из департаментов попытался отменить льготы. Мы жестко выступили против. Кстати, Лужков довольно быстро отреагировал и сразу отменил монетизацию льгот после наших выступлений. Так вот, они увидели, что «Яблоко» - это сила, реально защищающая пенсионеров, и они воспользовались возможностью создать фракцию внутри «Яблока». «Яблоко» - единственная партия, которая имеет в себе фракции. Этим, кстати, в свое время воспользовалась партия «Зеленая Россия», которую не зарегистрировали. Они у нас создали фракцию во главе с Алексеем Яблоковым, ведущим экологом страны, с мировым именем. И она сейчас выполняет задачи в рамках «Яблоко». Точно так же пенсионеры решили, что они продолжат существование своей Партии Пенсионеров и организации «Старшее поколение» в рамках «Яблока» и создадут в «Яблоке» фракцию «Пенсионеры России». Это реальное объединение. Вот это я отвечаю на вопрос пенсионера. Когда у нас совпадают программные цели, задачи, когда нет каких-то острых политических противоречий, объединение дает эффект. И главное – это объединение нужно для защиты реальных интересов людей. Вот как интересы малого бизнеса мы защищаем, и он нас решил поддержать, о чем я уже сейчас говорил. Со всей страны съехались поддержать «Яблоко» на выборах представители малого бизнеса. Про другие партии почему-то они слышать не хотят. Только про «Яблоко». Вот так и пенсионеры – решили, что только «Яблоко» может защитить их интересы. И таким образом создана реальная основа для консолидации. А фракция предпринимателей в «Яблоке» тоже есть, и она-то как раз и организовала тот митинг малого бизнеса.

С.БУНТМАН: Сергей, еще один очень важный вопрос здесь. Вот сложилось ощущение, что оставили в покое – так, все с ними понятно – партию «Единая Россия». Понятно, что у них будет много, у них будет большинство. И есть ощущение, что политическая борьба, политическая дискуссия очень жесткая идет только среди оставшихся. То есть «Яблоко», ЛДПР, коммунисты, «Справедливая Россия». Что вот здесь идет достаточно жесткая борьба – как в формах политической дискуссии, так и в формах судебных. Вот на Новый Арбат выходим – тут не просто паровоз висит в виде картинки и портрета, это шаттл, это космический корабль, который разгоняет все это! И бог с ними, да? А здесь идет такая придирчивая, серьезная, со всеми снятиями «паровозов», друг на друга и так далее. Это верное впечатление или нет?

С.МИТРОХИН: Ну, не совсем. Ну, во-первых, «паровозов» нет только в партии «Яблоко». Я и Бунимович – это реальные депутаты, которые реально хотят продолжать работать и защищать москвичей в МосГорДуме. Во всех остальных списках есть «паровозы». Без исключения. Это первое. Второе. Что касается «Единой России». Послушайте дебаты вчерашние, запись, на «Столице», посмотрите. Я в основном говорил только про «Единую Россию». Как «Единая Россия» нам не дала принять одну инициативу, как не дала другую принять, как она отклоняла два раза инициативу против преимущественно проезда чиновников, когда перекрывают дороги и какие, как выразился недавно Лужков, «прыщи с мигалками» проезжают мимо вас, а вы сидите в пробке. Мы два раза вносили – запретить, оставить только для двух лиц: президента и премьера. Ну, может, это тоже неправильно. Во Франции президент стоит. Но мы должны быть реалистами. Два раза отклоняла «Единая Россия». Один раз она даже разбегалась из зала, когда я эту инициативу внес, потому что сказать было нечего. Но теперь вот дошло, и уже мэр провозглашает эту идею. Ее надо решать на федеральном уровне, к сожалению, только, не московскими законами. Теперь мы можем знать, что поддержит ее «Единая Россия», раз уже мэр это заявил, и обязательно в следующей Думе внесем ее. Теперь что касается других. Мы говорим про это, но, видимо, СМИ находятся под таким контролем, что они эту полемику приглушают. Только в дебатах мы это можем. А почему мы ведем такую жесткую полемику с другим партиями? Ну, с коммунистами – в общем, да, ведем полемику. Хотя в Думе – вот я говорил про Никитина, уж ладно, раскроем карты – они в основном инициативы «Яблока» поддерживают. Они своих не выдвигают, ну потому что им сложно законодательную инициативу разработать, но наши они поддерживают. Я продолжаю отвечать на вопрос пенсионера. Нас спрашивают: почему же вы с ними не объединяетесь? Мы отвечаем очень просто: вы знаете, они сейчас подвергают ревизии решения ХХ Съезда об осуждении сталинизма. Они занимаются реабилитацией Сталина. Вот сейчас уже дело дошло до того, что некий человек, представляющийся внуком Сталина, обращается с иском к «Новой газете», которая написала, что Сталин виновен в репрессиях. Вот такую «новость» она открыла, и он теперь хочет ее засудить за это . А кто является двигателем этих настроений? Сегодня не только власть скрыто подыгрывает этим настроениям, но и коммунисты тоже. Поэтому здесь у нас чисто идеологическая полемика. Ну, со «Справедливой Россией» - известно, почему мы сегодня полемизируем в достаточно жесткой форме. «Справедливая Россия» - это кремлевский проект. Этот кремлевский проект в свое время вытеснил нас из Государственной Думы. В пользу «Справедливой России» воровали голоса у разных партий, и у КПРФ тоже, кстати, и у «Яблока» воровали в 2007 году, чтобы набросать «Справедливой России». Она теперь хочет пройти в МГД, чтобы выполнять кремлевские заказы не только в Государственной Думе, но еще и в Московской Городской Думе, и для этого должны потесниться мы, потому что у нас отнимают голоса. Вот мы себя защищаем всеми способами, которыми только можем, и мы здесь, в первую очередь, думаем не о себе, опять-таки, а о своих избирателях. Если нас вытеснят депутаты, которые не будут ездить по стройкам и останавливать бульдозеры, то пострадают наши избиратели, которых мы в свое время защитили. Поэтому мы сейчас защищаем своих избирателей. В Думе, мы считаем, должны остаться мы, и мы не можем позволить, чтобы псевдооппозиция заменила реальную оппозицию в Московской Думе.

С.БУНТМАН: Позиция понятна.

С.МИТРОХИН: Про другие партии еще забыли. Ну ладно. Про ЛДПР.

С.БУНТМАН: Позиция понятна, но дело в том, что та же самая, если называть людей своими именами, Галина Петровна Хованская, у меня почему-то есть ощущение, что она будет работать, если пройдет.

С.МИТРОХИН: У нее есть площадка для работы сейчас – она депутат Государственной Думы. Она все это, даже больше, может делать, чем мы. Статус больше.

С.БУНТМАН: Но она может быть чрезвычайно полезной в Москве. Может, это мой московский эгоизм здесь.

С.МИТРОХИН: Нет, подождите, если для нее должен, например, уйти Бунимович, то я с этим не согласен. Потому что в Госдуме она может делать все то, что и в МосГорДуме, и с большим успехом, повторяю. Потому что статус депутата более высокий. Но теперь вот…

С.БУНТМАН: Мы продолжим через три минуты. Сейчас мы прервемся. Сергей Митрохин. Задавайте вопросы в «Особом мнении», пожалуйста.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: И мы продолжаем. Сергей Митрохин. Слава богу, включился звук в нашей веб-трансляции, так что можете заходить смело на сайт. Продолжаем разговор. Продолжаем про борьбу внутри оставшихся, кроме «Единой России», партий.

С.МИТРОХИН: Ну, есть еще партия ЛДПР. Знаете, у меня прогноз такой, что она может набрать довольно много голосов на этих выборах.

С.БУНТМАН: На чем?

С.МИТРОХИН: Жириновский активно играет на националистических комплексах москвичей. Это очень опасное явление. Я думаю, что это просто разжигание межнациональной розни. За счет этого, я думаю, он получит очень много голосов. Это исключительно опасное явление. Если помним, в прошлый раз сняли партию «Родина» перед московскими выборами. Все думают, что ее сняли за национализм. Ничего подобного. Если бы за национализм, то сегодня сняли бы Жириновского, наверное. А ее сняли за то, что она была кремлевским проектом, а потом сорвалась с цепи, стала на хозяина, как говорится, огрызаться. Вот за это ее сняли, а не за национализм. Ну и нельзя тут не упомянуть двойные стандарты, с которыми наш выдающийся Верховный суд подходит к вопросам снятия и восстановления кандидатов.

С.БУНТМАН: Вы имеете в виду решение о Галине Петровне Хованской?

С.МИТРОХИН: Да. «Родину» сняли по тем основаниям, которые и мы предъявляли к «Справедливой России». Но «Родину» сняли, а Галину Петровну восстановили. Но мы к ней ничего личного не имеем, у нас политическая борьба. Но сейчас речь даже не об этом. «Родину» наказали за то, что она отвязалась, с цепи сорвалась. А «Справедливую Россию» поощрили за то, что она спокойно сидит и преданно смотрит в глаза хозяину. Вот по-другому это интерпретировать невозможно. Телефонное право у нас никто не отменял. Вот оно сработало. Причем, вы знаете, меня сейчас спрашивают, звонят журналисты – что я думаю. А я говорю так: а я знал, что ее восстановят. Поэтому мы молчали об этом, но мы прекрасно знали, что ее восстановят. Поэтому мы за нее даже не переживали. Пройдет она в МосГорДуму. Но мы хотели показать тем самым, что мы без борьбы не отдадим своих избирателей и свои голоса, как мы это сделали, к сожалению, в 2008 году, когда нам нарисовали унизительные полтора процента, потому что остальные передали двум партиям – «Единой России» и «Справедливой России». Так вот, мы сейчас показали, что у нас есть зубы и мы будем кусать того, кто захочет обкусать нас.

С.БУНТМАН: Сергей, еще о зубах сразу. Вот я говорю о впечатлениях, которые складываются. Впечатление такое: происходит действительно политическая борьба между партиями, которые баллотируются в МосГорДуму сейчас. При этом сейчас... какой-то стал, например, доклад Немцова – это предмет и повод для того, чтобы активно защищать политику мэра Лужкова и всячески говорить о мэре Лужкове. Очень хорошо.

С.МИТРОХИН: Я сначала закончу предыдущий вопрос – что касается двойных стандартов. И сразу от них перейду к этой теме. Все пронизано сегодня двойными стандартами. Когда «Справедливая Россия» в начале кампании захотела снять Губенко и Лакеева, коммунистов, с выборов, никто на это не обратил никакого внимания, то есть такими способами, кстати, вполне законными, можно бороться со своим конкурентом. А действительно коммунисты конкуренты. А вот «Яблоку» почему-то нельзя такими способами бороться со своими конкурентами. Потом, если нам опять нарисуют какие-нибудь полтора процента, нас же эти люди, которые нас осуждают сегодня, обвинят в том, что мы проиграли выборы. Так вот, извините, лучше нас будут не любить за то, что мы выиграли выборы, чем презирать за то, что мы их проиграли. Теперь по поводу…

С.БУНТМАН: Теперь Лужков, Немцов… кстати, Немцова можно поздравить с юбилеем.

С.МИТРОХИН: Поздравляю Бориса Ефимовича с юбилеем. Я скажу очень коротко. «Яблоко» находится в оппозиции к мэру Москвы Лужкову. И мы как оппозиция огромное количество решений Лужкова оспаривали политически. И добились отмены множества его решений. Мы даже добивались отмены, вернее, отставки префектов, глав управ. Какая еще оппозиция может этим похвалиться? И не только в Москве, но и в России, и вообще-то даже в мире. Очень не много таких найдется. Но вот чего мы не будем делать никогда – мы не будем лаять в своре собак, которую охотник натравил на льва. Вот этого мы делать не будем. Сейчас в эту – ну, не буду прямые аналогии приводить…

С.БУНТМАН: То есть вы считаете, что сейчас идет кампания?

С.МИТРОХИН: Сейчас идет кампания травли, в которой участвуют два кремлевских проекта – «Справедливая Россия», гозмановское «Правое дело», и к ним, мне кажется, не специально, не по заказу, а просто в силу определенной легкомысленности присоединилось движение «Солидарность». Оно не знает, что его используют. А то, что команду «Фас!» кричат с самого верха, доказать очень легко. Ну, во-первых, сейчас я привел пример, как защитили хозяева свою кремлевскую… ну, не буду оскорблять никого, свою кремлевскую партию как они защитили. Но смотрите, лозунг «Справедливой России» - «Большая перемена». Они разъясняют на дебатах: большая перемена в Москве. Ну неужели вы думаете, что кремлевская партия не согласует лозунг с Кремлем при участии в выборах в городе федерального значения, в столице нашего государства? Ну совершенно очевидно, что уши торчат даже не на миллиметр, а гораздо больше. Так вот, при всей нашей оппозиционности к Лужкову, при всей нашей жесткой критике – поднимите стенограмму любого заседания, поднимите наши пресс-релизы каждого дня, вы увидите, как мы жестко критикуем и Лужкова, и правительство Москвы за много, но вот подыгрывать этой травле, которая идет с самого верха, мы не будем, потому что знаем, что Кремль Лужкова может снять в любой момент.

С.БУНТМАН: Сергей, три очень коротких вопроса у нас сейчас. Очень важные, как мне кажется, не только в масштабе города, но и важные для страны. Скажите, вы за то, чтобы вновь восстановили прямые выборы мэра Москвы?

С.МИТРОХИН: Это главное политическое требование «Яблока». Мы не просто за, мы уже два раза вносили поправки в порядке федеральной инициативы. Один раз – восстановить выборы вообще по всей стране, второй раз – сделать исключения для Москвы и Санкт-Петербурга.

С.БУНТМАН: Как города и одновременно субъекты федерации.

С.МИТРОХИН: Да. Они начали выбирать мэров первыми, и теперь они самые бесправные города в России. В других городах выбирать можно. В Москве и Питере нельзя. Мы постоянно об этом говорим. И об этом я недавно говорил на дебатах в ГД. Кстати, если будут свободные честные выборы, «Яблоко» не будет поддерживать Лужкова. Мы выдвинем своего кандидата. Да пожалуйста, выдвинем Григория Явлинского. У нас есть свой кандидат в мэры. Ну, я, извините, у него не спрашивал, сейчас вот выдвигая его на будущие выборы, когда они состоятся. Выдвинем. Но пока выборов нет. Выборы – это решение Кремля. Кого выберет Кремль, кто будет этим назначенцем, мы сегодня не знаем. Лужков, при всех его минусах, держит, по крайней мере, высокий уровень социальной поддержки в городе.

С.БУНТМАН: То есть сменяемость, например, главы региона, главы города, она важнее всего, но важнее через демократическую процедуру прямых выборов?

С.МИТРОХИН: Нет, большую перемену в Москве должен осуществить народ.

С.БУНТМАН: Жители.

С.МИТРОХИН: Москвичи. Если вы требуете большую перемену от Кремля, вы подвергаете город огромному риску. Вы рискуете пенсионерами, у которых сегодня есть в Москве надбавка, в других регионах ее уже убрали, в Москве сегодня не прошла монетизация льгот, в других регионах она уже давно прошла. Так вот, эту зачистку в Москве запросто устроит тот назначенец, который не будет связан с москвичами двумя выборами, причем с подавляющим перевесом. Может быть, кому-то это безразлично, поэтому они ходят сейчас вот в этой стае, которая травит Лужкова. А «Яблоку» это небезразлично. Вот небезразличны нам пенсионеры, мы не можем ими так рисковать. Модет быть, именно по этой причине Партия Пенсионеров сегодня пришла именно в «Яблоко», выйдя из «Справедливой России» и не придя ни в «Правое дело», ни в ЛДПР, ни в КПРФ, кстати, ни в «Солидарность».

С.БУНТМАН: Сергей, еще один вопрос. Вы за расширение городской думы? Это же убожество.

С.МИТРОХИН: Конечно, «Яблоко» за расширение городской думы. За наделение реальными полномочиями местного самоуправления. Кстати, у самой думы огромное число полномочий «Единая Россия» отняла за последний период, даже не четыре, а более лет. И «Яблоко» - это партия, которая каждый раз, когда такое предпринимается, протестует, и иногда нам даже удается сохранить за думой определенные полномочия.

С.БУНТМАН: Спасибо большое. Сергей Митрохин. Все. Завтра молчание, а послезавтра выборы.

С.МИТРОХИН: Я прошу всех наших избирателей прийти на выборы, и убейте в себе раба власти. Если вы думаете, что за вас все решат, вы являетесь рабом. Перестаньте быть рабами. Приходите на выборы и давайте вместе менять эту власть. Номер шесть – «Яблоко» - в избирательном бюллетене.

С.БУНТМАН: Сергей Митрохин был в «Особом мнении». Всего доброго.