Проблемы малого бизнеса в Москве - Роман Жигульский, Станислав Минаев - Особое мнение - 2009-10-07

А.САМСОНОВА: Добрый вечер, 17 часов и 8 минут в российской столице. Вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова. И тема нашего сегодняшнего «Особого мнения» - проблемы малого бизнеса в Москве. Я с удовольствием представляю вам наших гостей: это Роман Жигульский, председатель движения «За честный рынок», кандидат в депутаты МГД от партии «Яблоко». Здравствуйте, Роман.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: И Станислав Минаев, руководитель инициативной группы общественного движения "Предприниматели на Тушинской". Здравствуйте, Станислав.

С.МИНАЕВ: Добрый вечер, Тоня. Добрый вечер, радиослушатели «Эха Москвы».

А.САМСОНОВА: И телезрители телеканала RTVi, которые также нас смотрят в прямом эфире. Я сразу напоминаю, что у нас есть смс, по которому вы можете задавать свои вопросы, присылать комментарии - +7 985 970 4545. Прежде чем мы перейдем к теме малого бизнеса, теме вообще неохватной и бесконечной, мне бы хотелось отъесть минутку и задать вам следующий вопрос. Я прочитала недавно интервью лидера партии «Яблоко» господина Митрохина, и ему задали вопрос, сколько мандатов рассчитывает получить партия на выборах в МГД. Он говорил о самых своих светлых прогнозах в случае, если все получится. И он сказал, что он хочет сохранить результат. У «Яблока» сейчас два депутатских мандата – соответственно, максимум, еще третий. Таким образом, Сергей Митрохин дает нам понять, что его самые светлые надежды связаны с тем, что он и Бунимович войдут в МГД. О вас там ни слова. То есть лидер партии даже не рассчитывает на то, что вы получите мандат, даже в самых светлых мечтах.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Да, мы вчера на эту тему шутили, что вот, Митрохин и Бунимович пройдут, а что же нам-то делать? На самом деле, да, программа минимум стоит – сохранить фракцию в Мосгордуме. Естественно, общая задача – чтобы прошли лидеры, Бунимович и Митрохин Сергей Сергеевич. Но опять же, все будет зависеть от избирателей. Если избиратели будут активны и проголосуют за «Яблоко», то мы можем, естественно, получить и большее количество мандатов, и давайте не будем гадать – совсем немного времени осталось до 11-го числа.

А.САМСОНОВА: Но вам не обидно, что лидер партии так вот раз и сказал – только я и Бунимович, а все остальные – вы поработайте, ребята?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Да нет, скорее всего, это та программа минимум, тот минимум, на который мы рассчитываем. Конечно же, мы рассчитываем взять больше голосов. И тут прогнозировать что-либо, наверное, сложно.

А.САМСОНОВА: С этим понятно. Ну, теперь давайте переходить к теме нашей программы – к проблемам малого бизнеса. Очень много было сделано и много говорится об этом. В частности, Медведев взял под свою защиту малый бизнес и занимается этим с законодательной и с практической точки зрения. Пока результатов не особенно видно. Вы считаете, что у вас лучше получится, чем у Медведева?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Вы знаете, все, о чем заявляет Медведев, конечно, носит декларативный характер. Реальность такова, что малый бизнес как существовал в тяжелом состоянии, так в нем и находится. Почему мы идем в МГД? Мы надеемся, что чем больше представителей «Яблока», а мы идем как представители от бизнеса, мы рассчитываем внести некоторые законодательные инициативы и каким-то образом продвигать те законопроекты, которые мы хотим видеть в МГД. К сожалению, МГД четвертого созыва все наши законодательные инициативы провалила. Было несколько законодательных инициатив, в том числе и от нашего движения, которые не поддержали единороссовские депутаты. Их поддержала только партия «Яблоко».

А.САМСОНОВА: Например?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Ну, например, мы давали инициативу – наверное, все знают – о 159-м законе о малой приватизации. Так вот, одним из камней преткновения в Москве явился т.н. перечень имущества, не подлежащего приватизации. Все поголовно предпринимателей в Москве включили в этот перечень. Перечень формируется департаментами имущества правительства Москвы. Мы предлагали следующую вещь. Хорошо, сформировали перечень – так давайте предусмотрим, опять же, законом Москвы, особый порядок входа и выхода из него. Кто-то хочет остаться, получать льготы по аренде, кто-то хочет приватизировать свое помещение. Пишет заявление, выходит из этого перечня, приватизирует. Нормальная норма. Ничего здесь такого плохого нет. Я думаю, что большинство арендаторов, скорее всего, в нем и осталось. С этой законодательной инициативой мы вышли, но «Единая Россия», коммунисты этот законопроект провалили, поддержала только фракция «Яблоко».

А.САМСОНОВА: Просто удивительно. Потому что я открыла вашу программу на выборах в МГД, и там есть перечень ваших достижений. И среди них есть внесение серии законодательных инициатив. А вы сейчас говорите, что ни одна из них не прошла. Понимаете, то есть я считаю – вы внесли серию инициатив. Думаю – о, круто. А сейчас вы говорите – ни одна из них не сработала

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Как раз именно инициатив. Но от инициативы до закона достаточно долгий путь.

А.САМСОНОВА: Но вы его не прошли.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Нет, конечно.

С.МИНАЕВ: На мой взгляд, такое некое противопоставление политики федеральных властей и политики на местах связано даже не с отсутствием каких-то законодательных инициатив, а с низким правоприменением, с низким выполнением нормативных актов, каких-то, может быть, декларативных и рамочных документов и федеральных законов, как закон 209, который в принципе дает возможность малому бизнесу развиваться в каких-то рамках, которые очертило государство, но чтобы это на деле заработало, нужны эффективные механизмы парламентского контроля на местах. То есть не в парламенте и не в ГД, а в местных парламентах – таких, как в Москве. Чтобы законодательные акты, принимаемые городом Москвой, и распорядительные документы правительства Москвы в наибольшей степени соответствовали векторам государственной политики и согласовывались с этими, может быть, рамочными и декларативными законами. И если это заработает, тогда будет результат.

А.САМСОНОВА: Но вы говорите, что часто законы, принятые на разном уровне – на федеральном, на местном, - не работают. Каким образом тогда можно отстаивать интересы предпринимательства в законодательном органе, в МГД, если вы еще туда не попали, но вам очевидно, что работать это все не будет.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Весь вопрос в том, сколько туда попадет наших депутатов, сколько будет депутатов от других партий. Ведь вся проблема как раз именно в той политической системе, которая сложилась в России, и Москва – это ее отражение. В парламенте присутствует, по сути, только одна партия, она может блокировать любое решение.

А.САМСОНОВА: Но даже если она его примет и даже если представить себе, что «Яблоко» занимает весь парламент, вы принимаете классные законы, но вы же сами говорите, что даже самые классные законы не исполняются. Всем не горячо не холодно от этой работы.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Вы знаете, надо же добиваться, чтобы работала правильно исполнительная власть. А у нас идет подмена – у нас законодательная власть слилась полностью с исполнительной. То есть получается так, что исполнительная власть полностью диктует, какие законы должна принимать МГД. Естественно, этот порочный круг надо нарушать – каждый должен заниматься своим делом. Никто не отменял еще теорию разделения властей. Законодательная власть должна принимать законы, исполнительная должна их исполнять. Естественно, если… Опять же, не надо питать иллюзий, что мы пришли и все изменили. Если мы вступили на путь вот такой войны, соответственно, нужно действовать по ходу. Сделали шаг – смотрим дальше, что можно сделать.

С.МИНАЕВ: По моему мнению, тоже. Парламент должен быть сформирован из политически активных людей, которые выражают идеи и интересы каких-то социальных групп. Ну, например, вот малое предпринимательство. Если такое представительство в парламенте будет обеспечено, я так думаю, вопросы все равно оглашаются и на заседаниях правительства Москвы, и доводятся через линии МГД вплоть до самого низового уровня чиновников. И механизм контроля парламента, если он будет работать нормально и депутаты будут контролировать прохождение своих законопроектов, то я думаю, это возможно принципиально и теоретически наладить. Все дело в нас самих – кого мы выбираем.

А.САМСОНОВА: Станислав, мне кажется, вы затронули очень важную вещь. Что партия представляет интересы каких-то социальных групп, и это способ такого лоббизма, в хорошем смысле этого слова. В этом плане с «Яблоком» и с тем, почему вы, предприниматели, выбрали именно «Яблоко», не совсем понятно, чем обусловлен ваш выбор. «Яблоко» защищает огромное количество социальных групп. Интересы этих социальных групп противоречат часто друг другу. Если мы берем КПРФ, то там все понятно – КПРФ защищает справедливость, равенство, что-то еще… Но понятно, что они не защищают малый бизнес. «Справедливая Россия» - тоже более или менее понятно. Тоже справедливость защищают. «Яблоко», которое одновременно защищает инвалидов, пенсионеров, студентов, не может одновременно же защищать и бизнес, потому что интересы этих групп противоречат друг другу.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: А вы слышали, чтобы хоть одна партия сказала, что она не защищает интересы малого бизнеса? Они все на словах его защищают.

А.САМСОНОВА: Вот почему мне и кажется… как «Яблоко» умудряется одновременно и не на словах защищать противоречащие интересы?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Ничего здесь странного нет. Поскольку «Яблоко» - партия, хоть Митрохин и не любит это слово, левая, она защищает интересы всех широких слоев населения – и пенсионеров, и малоимущих, и всех граждан, что такое малый бизнес? Микро- и малый бизнес – это, скажем так, пролетарии от бизнеса. Это та низшая ступень самодостаточных инициативных граждан, которые зарабатывают себе на жизнь своим трудом. Естественно, тут нет никакого противоречия в том, что «Яблоко» приняло их сторону и эффективно пытается отстаивать их интересы. Если вы послушаете, что говорят коммунисты, то коммунисты тоже на словах поддерживают малый бизнес. Но на деле, мы сами видели, как они проваливали одну из наших законодательных инициатив. Я был одним из разработчиков законопроекта как раз по формированию тех перечней, о которых мы говорили, перечней имущества, не подлежащего приватизации. Так вот, на голосовании против этого законопроекта проголосовала «Единая Россия», проголосовали коммунисты. За этот законопроект проголосовало только «Яблоко». Нет, извиняюсь, проголосовала еще за этот законопроект одна из депутатов «Единой России». Но потом, как она сказала, она проголосовала ошибочно. Вот вам и результат.

С.МИНАЕВ: Можно добавить. На мой взгляд, тут нет такой классовой борьбы, как по Марксу и Энгельсу. Важно, чтобы вообще просто механизм гражданского общества срабатывал. То есть если у граждан каких-то социальных групп противоречат интересы, где-то сходятся, чтобы если у них возникают проблемы, они эти проблемы могли свободно доносить до власти и эти проблемы могли эффективно решаться. Может, путем каких-то взаимовыгодных решений, компромиссов всяких. И здесь каких-то противоречий – класс пенсионеров, класс предпринимателей, - я думаю, просто нету. А любые социальные группы в обществе саморегулируются, друг друга поддерживают и друг другу нужны, как в любых цепочках социальных. То есть нету здесь противоречий.

А.САМСОНОВА: Это Станислав Минаев. Я только напомню, что у нас в эфире - Роман Жигульский, председатель движения «За честный рынок», кандидат в депутаты МГД от партии «Яблоко», Станислав Минаев, руководитель инициативной группы общественного движения "Предприниматели на Тушинской". Мы говорим о проблемах малого бизнеса в Москве. Станислав сказал, что нет противоречий, классовой борьбы по Марксу и Энгельсу. Но вот давайте посмотрим на программу партии «Яблоко» в отношении малого бизнеса. Там, например, говорится: «Установить мораторий на повышение налога на фонд оплаты труда, существенно увеличивающего фискальную нагрузку на предприятия малого и среднего бизнеса». В общем, понятно, почему малый бизнес страдает от увеличения нагрузки на фонд оплаты труда. Но если налоги не повышаются, то от этого начинают страдать, соответственно, сотрудники, другая социальная группа. Или, например: «Привлекать предпринимателей к ответственности только за сознательное нарушение, а не за допущенную ошибку». То есть если увольняют пенсионера по ошибке или увольняют инвалида или не берут на работу предприниматели малые по ошибке, то как бы они не должны нести ответственность, судя по вашей программе. Вот это противоречие – да, для малого бизнеса это хорошо, для этих плохо. Как одна партия может защищать одних и других?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Нет, имелось в виду, что когда малый бизнес совершает какие-то незначительные правонарушения, и мы об этом давно уже говорили, необходимо сначала не штрафовать малое предприятие, а выносить предписание на устранение каких-то недочетов. После того, как он их устранил, либо он уже не подвергается никаким дальнейшим санкциям, а если он устранил, то только после этого уже он подвергается санкции и штрафу.

А.САМСОНОВА: То есть законы должны быть разные для разного бизнеса?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Вы знаете, все-таки нужно, чтобы законы у нас носили не фискальный характер, как это сейчас – обязательно содрать штраф, причем такой, что можно закрывать предприятие, как, допустим, штрафы за применение иностранной рабочей силы, 800 тысяч, не по силам малому предприятию, а закон все-таки должен носить характер иной – воспитательный, и уже только потом, если предприятие не соблюдает закон, тогда уже фискальный.

С.МИНАЕВ: Здесь еще такой момент существует. Если посмотреть на опыт зарубежных стран, Европы, то малый бизнес в принципе и в основном призван и решает совершенно другие задачи. Он решает, в первую очередь, проблему занятости. И понятно беспокойство чиновников о налоговых поступлениях, о каких-то вот таких поступлениях в фонды какие-то, обязательные платежи, но все это имеет уже вторую роль. Так получилось, что в нашей стране с сырьевой экономикой, в принципе, граждане не заняты и не нужны никому. Даже государству. Государство не знает, что с ними делать и как обеспечить. Вот эту проблему успешно решает во всем мире малый бизнес. И поэтому нам представляется, что у нас нет другого пути, кроме как развивать этот бизнес и всемерно способствовать предпринимательскому движению и не только отдельным людям, а стимулировать объединения предпринимателей мелких в более крупные объединения путем создания некоммерческих организаций, общественных объединений. Кстати, этот вопрос согласован также и с нашим президентом Дмитрием Медведевым, и он дал как бы зеленый свет на упрощение регистрации таких объединений. И 209-й федеральный закон также говорит лишь о том, чтобы малые предприниматели объединялись и создавали свои представительства в органах исполнительной власти. Если говорить о Москве, это префектуры…

А.САМСОНОВА: Все понятно. И более того, я думаю, что тут нет людей ни среди зрителей, ни среди слушателей, которым нужно объяснять, зачем нужен малый бизнес. И я вас призываю не доказывать это. Это действительно очевидно – он нужен и нужно ему способствовать. Вопрос-то как раз заключается в другом. Что партия может сделать и что она реально, конкретно сделала, помимо инициатив, чтобы малому бизнесу помочь?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: А чтобы партия могла сделать, партия должна присутствовать в парламенте. В региональных парламентах и в федеральном. К чему мы и стремимся.

А.САМСОНОВА: Понятно. Ну а дальше-то что начинается?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: А дальше – серия законов. Вообще, первое, на мой взгляд, что необходимо сделать, это провести полную инвентаризацию законов. Нужно проверить их на коррупцигенность, и я думаю, что половину законов придется исправлять, а некоторые из них просто убирать.

А.САМСОНОВА: Ну смотрите, «Единая Россия» и все остальные партии тоже проверяют законы на коррупцигенность и борются с коррупцией во главе с…

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Про 209-й закон сейчас Стас говорил, и я скажу. 209-й закон – вроде бы хороший закон, поддержка малого бизнеса. А на деле – это кумулятивный снаряд. 209-й закон как раз ввел понятие перечней, и благодаря 209-му закону мы не можем реализовать 159-й закон – о приватизации. Идет – я это называю законодательной коррупцией – лоббисты определенных крупных структур закладывают в законы такие нормы, которые позволяют обложить малый бизнес со всех сторон и не дать возможность реализовать свое право. Вот сейчас 159-й закон в Москве реализовать невозможно. 159-й закон в Москве заблокирован.

А.САМСОНОВА: Покажите мне хоть одного государственного деятеля, депутата, который не хотел бы бороться с коррупцией. Все хотят, и все встали под знамена. Я пытаюсь понять вот какой вопрос. Если вы, Роман, станете депутатом, почему вы будете бороться лучше и что вы сможете сделать такого, чего не смогут сделать другие?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Потому что я знаю проблемы изнутри. Я занимаюсь бизнесом с 93-го года и знаю все проблемы малого бизнеса.

А.САМСОНОВА: То есть у нас опять будет сращивание бизнеса с законодательной инициативой в вашем лице.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Никак нет. Я буду отражать интересы огромного слоя жителей Москвы – малого и микробизнеса.

С.МИНАЕВ: На мой взгляд, здесь еще происходит то, что Дмитрий Медведев назвал «выхолащиванием инициатив». На самом деле, на местах – вот вроде бы хороший закон, а на основе него принимаются какие-то другие нормативные акты, которые в принципе его полезное действие ставит под вопрос. Но здесь, опять же, только механизм парламентского контроля, механизм контроля политических партий за выполнением тех или иных законов. Если что-то идет не так и выходит за рамки разумного, это надо пресекать и останавливать.

А.САМСОНОВА: То есть надо обязательно становиться членом парламента, чтобы осуществлять гражданский контроль?

С.МИНАЕВ: Нет, необязательно.

А.САМСОНОВА: то есть вам необязательно идти в Думу?

С.МИНАЕВ: Необязательно становиться членом парламента. Но дело в том, что если вы захотите каким-то образом свои гражданские или предпринимательские права отстоять политическими и публичными методами, то без поддержки политических партий это для вас будет крайне затруднительно. Почему? Возникает вопрос. Потому что наше законодательство в этой области тоже крайне зарегламентировано. Если вы хотите провести митинг какой-то, во всяком случае, никто не заинтересован ни из московских властей, ни из тех, кто его проводит, чтобы этот митинг принимал какой-то маргинальный характер, чтобы там были какие-то перехлесты или хулиганские действия. И поэтому под координацией политической силы это все возможно провести в цивилизованных рамках. И вот пример нашего…

А.САМСОНОВА: Но я не понимаю – практически это что означает? Корочкой махать?

С.МИНАЕВ: Нет. Я вам расскажу, но, может, чуть позже, про опыт нашего общественного движения – как мы с помощью партии «Яблоко» политическими средствами добились своей цели и отстояли свои бизнесы.

А.САМСОНОВА: Расскажите прямо сейчас, потому что как раз у нас две с половиной минуты.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Это штучная работа.

С.МИНАЕВ: Две с половиной минуты, конечно, мало.

А.САМСОНОВА: Но они все ваши, Станислав.

С.МИНАЕВ: Да. Итак, мы в 2007 году обратились к партии «Яблоко». Одновременно, кстати, обратились и в другие политические партии и общественные организации, где вынесли на рассмотрение такую проблему, чтобы с нами как с предпринимателями и с общественным движением, которое включает более 50 юридических лиц и индивидуальных предпринимателей… исполнительная власть прервала договоры аренды земельных участков и предложила нам свернуть нашу деятельность в связи с некоторыми градостроительными планами города по застройке данной территории. Вот столкнувшись с такой ситуацией, мы попросили помощи у многих политических сил. И об опыте, который мы получили в результате оказания или неоказания этой помощи, я постараюсь во второй части передачи кратко рассказать.

А.САМСОНОВА: у вас есть еще две минуты. Рассказывайте.

С.МИНАЕВ: Хорошо. Только партия «Яблоко» помогла нам в осуществлении наших планов. Что было сделано? Партией «Яблоко» было сделано множество депутатских запросов, лично Сергеем Сергеевичем, были возбуждены два дела антимонопольной службой по городу Москве о нарушении антимонопольного законодательства в отношении выделении данной территории под застройку какому-то крупному инвестору. И расследование по этим делам и решения по этим делам однозначно сказали то, что земля передана без конкурса, и были выданы рекомендации официальные комиссией федеральной антимонопольной службы по городу Москву префектуре ЗАО продлить отношения с малым предпринимательством в целях развития конкуренции. И такое решение, полученное нами совместно с партией «Яблоко», с помощью Сергея Сергеевича Митрохина было оглашено и на заседании правительства Москвы, и проведено несколько рабочих групп и совещаний в департаменте потребительского рынка при городе Москве, с руководителями этого департамента и с привлечением и нас как предпринимателей. И был совместно найден компромисс и выработано взаимоприемлемое решение, которое позволило нам сохранить наши бизнесы на данной территории и одновременно пресечь несанкционированную торговлю и навести порядок на данной территории.

А.САМСОНОВА: Станислав Минаев, руководитель инициативной группы общественного движения "Предприниматели на Тушинской", и Роман Жигульский, лидер движения «За честный рынок», кандидат в депутаты МГД от партии «Яблоко». Это программа «Особое мнение». Никуда не уходите. Буквально через несколько минут мы вернемся в эту студию, чтобы продолжить разговор о проблемах малого бизнеса в Москве.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Это снова программа «Особое мнение». Мы в студии. 17 часов 33 минуты. Меня зовут Тоня Самсонова. Мы продолжаем говорить о проблемах малого бизнеса в Москве с Романом Жигульским, председателем движения «За честный рынок», кандидатом в депутаты МГД от партии «Яблоко», Станиславом Минаевым, руководителем инициативной группы общественного движения "Предприниматели на Тушинской". Здравствуйте, господа, еще раз. Станислав, вы хотели продолжить вашу сагу о борьбе.

С.МИНАЕВ: Да. Ну, эта борьба продолжалась достаточно долго. Вообще, конфликт нашего предпринимательского объединения и исполнительной власти, неразрешимый конфликт, который более пяти лет длился, при помощи медиаторных услуг, каких-то посреднических услуг партии «Яблоко» и, естественно, понимания на уровне руководства департамента потребительского рынка, работников потребительского рынка в структуре префектур, действительное взаимодействие дало свой результат. А вот как это работает реально? А реально это работает так. Сначала идет какая-то выработка согласованной политики по конкретной проблеме на уровне правительства Москвы и департамента, принятие каких-то определяющих концептуальных решений. А потом уже контроль за исполнением на окружном и районом уровнях, координация действий всех заинтересованных сторон в данном, то есть, с одной стороны представители префектуры, с другой стороны представители предпринимателей, с третьей стороны руководство департамента, и в рамках закона обеспечения такого вот взаимовыгодного сотрудничества на благо города.

А.САМСОНОВА: Это так сказочно звучит, так красиво. Мне прямо очень нравится.

С.МИНАЕВ: Да. А еще – для контраста, вот как теплая ванна, а теперь что-то другое. Мы, как я говорил, обратились не только в партию «Яблоко» в 2007 году, а обратились, например, в партию «Справедливая Россия».

А.САМСОНОВА: И там была холодная ванна. Да?

С.МИНАЕВ: Вот это обращение со множеством подписей, печатей юридических лиц. Это было адресовано лично Сергею Михайловичу Миронову. Надо сказать, что эта тема заинтересовала, и мы были приняты – на улице Знаменка был такой штаб «Справедливой России» - первыми лицами этой партии, Бабаковым и Старшиновым, и они положительно отнеслись к этой идее, сказали, что будем эту тему двигать, будем отстаивать ваши интересы. И перенаправили нас в региональное отделение этой партии по городу Москве. Тогда господин Самошин был его руководителем. Ну, они сказали – ребят, чтобы мы вам помогали, давайте вы тоже что-то для нас сделайте. Ну а что мы можем сделать для вас? А были тогда выборы в Госдуму в 2007 году. Сказали: «Создайте-ка нам ячейку». Вот силами нашего предпринимательского движения за две недели была создана ячейка 54 человека в районе Покровского-Стрешнева. И силами этой ячейки мы оказывали всемерную поддержку на выборах в ГД партии «Справедливая Россия».

А.САМСОНОВА: Какие вы зайчики.

С.МИНАЕВ: После того, как они прошли в эту Думу, мы сказали: «Ну а как, что-то нам-то, как-то нам помогите», они сказали: «Слушайте, у нас был протестный вектор, теперь он несколько изменился, давайте вот так поработаем – сейчас будут выборы в советники муниципального собрания, давайте-ка своих кандидатов двиньте, и через их представительство обеспечьте свои интересы». Мы зарегистрировали двух официальных кандидатов из числа нашего движения, также люди расклеивали агитацию, варили клейстер… На самом деле, если реально посмотреть, это работа и по дням, и по ночам. То есть ночью расклеивали эти листовки. Официально зарегистрировались. И прямо перед выборами весь список «Справедливой России» сняли. Кто-то ошибся или что-то еще. Мы говорим: «А как же дальше?» Они говорят: «Ребята, ну понятно, сейчас мы создадим комиссию по малому бизнесу. Давайте, положение о комиссии разработайте, и мы эти темы будем двигать полным ходом». Мы интеллектуальный приложили труд, создали положение о комиссии. В общем, короче говоря, крутили нам мозги все эти два года, паразитировали на остатках нашего энтузиазма, не знаю, на чем еще. И в конце концов, все затихло и умерло. А сейчас, когда выборы в МГД, членам нашего движения раздаются звонки, где дяди из «Справедливой России» говорят: «Ну что вы, вот выборы в Мосгордуму. Давайте-давайте, вы же члены партии, помогайте».

А.САМСОНОВА: А вы говорите: «А мы уже перебежали в Яблоко».

С.МИНАЕВ: Мы не только перебежали к другой партии. В партии «Единая Россия» нас возмущают такие действия. Вот вчера был брифинг в Росбалте, и я сделал заявление о том, что я лично свой билет этот партии «Справедливая Россия» отсылаю Сергею Михайловичу Миронову с благодарностью за то, что люди ничего не сделали. И я считаю, что этой партии просто не место в нашем парламенте. То есть ничем они не занимаются.

А.САМСОНОВА: То есть де-юре вы сейчас до сих пор член партии «Справедливая Россия»?

С.МИНАЕВ: Де-юре да. Член этой «выхухоли» непонятной абсолютно.

А.САМСОНОВА: Подождите, у меня к вам вопрос. Вы же еще в «Яблоко» не вступили. Я не знаю, собираетесь ли. Но вы же, наверное, опытный человек – обжегшись на молоке, дуют на воду – вас одна партия обманула, и вы перешли сразу в другую. Вы думаете, все тут будет мягко и прекрасно и не так?

С.МИНАЕВ: Здесь у нас уже есть результат. Причем «Яблоко» не требовало от нас вступать в их ряды. Мы просто обратились как социальная группа, и партия «Яблоко», лично Сергей Сергеевич Митрохин заявил, что поддержка малого бизнеса является вектором политики, которую партия «Яблоко» проводит и будет поддерживать. И с этой точки зрения, не жалел ни времени ни сил ни на поездки в департаменты, префектуры, ни на написание запросов, ни на политические акции. Мы проводили митинги возле префектуры ЗАО в сентябре 2008 года, на Садово-Триумфальной площади, вот Роман Жигульский и движение «За честный рынок» нас поддерживало в этой акции, это было уже в марте 2009 года, где открыто писали лозунги, свои требования выносили, ничего не боясь и не стесняясь, и единственные, кто нас поддерживал и тоже не боялся, это Сергей Сергеевич Митрохин, который в любую погоду приезжал и вселял в нас оптимизм и уверенность в победе, и мы рады, что такая победа может быть достигнута. Мы надеемся, что все сложится благоприятно для нас.

А.САМСОНОВА: Это Станислав Минаев, я напомню нашим слушателям, что программа «Особое мнение», в которой принимают участие Роман Жигульский, член партии «Яблоко», и Станислав Минаев, член партии «Справедливая Россия». Роман, слово вам.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Я хотел сказать, что действительно, такая кукольная оппозиция, как «Справедливая Россия», она использует социальные группы, в частности, использовала и этих предпринимателей. Ну, на самом деле, вчера еще один законопроект был внесен «Справедливой Россией». Это законопроект, приравнивающий пиво к алкогольным напиткам. Представляете, если его примут и он вступит в силу, сколько десятков, а может, и сотен тысяч предприятий торговли по России закроется. Потому что нужно будет получать лицензию на продажу даже пива.

А.САМСОНОВА: Как же партия «Яблоко» должна на это реагировать? Она, с одной стороны, защищает молодых от спаивания, а с другой стороны, малый бизнес, который производит этот алкоголь. Что же делать?

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Нет, а давайте начнем с того, что «Справедливая Россия» себя позиционирует как помощник малому бизнесу. Выпуская этот закон, она уничтожит сотни тысяч предприятий по России. Что касается «Яблока», то давайте начнем с того, что пьянство – это проблема социальная, проблема, возникающая из-за того, что люди не уверены в завтрашнем дне, обеспечены материально. Вот поэтому человек российский начинает пить. То, что меньше будет магазинов, ну, немножко чуть подольше пройдут пешком или проедут на машине, зайдут в супермаркет, возьмут там водки и напьются. Это не спасет Россию, не спасет нас от пьянства. Поэтому, я считаю, такие меры популистские и работающие против малого бизнеса, но работающие зато, подумайте, на кого – на крупные структуры.

А.САМСОНОВА: Мы вернулись к вопросу, который я вам задавала уже. О том, что когда одна партия пытается защищать интересы разных социальных групп, она неизбежно ставит себя в ситуацию конфликта интересов. То, о чем вы говорите, этот закон, чтобы ограничить точки продажи, он реально проверен очень качественными исследованиями. И он действительно будет работать на защиту людей от алкоголя. С другой стороны, безусловно, будут страдать точки продаж. И когда партия берется защищать и тех и других, она в ситуации конфликта интересов. На этот раз не в вашу пользу.

С.МИНАЕВ: Слушайте, а чего тогда выпускают столько этого алкоголя и продают? Вот одним можно продавать, другим нельзя. Пусть тогда политику сделают, чтобы его меньше выпускать. Просто где купить, вот я по личному опыту своему знаю, по юности, это не проблема. Всегда есть какой-нибудь Димка Исай или Леха Блин, который чуть постарше тебя по возрасту, пойдет, зайдет в этот супермаркет и купит сколько угодно тебе и пива, и вина за лишние 100 или 50 рублей, которые ему дадут. Я думаю, проблема-то не в том, кто продает. А здесь, как говорит Роман, именно дифференциация. То есть если ты малый бизнес, если у тебя меньше 500 квадратных метров помещение, ну или какие-то другие нормативы…

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Ты не получишь лицензию и не сможешь продавать ничего – ни сигареты, ни алкоголь, ни пиво.

С.МИНАЕВ: Значит, ты не достоин. Но если у тебя есть деньги, значит, все работает на тебя, и если у тебя есть средства какие-то.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Давайте говорить о том, что все-таки малые торговые предприятия – это, в основном, в ассортименте и пиво, и алкоголь, и хлеб и все прочее. Если убрать из ассортимента алкоголь и пиво, то предприятие становится нерентабельным. Все дело в том как раз, что у нас очень хорошо работают лоббистские группы крупных сетевых структур. Именно они лоббируют такие законы. Теперь можно понять, на чьей стороне стоит та же «Справедливая Россия».

А.САМСОНОВА: Ну вы пытаетесь создать лоббистскую группу для малого бизнеса.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: А в этом нет ничего плохого.

А.САМСОНОВА: Безусловно. Плохо только то, что время нашего эфира заканчивается. И я еще раз напомню, что в программе «Особое мнение» мы говорили о проблемах малого бизнеса в Москве. Я благодарю наших гостей – Романа Жигульского, председателя движения «За честный рынок», кандидата в депутаты МГД от партии «Яблоко», и Станислава Минаева, руководителя инициативной группы общественного движения "Предприниматели на Тушинской". Спасибо, господа. Может быть, еще увидимся.

Р.ЖИГУЛЬСКИЙ: Спасибо.

С.МИНАЕВ: Вам спасибо.