Формирующаяся демократическая коалиция на базе партии «Яблоко» (вступление партии пенсионеров в «Яблоко»); презентация книги «Преодоление сталинизма» - Сергей Митрохин, Алексей Борщенко - Особое мнение - 2009-10-05

А. САМСОНОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Я представлю наших гостей. Сегодня их двое. Два в одном. Сергей Митрохин - председатель партии "Яблоко". Здравствуйте.

С. МИТРОХИН - Здравствуйте.

А. САМСОНОВА – И Алексей Борщенко - заместитель председателя центрального совета движения "Старшее поколение". Здравствуйте.

А. БОРЩЕНКО – Добрый день.

А. САМСОНОВА – Наша тема заключается в том, что формируется демократическая коалиция на базе партии «Яблоко» и в партию «Яблоко» вступает фракция пенсионеров, которую представляет Алексей Борщенко. И плюс вы сегодня презентовали книгу «Преодоление сталинизма».

С. МИТРОХИН - Уточню. Бывшая партия пенсионеров. Сегодня она называется «Старшее поколение». Общественное объединение. Оно создает в партии «Яблоко» фракцию пенсионеров России.

А. САМСОНОВА – Отлично. Начнем мы не с этого. Начнем мы с вопросов, которые задавали на нашем сайте перед эфиром ваши потенциальные избиратели. Связаны оно конечно с тем, что суд удовлетворил иск ваш, Сергей, по поводу Галины Хованской и Мосгорсуд в субботу исключил депутата ГД Галину Хованскую из списка партии «Справедливая Россия». Эта новость стала шокирующей как для ваших оппонентов, так и для ваших почитателей.

С. МИТРОХИН - Не для всех.

А. САМСОНОВА – Безусловно. Но вопрос в том, свойственна ли «Яблоку» мстительность такая?

С. МИТРОХИН - Речь идет не о мстительности, а о защите в первую очередь наших избирателей, защите нашей партии. Я объясню, что я имею в виду. Когда Галина Петровна от нас уходила, это было перед выборами в ГД, она пришла к Григорию Алексеевичу и сказала: а вы мне гарантируете место в ГД. То есть пройду ли я по вашему списку. Явлинский ответил: мы оппозиционная партия, вы знаете, как Кремль относится к оппозиции сейчас. Конечно, я вам не гарантирую этого. Она пошла в такую партию, являющуюся кремлевским проектом, имя которой я сейчас не имею права говорить в этом эфире по закону. И прошла в думу. Никто не был злопамятен, никто ей ничего не припоминал. Хотя многим было конечно неприятно. Но было тем более неприятно нам на этих выборах увидеть, что она вошла в список другой партии. Ведь почему эта партия выставила не представителя ЛДПР или КПРФ, в которых тоже много перебежчиков. А именно человека, который раньше был в «Яблоке». Совершенно понятно – для того чтобы отнимать у нас голоса. Многие же избиратели, которые не особенно интересуются политикой, они ассоциируют Галину Петровну именно с партией «Яблоко». То есть у нас собрались отнять голоса таким образом. Естественно мы должны были защищаться. И я подчеркивал, мы защищали в первую очередь своего избирателя. Вчера против меня пытались устроить провокацию в поселке Некрасовка, прибежал молодой человек, стал кричать, вот «Яблоко» сняло Хованскую. Какое оно плохое. Во-первых, там спросили: кто это такая. Там отдаленный район Москвы, почти Московская область. Но дело не в этом. Я людям объяснил, я спросил, вот Галина Петровна приезжала к вам помогать, когда приставы приходили ломать гаражи. Они говорят: нет. Она для вас сделала следующие вещи, которые мы сделали в Некрасовке. Например, переселили половину семей, около 240 семей из микрорайона Выселки, где нестерпимые условия проживания. Потому что там теплостанция прямо вплотную к домам. Они говорят: нет, она этого не делала. Ну вот смотрите, она это не делала, потому что как она говорит, занимается законодательством. Депутат по ее мнение не должен ломать заборы, как я, иногда приходится даже идти стенка на стенку с милицией. Она всего этого делать не будет. Но для того чтобы она попала в думу обратно из ГД в Московскую, на этом лифте уже спустилась, уже не поднялась, как в 2007 году, а спустилась, для этого «Яблоко» должно уступить ей место. И что отсюда вытекает. Что защищать вас здесь совершенно будет некому. Потому что, только работая с законодательством, сегодня в Москве защитить людей невозможно. Значит, я, если допустим, не будет в думе меня, к вам приезжать не буду. Я проверил потом это на следующих встречах. Я везде говорил, вот вы как к этому относитесь. Они говорят: вы поступили совершенно правильно. Потому что если вас не будет в думе, у нас снова начнутся те точечные застройки, которые вы остановили. Кстати, в Некрасовке когда я людям это объяснил, они прогнали провокаторов этих, и я провокаторов поблагодарил за то, что они мне помогли сагитировать людей голосовать за «Яблоко», потому что до их прихода была тяжелая атмосфера. Там новые люди пришли, с которыми мы еще не работали. Они после этого сразу сказали: да, мы будем голосовать только за партию «Яблоко», потому что нам не нужны депутаты, которые занимаются только законодательством. Мы законодательством с Евгением Бунимовичем тоже очень много занимаемся. Но мы понимаем, что этими методами сегодня в Москве, да и в других городах защитить нельзя. Я все равно продолжаю уважать Галину Петровну Хованскую. Считаю, что она профессионал. Я считаю, что ее профессионализм должен пригодиться именно в ГД. Она и шла туда в свое время для того, чтобы исправлять федеральное законодательство. Так вот ничего не исправилось там с тех пор. И фронт работы огромный. Мы не оставили ее на улице в лохмотьях. Она осталась депутатом ГД, где нужно делать огромную полезную работу, которую она там и делает. И пусть она делает ее дальше. Мы будем ей помогать в этой работе.

А. САМСОНОВА – Но во-первых, хочется поблагодарить, что вы не оставили ее в лохмотьях все-таки…

С. МИТРОХИН - И не собирались.

А. САМСОНОВА – Хотя бы это приятно.

С. МИТРОХИН - Мы оставили ей более высокий статус, чем тот, который она хотела приобрести.

А. САМСОНОВА – Я думаю, она вам благодарна за это.

С. МИТРОХИН - Благодарна не она, она может быть не благодарна, благодарны избиратели. Каждый должен заниматься своим делом. Региональный депутат должен иногда ломать заборы и стенка на стенку ходить с милицией для того, чтобы защитить избирателя. А депутат ГД должен защищать их наверное иными способами.

А. САМСОНОВА – Я про избирателей не буду говорить, а то тут нам такое пишут ваши избиратели, что читать не хочется.

С. МИТРОХИН - Это не наш избиратель. У нас много врагов и мы знаем. Есть сталинисты, например, а я только что был на презентации книги «Преодоление сталинизма».

А. САМСОНОВА – Давайте с Хованской закончим. В том, что вы сейчас нам рассказали, есть прагматический расчет и понятно, почему вы…

С. МИТРОХИН - Не только прагматический, идеалистический тоже. Защита своих собственных избирателей.

А. САМСОНОВА – Но нет эмоций. И, кажется, что действительно нет никакой мести с вашей стороны.

С. МИТРОХИН - Нет.

А. САМСОНОВА – Но то, что вы сказали в интервью газете "КоммерсантЪ", комментируя эту историю: раньше о нас ноги вытирали, теперь мы решили сами вытирать, - отметил лидер партии «Яблоко». А дальше «Время новостей»: я обязан это сделать, ведь она ведет себя как генерал Власов, - заявил господин Митрохин. Вы о кого ноги хотите вытирать?

С. МИТРОХИН - Да, это были эмоциональные разговоры. Когда журналисты меня начинали допытывать. Когда меня кто-то начинает сильно допытывать то с той стороны, то с той, что-то скажешь эмоциональное. Я сразу говорю, прошу это не публиковать.

А. САМСОНОВА – А они, гады, публикуют.

С. МИТРОХИН - Эти аналогии, другой пример еще можете процитировать. Как с нами поступили в 2007 году. Известно, что выборы были сфальсифицированы. Мне известно. В Москве у нас отняли очень много голосов для того, чтобы передать их в основном двум партиям. Это разумеется «Единая Россия», «Справедливая Россия». Потому что эти две партии были тогда в фаворе. Я сейчас ничего такого негативного про них не говорю, думаю, что я не нарушаю закон. Нас потом обвинили, что мы выборы проиграли. Я своим избирателям говорил: есть две несовместимые вещи. Первая – утверждать, что в России нет честных выборов и вторая – утверждать, что мы проиграли. Да, мы проиграли, но не выборы честные. Мы проиграли политические бои без правил. Нас поставили в ситуацию, когда нам сказали: вы знаете, у нас сейчас будет балет, - мы вышли в балетных пачках белоснежных, а другая сторона поставила пулемет. И понятно, чем это заканчивается. В этот раз поставили пулемет мы, чтобы нас потом кто-то не обвинил в том, что мы проиграли эти бои. Мы сейчас в этих боях участвуем, я хочу в этих боях сохранить фракцию «Яблоко» для тех избирателей, которым мы реально помогаем в Москве, и я хочу сохранить саму партию. Потому что от результата московских выборов будет очень многое зависеть. В том числе и следующие федеральные выборы. Так что если нет честных выборов, то извините. Мы подставлять свою грудь под пулемет не будем. Мы не безумцы.

А. САМСОНОВА – Спасибо. У меня теперь вопрос к Алексею Борщенко. Когда разразился скандал с Хованской, то Семен Бурд, зам. руководителя московского отделения «Яблоко» вышел из партии. Вы в то же самое время принимаете другое решение и выбираете «Яблоко» среди разных политических партий…

С. МИТРОХИН - Он не вышел из партии. Он сказал, что перестанет быть моим замом. Так что не надо искажать.

А. САМСОНОВА – Извините. Это важное замечание.

С. МИТРОХИН - Он остался в «Яблоке».

А. САМСОНОВА – Прошу прощения. Но, тем не менее, есть члены партии, которые восприняли это в штыки, а вы принимаете решение присоединиться к «Яблоку». Почему выбрали именно «Яблоко»?

А. БОРЩЕНКО – Это никак не было связано, был скандал с Хованской или не было. Почему выбрали «Яблоко», на мой взгляд, и взгляд моих большинства коллег, на сегодняшний день «Яблоко» та единственная партия из существующих федеральных партий, которая занимается реальными делами на реальных местах. В частности, я не буду называть фамилию, дабы не пиарить, но лидера этой партии я считаю человеком реальных конкретных дел. И мое отличное отношение и уважение к господину Митрохину проявилось именно с тех моментов, когда я увидел действительно где-то даже в боях с правоохранительными структурами, когда он ходил на места точечных застроек и не гнушался какой-то черновой работы. Когда он ломал заборы…

С. МИТРОХИН - Только незаконно установленные.

А. БОРЩЕНКО – Безусловно. И это явилось тем определением, которое дало возможность сказать, что да, это и лидер конкретных дел, а раз лидер конкретных дел, то и партия конкретных дел. Поэтому единственная на сегодняшний день партия, которая реально может, которая реально занимается чем-то для пенсионеров, а пенсионеров на сегодняшний день в России порядка 40 миллионов, в Москве 3 миллиона, плюс Московская область еще полтора миллиона. То есть огромная армия. Но делается для них крайне мало. Поэтому мы надеемся, что с партией «Яблоко» в составе партии у нас будет фракция «Пенсионеры России», мы совместными усилиями с нашим политическим заделом, который у нас неплохой, у нас на сегодняшний день 37 отделений региональных, это которые уже зарегистрировались, энное количество регистрируется. Я надеюсь, что к съезду партии «Яблоко» их будет как минимум 50 по численности. Это небольшая армия политическая, которая с одной стороны сможет оказывать серьезную поддержку уже теперь общей партии «Яблоко», в которую будет входить фракция Пенсионеры России в региональных выборах, и постепенно будем двигаться от выборов региональных весенних, осенних к федеральным выборам. В 2003 году Партия пенсионеров и социальной защиты набрала 3,4%. По нашим подсчетам это было почти 5%, тогда проходной барьер был. Не самый плохой результат с учетом того, что тогда она даже не возглавлялась господином Валерием Карловичем.

А. САМСОНОВА – Сергей, у меня такой вопрос. Я никак не могу сориентироваться, кто же ваш электорат, кто социальные слои хотя бы Москве, которые вас выбирают. Это пенсионеры, малый бизнес.

С. МИТРОХИН - Мы сейчас разворачиваемся лицом к новому пласту избирателей. Может быть, я не так изящно выразился. К новым группам избирателей.

А. БОРЩЕНКО – Можно я поправлю Сергея Сергеевича, если он мне позволит. У нас мнение повернулось в сторону именно партии «Яблоко» в том числе, после того как у нас был очень горький опыт со «Справедливой Россией» нашего горе-объединения, мы посмотрели, что партия «Яблоко» правая заметно за последнее время полевела. И может быть эти новые слои, о которых сейчас Сергей Сергеевич хотел сказать, это есть те слои, которые относятся к Партии пенсионеров. А еще бы правильнее было бы называть это старшим поколением. Потому что люди, которым за 40, это много уже военных пенсионеров, пенсионеров вооруженных сил, правоохранительных структур, силовых. Они в 40-42 уходят на пенсию. А что дальше? А их все равно 7 миллионов в стране плюсов к тем 38.

А. САМСОНОВА – То есть ваша идеологическая платформа совпадает со «Справедливой Россией»?

С. МИТРОХИН - Ничего подобного.

А. САМСОНОВА – Со слов Алексея.

С. МИТРОХИН - Во-первых, наша идеологическая платформа это оппозиция к тому политическому курсу, который проводится сегодня федеральным руководством, олицетворяемым господами Путиным и Медведевым. В этом наше коренное отличие от названной вами партии.

А. САМСОНОВА – А на практике?

С. МИТРОХИН - Она является, у нас есть такие партии, я сейчас не буду впрямую обвинять, чтобы ко мне не было претензий от избиркома, но у нас есть помимо партии власти, есть псевдооппозиция. У партии власти несколько голов. Одна голова известная партия, не буду называть. Вторая голова - партия, которую называли вы.

А. САМСОНОВА – Давайте бог с ним. Давайте про вас разговаривать.

С. МИТРОХИН - А мы из себя ничего не изображаем. Мы реальная оппозиция.

А. САМСОНОВА – В чем практическая программа в таком случае?

С. МИТРОХИН - Я хочу о практической программе сказать, отталкиваясь от слов Алексея Михайловича. Я считаю, что к нашей политической реальности этот спектр правый, левый, взятый с Запада, он очень слабо применим. Поэтому мы применяем другую терминологию. Мы называем «Яблоко» социально-либеральной партией. Но мы не либералы в том виде, в котором были либералами, себя называли либералами Гайдар и Чубайс, мне кажется, что либералами они на самом деле не были. Больше в них было большевизма, чем либерализма.

А. САМСОНОВА – Либералы это вы, понятно.

С. МИТРОХИН - Но современный либерализм он социальный. Потому что либералы в середине 20 века поняли, что невозможно обеспечить свободу для всех членов общества, если общество живет в нищете. Огромная часть общества живет в нищете, если общество разделено на сверхбогатых и сверхбедных. Мы именно такие либералы. Для нас важны и права человека, и европейские ценности. И разделение властей. Все общедемократические принципы. Но мы считаем, что эти принципы важны и не только сами по себе, но и потому что только они могут привести Россию к процветанию. А процветание России это не только свобода для всех, но это еще свобода, из которой вытекает благосостояние каждого. Если нищие пенсионеры, значит политика властей не либеральная. Это не либерализм, если вы делаете человека нищим, вы его делаете рабом кого бы то ни было. Ничего общего с либерализмом это не имеет. То, что у нас в середине 90-х годов, уже в начале возникли нищие люди, это был создан класс людей, которых можно было поработить. И с этим либерализмом, псевдолиберализмом «Яблоко» никогда не имело ничего общего. Мы тогда с этим боролись, и мы считаем, что тогда идеи демократии были дискредитированы, и наша задача сегодня реабилитация демократии.

А. САМСОНОВА – Сергей и Алексей, вы говорили, что занимаетесь конкретными делами, я хотела бы переключиться на конкретные. Вы, Сергей начали говорить о том, что вас не устраивает тандем и псевдопартии, которые на самом деле не являются оппозиционными и так далее, и в вашей программе есть очень много о том, как в Москве неправильно расходуется бюджет и все прочее. И вот одно из изданий вам задает вопрос касательно Лужкова. Если в будущем составе МГД вы будете и вам придется голосовать за новый срок полномочий Лужкова, что вы будете делать. И тут с удивлением вижу ответ: нужно дожить до этого момента, 5 лет это нескоро, посмотрим, как он будет работать. Мы в прошлый раз выдвинули к нему ряд требований. Все они были выполнены, естественно, что при новом назначении мы выдвинем другие требования. Здесь еще есть ответы…

С. МИТРОХИН - Может быть, я уже начну отвечать.

А. САМСОНОВА – …представителей ЛДПР и коммунистов. Но ваш больше всего совпадает со «Справедливой Россией», что поживем, увидим, дескать.

С. МИТРОХИН - Вы говорите о конкретных делах. У меня конкретные дела это дела для моих избирателей.

А. САМСОНОВА – Давайте конкретно про Лужкова.

С. МИТРОХИН - Дайте мне ответить, наконец.

А. САМСОНОВА – Да, безусловно. Но только на вопрос поставленный.

С. МИТРОХИН - Так что, что такое делать конкретные дела, находясь в оппозиции. Когда вас два человека в Мосгордуме как нас сегодня с Бунимовичем. Вы за конкретные дела не можете встать в позу и сказать: мы против вас всех, и начать делать конкретные дела. Мы делаем по-другому, мы говорим: да, мы против политики, когда в 2007 году было голосование по мэру. Была чудовищная волна точечных застроек. Кроме того, есть проблемы серьезные с нарушением прав человека в Москве тоже. Мы сосредоточились на этих двух целях. И поставили, от меня был один вопрос по точечным застройкам, другой от Бунимовича. Мы сделали это условием нашей поддержки. Почему – потому что от точечных застроек тогда страдало уже несколько десятков тысяч человек, если бы не остановить этот вал и не унять аппетиты стройкомплексов коммерческих, то через год страдало бы уже 100 тысяч. И так по нарастающей. Я сказал: Юрий Михайлович, мы готовы вас поддержать, но при условии, что вы это остановите…

А. САМСОНОВА – Остановил?

С. МИТРОХИН - Сейчас. А Бунимович сказал, что давайте мы готовы вас поддержать, но примите закон об уполномоченном по правам человека в Москве. Так вот остановили. Конечно, ничего не бывает в этом мире идеального. Мы добились принятия постановления 714, отменяющего коммерческую точечную застройку. Только коммерческую. Социальная осталась. Это другой вопрос. Потом сразу как всегда это у нас бывает, ничего не выполняется. Но на основании этого постановления я ездил по стройкам и их останавливал. Пользуясь тем, что была создана межведомственная комиссия во главе с Кузьминым. Я на эту комиссию приводил людей, которые протестовали. Мы там разбирались, и в результате я лично конкретно остановил около 100 строек. Снизил объем строительства, что иногда людей вполне удовлетворяет, чтобы не 100 этажей у вас строили, а 20.

А. САМСОНОВА – Господа, мы вынуждены прерваться.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА – Мы ушли на перерыв с важного вопроса о том, как партия «Яблоко» относится к Лужкову и собирается ли она, если войдет в МГД, голосовать за новый срок полномочий. И в частности, сегодня в Москве прошел митинг оппозиции против коррупции среди чиновников и «Солидарность» выступала за отставку мэра Москвы. Вы присоединяетесь?

С. МИТРОХИН - Нет. И я могу на этом примере показать, что такое оппозиция реально работающая. И ответственная. В отличие от той оппозиции, которая просто хочет заявить о своей позиции какой-то. Я уже сказал, мы путем диалога с мэром Москвы, хотя мы находимся действительно в реальной оппозиции и мы гораздо больше добились, в плане коррупции. Например, после наших действий в отношении префекта Козлова, который зарвался совсем на своем посту, префект был снят с должности. Это известный факт. Можете заглянуть на наш сайт. То есть и с этой точки зрения мы делаем гораздо больше. Выдвигаем антикоррупционные проекты. «Единая Россия» их проваливает, но, тем не менее, наши идеи остаются…

А. САМСОНОВА – То есть правильно я понимаю, поддерживая Лужкова, можно больше добиться, чем выходя…

С. МИТРОХИН - Мы Лужкова не поддерживаем в таком смысле, который вы вкладываете. Если бы были выборы мэра Москвы, мы, наверное, выдвинули свою собственную кандидатуру.

А. САМСОНОВА – А в каком смысле слова вы его поддерживаете?

С. МИТРОХИН - Поддержали бы какую-то другую кандидатуру. Но в условиях, когда мы знаем, что мэр Москвы назначается фактически, мы считаем такие требования безответственные, потому что при всей той критике в адрес Лужкова, с которой мы выступали и порой очень жестко, мы знаем, что благодаря Лужкову Москва сегодня лидирует среди всех регионов России по уровню социальной поддержки. И здесь мы возвращаемся к пенсионерам. Пенсионеры от отставки Лужкова могут пострадать. Почему? – потому что Лужков сегодня перед ними ответственен. Они два раза за него голосовали. Назначенец из Кремля, который непосредственно будет сразу после отставки Лужкова назначен, он может отменить все эти льготы и пенсионную надбавку, за которую «Яблоко» борется, за повышение. Но существует она благодаря Лужкову. И монетизацию льгот возьмем. Только мы заявили о том, что недопустима монетизация льгот в Москве, один из департаментов пытался ее протащить, в феврале мы сделали заявление, вызвали чиновников на ковер, после этого Лужков сразу же отменил льготы. Вот назначенец, который пришел бы вместо него, он мог бы и не отменить. Тем людям, которые сейчас представлены в «Солидарности», в «Правом деле», «Справедливой России», которые ведут борьбу всю, они объединились, два кремлевских проекта с «Солидарностью». Видимо, им на пенсионеров наплевать…

А. САМСОНОВА – Но вы говорите, что пенсионеры поддерживают Лужкова…

С. МИТРОХИН - Дайте мне закончить.

Т. САМСОНОВА – Это…

С. МИТРОХИН - Ну, дайте мне закончить. Их эта проблема не интересует. Проблемы пенсионеров их не интересуют, поэтому они готовы рискнуть положением пенсионеров в Москве. «Яблоко» пенсионеров защищает и поддерживает реально. Не только в каких-то бумажных программах. Наверное, именно поэтому в том числе на этом примере можно показать, почему Партия пенсионеров пришла именно в «Яблоко», а не в «Правое дело», ни в другое дело, какое там существует. Не пришла в «Солидарность».

А. САМСОНОВА – Вы сказали, что пенсионеры поддерживают Лужкова, в то же время у нас есть свежий опрос Левада-центра, с 28 по 2 октября этого года, по репрезентативной выборке, я все это должна сказать в связи с законами о выборах населения Москвы, опрошено 1005 человек в возрасте 18 лет и старше. И погрешность составляет аж 5,2%. И все это сделано по заказу…

С. МИТРОХИН - Я это знаю.

А. САМСОНОВА – При поддержке Фонда за демократию.

С. МИТРОХИН - Я вас прерву. Я эти опросы не читаю во время выборов принципиально. Потому что я точно знаю…

А. САМСОНОВА – Страшно?

С. МИТРОХИН - Нет, не страшно. Весело. Я знаю, что любые опросы во время выборов всегда кем-то заказываются. Поскольку этот опрос заказан не «Яблоком», наверняка маленький процент, а вот у кого большой процент относительно реального положения, это как раз торчат уши заказчика.

А. САМСОНОВА – А что же вы, если так к Левада-центру относитесь, вы с Борисом Дубиным сегодня презентацию в месте проводите.

С. МИТРОХИН - Потому что мы боремся со сталинизмом.

А. САМСОНОВА – Я не понимаю. Борис Дубин директор…

С. МИТРОХИН - Если вы чего-то не понимаете, то вам должно быть стыдно.

А. САМСОНОВА – Объясните, пожалуйста.

С. МИТРОХИН - Если вы в жизни ничего не понимаете.

А. САМСОНОВА – Безусловно, я ничего в жизни не понимаю. Хочу от вас научиться. Объясните. Борис Дубин директор Левада-центра по социально-политическим исследованиям.

С. МИТРОХИН - А вы знаете, иногда…

А. САМСОНОВА – А теперь вы говорите, что из его работ уши торчат.

С. МИТРОХИН - Вы мне дадите сказать слово?

А. САМСОНОВА – Давайте. Ответьте на вопрос.

С. МИТРОХИН - Не всегда этим занимаются конкретные люди, которых мы уважаем, которые являются порядочными. Я вам могу сказать другую историю. Однажды Григорию Явлинскому после…

А. САМСОНОВА – Вы про эту расскажите сначала.

С. МИТРОХИН - А я вам про другую расскажу.

А. САМСОНОВА – Вы сначала про эту ответьте.

С. МИТРОХИН - А я сначала про другую, она раньше хронологически. Так вот к нему подошел очень уважаемый человек, я не буду называть его фамилию в очень уважаемой организации, по-моему, даже в этой, которую вы называете, к нему подошел и покаялся. Он сказал: я извиняюсь за то, что в 2003 году я фальсифицировал рейтинг «Яблока» по заказу одной из политических партий тогдашних. Сейчас эта партия больше уже не существует.

А. САМСОНОВА – Вы Борису Дубину жмете руку, а потом приходите на «Эхо Москвы» и говорите, что он…

С. МИТРОХИН - А я его лично конкретно не подозреваю.

А. САМСОНОВА – А он направление это ведет в Левада-центре.

С. МИТРОХИН - Потому что тому человеку, который к нам подошел, мы тоже жали руку в свое время. Поэтому это еще ничего не означает. Я не собираюсь проводить следствие. Неслучайно данные соцопросов…

А. САМСОНОВА – Вы без следствия обвиняете?

С. МИТРОХИН - А вы всегда перебиваете. Вы еще неопытная ведущая, я смотрю. Так вот, за 5 дней до дня голосования соцопросы запрещаются именно по этой причине. А я бы запретил их вообще с момента начала кампании в СМИ. Потому что это всегда вранье, это всегда политический заказ, это всегда деньги, которые на это влияют.

А. САМСОНОВА – Всё?

С. МИТРОХИН - Да.

А. САМСОНОВА – Алексей Борщенко, слово вам. Вы хотели рассказать о конкретных проектах партии «Яблоко» в защиту пенсионеров.

С. МИТРОХИН - О конкретных проектах партии «Яблоко» я могу рассказать.

А. САМСОНОВА – Давайте, Сергей.

С. МИТРОХИН - Мы каждый год при рассмотрении бюджета говорим о той самой пенсионной надбавке, которая в Москве, подчеркиваю, существует благодаря Лужкову и остается благодаря Лужкову. В других регионах ее отменяют. Но мы не удовлетворены тем, что она такая маленькая. Поэтому мы критикуем Лужкова и очень часто он с нами вступает в жесткую полемику за то, что она плохо повышается. В 2008 году мы добились того, что было выделено 20 млрд. рублей на доплаты к пенсиям неработающего населения. Мы считаем, что доплаты должны производиться еще и к пенсиям работающего населения, чтобы на рынке труда московские пенсионеры молодые, иногда очень энергичные, вытесняли бы тех же самых нелегальных мигрантов и так далее. Но это другой вопрос. Это то, чего мы добиваемся. Мы работаем не только в Москве. Партия пенсионеров федеральная, «Яблоко» федеральная. Могу привести пример Екатеринбурга. Там молодой человек, председатель местного «Яблока» Максим Петлин победил кандидата от «Единой России» на выборах в городскую думу Екатеринбурга. После этого он добился того, что после монетизации, которую «Единая Россия» провела, там тоже монетизация прошла, после монетизации им выплатили мизерную компенсацию свердловским пенсионерам, на которую можно было проехать только 10 раз в месяц. Так вот, лидер Свердловского «Яблока» добился того, что на эту сумму пенсионеры ездят бесплатно целый месяц. После этого они покупают новый проездной за эту сумму и ездят снова. Вот конкретные дела партии «Яблоко». И не только в Москве, но и других регионах по защите прав пенсионеров. Мы этим занимаемся реально. Мы не поступаем как многие другие партии, которые только перед выборами что-то обещают, а потом ничего не делают. Мы работаем реально. Вот с пенсионерами мы работаем методами законодательства. Это не та сфера, где надо ломать заборы. Вот здесь мы каждый бюджет контролируем, не только надбавки к пенсиям, выплаты ветеранам труда, труженикам тыла, кстати, репрессированным гражданам, которых все обижают сегодня при этой политике ресталинизации ползучей, которая проходит. Для нас принципиально, чтобы репрессированным, кстати, должен федеральный центр платить, он сейчас сбросил это все на регионы. И мы, я думаю, усилим это направление со вступлением Партии пенсионеров. Как в свое время мы были действительно экологической партией в прошлой ГД. Много сделали для экологии. Немножко остановили ввоз ядерных отходов в Россию. Но мы понимали, что мы по всем вопросам экологии не можем работать. Когда к нам вступила партия «Зеленая Россия», во главе с «Яблоком» создала фракцию зеленых, мы резко усилили это направление. Так и сейчас, да, мы пока недостаточно при всех наших действиях делаем для пенсионеров. Но вступление в «Яблоко» Партии пенсионеров позволит нам полностью реализовать всю нашу программу по поддержке пенсионеров и повышения пенсий.

А. САМСОНОВА – Спасибо. Это Сергей Митрохин, председатель партии «Яблоко» и Алексей Борщенко, зам. председателя центрального совета движения «Старшее поколение». Это была программа «Особое мнение». Вела ее Тоня Самсонова. Надеюсь, в следующий раз вам достанется кто-нибудь более профессиональный из ведущих «Эхо Москвы». Всего доброго, до новых встреч.