Михаил Барщевский - Особое мнение - 2009-09-15
О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Наш гость сегодня традиционно Михаил Барщевский.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Добрый вечер.
О. ЖУРАВЛЕВА - Как нарочно ровно к вашему приходу начинают приходить новости, которые только вам и комментировать.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это не как нарочно, это как специально.
О. ЖУРАВЛЕВА - Да, все было наверняка продумано. Уже пришли расширенные сообщения, что Грозненский районный суд определил, что общий ребенок певицы Кристины Орбакайте и бизнесмена Руслана Байсарова будет жить с отцом. Сообщил представитель суда. Суд удовлетворил иск Байсарова. Ребенок будет у отца. Быстрые и оперативные результаты последних скандальных разбирательств.
М. БАРЩЕВСКИЙ - На моей памяти, а это охватывает последние лет 30, более быстрого решения суда по вопросу о том, с кем из родителей проживает ребенок, я не помню. По-моему, с момента подачи иска Байсарова прошло меньше месяца. Обычно такие дела тянутся по полгода, году, два, три. Мой личный рекорд – 5 лет. Процесс, в котором я участвовал. Крайне странно, что Грозненский суд принял решение в пользу Байсарова. Я был уверен, что Грозненский суд именно примет решение не в пользу Байсарова.
О. ЖУРАВЛЕВА - А почему?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это я иронизирую. К сожалению. Я уже высказывался по поводу этого дела. Я всех фактически обстоятельств не знаю, но что я точно знаю, что Кристина Орбакайте имеет регистрацию в Москве, Байсаров имеет регистрацию в Москве.
О. ЖУРАВЛЕВА - И ребенок соответственно тоже.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Поэтому, причем тут Грозненский суд, мне крайне трудно понять. Правда, там бабушка есть. Но как по иску по месту жительства бабушки можно рассматривать иск отца и присуждать ребенка отцу, не бабушке, а отцу в суде, в котором он не живет. А почему это тогда не Чукотский суд, не Магаданский, Мурманский. Поэтому я думаю, мой прогноз, что это решение будет отменено по формальным основаниям, просто в связи с тем, что оно рассмотрено с нарушением правил подсудности. И решение будет московского суда. Просто по месту жительства.
О. ЖУРАВЛЕВА - Если можно вдогонку, объясните, имеет ли принципиальное значение для суда, что говорит сам ребенок? Потому что была тоже не очень красивая история, когда ребенок на пресс-конференции сделал некоторые заявления.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Она была не просто некрасивая, если бы дело вел я, я обсудил с Кристиной вопрос о подаче нового иска о лишении Байсарова родительских прав. Потому что привод ребенка на пресс-конференцию с моей точки зрения это тяжелейшая моральная травма для ребенка, что само по себе является основанием для лишения родительских прав. То есть это не просто ошибка. Это хуже чем преступление, это ошибка. Тактическая. Если до этого позиция Байсарова выглядела в PR-пространстве очень красиво и была рассчитана на широкую поддержку: я такой хороший, я цивилизованный, я за то, чтобы ребенку было хорошо, меня, конечно, смущало, что мама на гастролях, но я терпел до тех пор, пока ребенка ни решили отправить в Америку. А вот тут как российский патриот и гражданин я против. Ну, красивая позиция. Правда, маленькие детали, почему против Америки, - да потому что самому в Америку закрыт въезд. По какой причине, мы не знаем.
О. ЖУРАВЛЕВА - Если о законе, то нельзя вывезти ребенка в Америку без нотариально заверенного решения.
М. БАРЩЕВСКИЙ - На что Кристина совершенно разумно ответила, что да, у меня была идея отправить учиться ребенка в Америку, но если отец возражает, то тема снимается сама собой. Но привод ребенка на пресс-конференцию вызвал у всех людей нормальных, по-моему, такую аллергическую реакцию, это большая ошибка адвоката Байсарова, который это ему порекомендовал. И самого Байсарова. Нельзя превращать все в PR. И это большая ошибка. Которая в конечном итоге я думаю, скажется на результатах рассмотрения этого дела.
О. ЖУРАВЛЕВА - И сразу в параллель еще одно решение, пока не принятое, но, во всяком случае, предъявленные обвинения и опять по детскому вопросу. Другая, не менее скандальная история это российско-финский ребенок. В Финляндии предъявлено обвинение в похищении собственного ребенка Римме Салонен, как передает Интерфакс, прокурор требует в общей сложности 7,5 лет заключения. Там плюсуется похищение, удерживание, воровство.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Насколько я знаю это дело, там было решение финского суда о том, что ребенок должен проживать с отцом. То есть обвинения связаны не с тем, что мать забрала своего ребенка, а с тем, что мать нарушила решение суда. Путем забирания своего ребенка. Это то, что с российско-французским ребенком история, решение французского суда было, а российского не было. То есть у нас очень многие наши матери, международные матери наши считают, что ребенок по праву рождения принадлежит им. И не обращаются в российский суд для того, чтобы получить решение российского суда о проживании ребенка именно с ними. Потому что в этой ситуации были бы уже споры между юристами, чье решение главнее, наше или финское. Смотрели бы по международным конвенциям признания решения суда. По двусторонним соглашениям о признании решения по гражданским семейным делам. Этот вопрос бы перешел в юридическую плоскость. Но когда нашего решения нет, а финское решение есть, то ее действия с точки зрения финского законодательства абсолютно незаконны.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но я напомню, там еще интересный нюанс был. Был дипломатический скандал в связи с этим. Потому что отец вывозил просто…
М. БАРЩЕВСКИЙ - В багажнике автомобиля.
О. ЖУРАВЛЕВА - Через границу.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Насколько я помню, надеюсь, я не ошибаюсь, там было решение финского суда о том, что ребенок должен жить с отцом. После чего мать вывезла ребенка из Финляндии в Россию, выкрала первый раз, потом отец выкрал его в багажнике из России, фактически он исполнял решение финского суда.
О. ЖУРАВЛЕВА - При помощи дипломатов…
М. БАРЩЕВСКИЙ - И багажника. И поэтому когда она туда приехала, то ей вменяют первое похищение.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть она получит, допустим, 7,5…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Она не получит…
О. ЖУРАВЛЕВА - А по нашим законам финские граждане тоже что-то получат. В результате ребенок останется сиротой.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Ребенок будет счастлив. Ребенок всегда в этой ситуации счастлив, когда его вытаскивают на пресс-конференцию, а вы понимаете, что Дени подрастет, и как бы ни развивалась его судьба, лет через 8-10, когда будет уже соображать, в Интернете же все хранится, теперь уже все это есть. Кадры он увидит, что я с папой, я не хочу жить с мамой.
О. ЖУРАВЛЕВА - Его дети это могут увидеть.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да.
О. ЖУРАВЛЕВА - Интересно. Тут пишет нам кто-то из наших слушателей: ну кому интересны семейные дрязги Пугачевых. А вот кому-то интересны. Кирилл из Санкт-Петербурга спрашивает: может ли отец претендовать на ребенка, если он не был официально женат на матери?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, может. Там не вопрос брака, а вопрос юридического факта записи отцом ребенка.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть если человек записан в свидетельстве о рождении отцом, то полноправный отец.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот сейчас получила очень широкое распространение такая история. Богатый предприниматель, политик, чиновник, лет 35-40 или сын чей-то и модель, как правило, не москвичка, находящаяся в Москве, она от него рожает, он записывает себя отцом ребенка. Они не в браке, может мезальянс такой очевидный. Она совершенно счастлива, что ей не пришлось предъявлять иск об установлении отцовства. Сам добровольно записал. Проходят первые полгода, год, когда она перестает кормить, вдруг выясняется, что ее ребенка забрали. Да как же так, я же мать. Мать, а он отец. А дальше суд исходит из чего? – только из вопроса, где ребенку лучше. Она не работает или по трудовому соглашению в модельном агентстве, а у него бизнес, квартира, должность. У нее ничего. А ему хорошо, у него есть ребенок, нанять нянечку никаких проблем, забот с воспитанием нет. Нянечка для этого существует, что тоже положительный факт при оценке судом решения вопроса о том, с кем оставить ребенка. Она свою функцию автомата по продаже сигарет выполнила.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это к вопросу тех людей, кому это интересно. Разные бывают ситуации в жизни. Правовая грамотность никому еще не вредила. Наши слушатели задают еще множество вопросов, в том числе их интересуют крупные политические сферы. Но прежде чем мы к ним обратимся, может быть, почти комично это звучит, но это проблема большого числа населения. Верховный суд расставил точки над «ё» - вот такой заголовок в НьюсРу.коме. После того как его сотрудник едва не остался без пенсии. Долго шли разговоры о том, что написание «ё» и «е» портит жизнь людям, у которых фамилия Журавлёва, Королёва и так далее. Ёжиков. Между прочим Барщёвский тоже можно написать при некотором усилии. Возникли проблемы серьезные. Пока, наконец, сотрудник Верховного суда с этим ни столкнулся, никого это не беспокоило. Наконец, выяснили, да, действительно оказывается, буква «ё» не настолько принципиальна, можно действительно считать документами и с «ё», и с «е», и признавать документы действительными. Длилось это безумно долго. У нас в Верховном суде нужно как можно больше проблем собрать, чтобы решить все наши вопросы.
М. БАРЩЕВСКИЙ - То, что Верховный суд у нас работает не очень быстро, это, к сожалению, известно.
О. ЖУРАВЛЕВА - Может туда еще кого-то заслать еще с какими-то трудностями. Матерей-одиночек, еще кого-нибудь.
М. БАРЩЕВСКИЙ - В старые советские времена была проблема другая. Когда открывалось наследство, то надо было предъявить свидетельство о рождении, чтобы подтвердить свое происхождение от данных родителей. И поскольку родители тогда умиравшие это были родители дореволюционного рождения, то были имена религиозные. И сугубо национальные. Конфессиональные точнее. И была инструкция Минюста СССР разослана по нотариату, в которой был перечень имен, которые как зачитываются. Например, Мойша, Моисей и Михаил. Не надо было подтверждать, что это одно и то же лицо. Просто засчитывалось, что это то же самое имя. Или, например, Георгий, Юрий и какое-то еще тоже засчитывалось как одно имя.
О. ЖУРАВЛЕВА - Егор, Георгий, Юрий.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да. Список таких фамилий, тоже можно было бы составить примерный перечень, где «е» и «ё» засчитываются. Но вообще, по-моему, я не филолог и боже упаси меня в данном случае рассматривать как эксперта, но мне кажется, что буква «ё» отмирает объективно.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но это печально, потому что фамилия Королёва и Королева это все-таки…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Очень много языков, где на письме вообще нет гласных. А есть только согласные. И там, тем не менее, разговаривают нормально.
О. ЖУРАВЛЕВА - Здесь возникает другой вопрос. Почему государство пытается забодать этих людей, если оно само руками своих бюрократов то ставит точки, но не ставит.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это не вопрос государства. Я не люблю, когда говорят о государстве. Наличие чиновников-дураков не надо экстраполировать на само государство. Потому что если бы был соответствующий закон, можно было бы говорить о государстве.
О. ЖУРАВЛЕВА - Теперь было решено, по закону точки обязательно ставить лишь в тех случаях, когда без них теряется смысл слова. Верховный суд подтвердил, что смысл слова Журавлёва и Королёва не теряется в зависимости от точек или их отсутствия.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Потому что есть произнесение. Никто не будет говорить слово Журавлева. Будут говорить Журавлёва.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тем не менее, в документах, специальных конторах специальные чиновники говорили, что вы здесь пишите. У вас в паспорте фамилия Журавлева. Клянусь вам. Я при этом присутствовала.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Смените фамилию на Рабинович.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я подумаю над этим. Я просто говорю о том, что неисповедимы пути законодательства.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Чиновничества.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. Договорились. Кстати о высших чиновниках. Они нас радуют всевозможными новостями и поводами поговорить. Владимир Владимирович Путин намекает на то, что в 2012 году у них не будет никаких проблем с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, они одной крови, они всегда договорятся. Сегодня Дмитрий Анатольевич заявляет, что он подумывает о том, что 2012 год близок, и он не прочь бы принять участие и тоже все будет хорошо. Нам пишет переводчик из Дортмунда: выскажите свое мнение по поводу высказывания Путина в отношении выборов 2012 года. Вот сядут они, люди одной крови, как он сказал, и решат между собой, кто будет кто. А куда должны деться…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не будет предложен традиционный ассортимент в виде Зюганова, Жириновского…
О. ЖУРАВЛЕВА - И миллиардера Росса Перо из Америки.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Например. Правда, на этих выборах был один иностранец без российского гражданства. Хотя и очень заслуженный и уважаемый человек, который тоже в президенты баллотировался. Выбор все равно есть. Просто выборы не могут проводиться, если нет второй кандидатуры.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы сейчас серьезно говорите?
М. БАРЩЕВСКИЙ - По закону не может быть выборов, если нет второй кандидатуры. Другая кандидатура вам будет обеспечена. Не волнуйтесь. Вам ее дадут. Даже дадут на всякий случай третью, чтобы если со второй что-то случится, чтобы выборы не отменять. А вот за кого голосовать, пускай думают граждане сами. Путин с Медведевым могут договориться, что идет, условно говоря, Путин. А граждане не хотят ни Путина, ни Медведева. Голосуют за Зюганова. Не дай Бог.
О. ЖУРАВЛЕВА - Об этом можно только мечтать.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это разные вещи. Почему я сказал, что вопрос некорректный. Дело в том, что когда они договорятся, кто из них идет, все государственные каналы телевизионные и вся мощь агитпропа ЦК КПСС будет работать на эту конкретную кандидатуру. Нарушение возможное будет не в том, что они договорились, это их право и человеческое и законное, а нарушение возможное будет заключаться в том, что не будет равных возможностей в предвыборной кампании.
О. ЖУРАВЛЕВА - Дело в том, что наши граждане уже привыкли, что если им сообщают Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич, что они принимают участие в выборах 2012 года, то сигнал уже дан.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Оль, а вот я с вами не соглашусь. У вас короткая память. Я помню две партии, одна была «Вперед, Россия» помните, грандиозное событие ночное телешоу из ЦИКа, все каналы, камеры, все радостные довольные, сейчас провозгласят победу партии. Вся государственная машина работает на пропаганду этой партии. Приходят результаты выборов и партия проваливается. Правящая партия. Проходит какое-то количество лет и «Наш дом – Россия» выходит на выборы, все работают на них, первые лица там, кроме президента, PR по полной программе, остальных просто в микроскоп не видно. И наутро – бабах, «Наш дом – Россия» провалилась.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но все уже учли свои ошибки.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Здесь нельзя учесть ошибки. Как нельзя учесть настроения населения. Определенные люди в Кремле считают, что за счет политтехнологий выборы стали предсказуемыми. И управляемыми. Это не так. Это колоссальное заблуждение. И если Путин для большей части населения России в течение 10 лет является непререкаемым авторитетом, то это: а) его заслуга и б) это не навсегда. Не было такого в истории человечества, чтобы навсегда. И когда это все может измениться, а меняется на Руси это все за 2-3 месяца. Вспомните потрясающую фантастическую популярность Горбачева. Прошло 3 месяца, как он стал ненавидим. Вспомните, какой популярностью пользовался Ельцин. Миллионы выходили на улицы в его поддержку. Прошла пара лет, хотя я думаю, что эту пару лет можно сократить до 3-4 ключевых месяцев и его рейтинг укатился в 6%. Возьмите сегодня Обаму. На выборах порядка 60-70% рейтинг, сейчас 30-40. Обама, который пока еще ни одной глупости вроде не сделал. Поэтому это колоссальное заблуждение тех, кто сегодня сидит на этих конкретных рычагах, что они думают, что они управляют процессом. Нет, они не управляют процессом.
О. ЖУРАВЛЕВА - Еще одна фраза Дмитрия Медведева. Президент считает возможным избрание в России партийного президента, не исключает, что это может произойти на выборах в 2012 году. Но это не послание, не сигнал? Это просто его размышления, взгляд и нечто.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Если уж он у нас в «Единой России» не состоит, а Путин возглавляет «Единую Россию», на сегодняшний день доминанта «Единой России» абсолютна. Поэтому в данном случае, если переходить на спортивную терминологию, то это просто однозначно пас в сторону Путина. То есть, интерпретируя слова Медведева, а мне уже третью передачу подряд приходится интерпретировать слова Медведева, то получается так, что если в 2012 году будет партийный президент, то это точно будет Путин. Если только «Единая Россия» хорошо себя покажет вот сейчас на выборах в октябре, и еще важнее, как она покажет себя весной. В выступлении Путина на Валдае не заметили одну фразу. Все говорили о том, что да, мы одной крови, сядем, договоримся. Это все слышали. А почему-то никто не услышал следующую часть фразы Путина: и зависит от положения «Единой России».
О. ЖУРАВЛЕВА – Да какая разница. Назовут ее чем-нибудь еще.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вы не поняли. Повторяю еще раз. Путин первое лицо «Единой России» с некоторой долей сомнения, неуверенности - плохо сказано, вот для него не абсолютнейший постулат то, что «Единая Россия» будет в хорошем положении. Он говорит: и зависит от положения «Единой России».
О. ЖУРАВЛЕВА - Да что мешает через два месяца создать другую партию и занять лидирующую позицию в ней.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Может, наконец, создать реальную партию кто-то и сумеет. Кстати, не буду сейчас заниматься агитацией в пользу других партий, но та же «Справедливая Россия» больше похожа на партию, чем «Единая Россия». Я уж не беру ЛДПР при всей моей нелюбви к ЛДПР и к КПРФ, но реальные партии.
О. ЖУРАВЛЕВА - А еще господин Медведев сказал, например, о том, что выборов губернаторов мы в ближайшее время не дождемся. Не готовы мы к этому.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я знаю эту позицию Дмитрия Анатольевича.
О. ЖУРАВЛЕВА - В чем такая опасность этих выборов?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Даже так случилось, что с ним дискутировал по этому поводу. У меня другая позиция. Но насколько я знаю, позиция Дмитрия Анатольевича связана вот с чем. Что когда у нас были выборные губернаторы, то это была система, при которой могли оказаться совершенно случайные люди, в том числе из ОПГ.
О. ЖУРАВЛЕВА - Люди из ОПГ могут с тем же успехом оказаться где угодно.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Все-таки фильтр лучше. И вторая вещь, что Россия стала неуправляемым государством. История будет оценивать деятельность Путина в совокупности всех его дел и поступков, но с моей точки зрения одной из первых и доминантных его заслуг реальных является то, что он сделал Россию управляемым государством. Как управляемым – это уже другая тема. Тема других оценок. Но Россия стала управляемым государством. Решение из Москвы исполняется в любом селе. Когда были выборные губернаторы, этого не было. Это их логика. У меня другая.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вашу логику вы изложите после перерыва.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА – Мы продолжаем. Михаил, вы закончили на том, что высказали позицию, почему Дмитрий Анатольевич Медведев считает неправильным восстанавливать выборы губернаторов.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я выказал свое понимание, почему он этого не хочет. У меня понимание другое. Правда, сразу оговорюсь, я не президент, поэтому я могу позволить себе быть романтиком. И с позиции либерального романтика я считаю, что все-таки народ умнее любого правителя всегда. Не сиюминутно в данный конкретный момент, а в некой исторической перспективе. В течение пяти лет, например. Выборы губернатора населением с моей точки зрения имеют два преимущества. Первое – губернатор это не есть территориальный орган Кремля. Не территориальное управление министерства. Это все-таки глава региона. И глава региона при выборности его только с правом отзыва, подчеркиваю, населением, будет ориентирован на интересы своего населения. Населения своего региона. Тогда Совет Федерации палата, такая у нас есть, может быть, вы слышали про нее.
О. ЖУРАВЛЕВА - Да, да, слышали.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Но чего она там решает, вы не знаете. Но слышали. Так вот Совет Федерации, где представлены регионы, будет принимать такие решения компромиссные, сбалансированные, которые будут удобны, выгодны, приемлемы для всех регионов. Не для центра, а для всех регионов. Потому что губернатор Магаданской области будет отстаивать свое, Камчатской – свое, а Калининградской – свое. Но решение Совета Федерации будет сбалансировано отвечать интересам всех регионов страны, то есть населению всей страны.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы сейчас романтическую конструкцию рисуете или вы в это верите?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я в это реально верю. Так должно быть. В этой ситуации ориентация губернатора на интересы своего населения это первый стимул для того, чтобы он был хорошим губернатором. Вкладывал деньги в дороги, в поликлиники, аптеки, медицинские программы. И боролся с коррупцией у себя. Потому что если его население видит, что его чиновники воруют, то его не выберут. Как ни странно, в моей конструкции выборности губернаторов, выборность губернаторов один из первейших, не самый первый, но один из первейших моментов в борьбе с коррупцией.
О. ЖУРАВЛЕВА - Кстати, по поводу коррупции вас много спрашивали. Но еще одно громкое дело, которое вам нужно прокомментировать. Вчера опять Алексей Кудрин подтвердил, что он абсолютно уверен, что обвинение против Сторчака совершенно неправомерное, не видит состава преступления. А сам Сторчак готовит итоговое ходатайство в Генпрокуратуру. Он вчера представлял свою книгу. Опять возникла эта история. Следствие продлено до 9 ноября. Дело идет.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Очень часто радиослушатели от меня слышали такую фразу: я не знаю обстоятельств дела, но то, что я могу судить по СМИ. Это может быть уникальный случай. Я знаю обстоятельства этого дела. Я видел документы.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы с Кудриным в этом смысле согласитесь?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не беру на себя функции следователя, судьи, но с учетом моих юридических познаний и опыта, там просто даже запаха состава преступления нет. Там события преступления нет. Потому что если обвинить, как мне кажется Сторчака в попытке хищения 42 млн. долларов, на тех же основаниях можно депутатов обвинить в попытке хищения всех денег бюджета. Знаете почему? – потому что принятие бюджета гипотетически, в принципе сам факт создает возможность расхищения денег.
О. ЖУРАВЛЕВА - Просто сам факт распределения неких средств.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Уже потенциальная возможность их хищения. В деле Сторчака приблизительно та же история. Сторчак подписывает документы, которые все при этом завизированы другими ведомствами, в том числе весьма сильными. Документы, по которым схема зачета долга, который есть объективно у РФ перед какой-то конкретной фирмой, есть схема зачета. Абсолютно законная схема, всеми завизированная. Никто ни копейки ниоткуда не слямзил. Но потенциальная возможность в принципе была, если бы поступили нечестно. Я, правда, чего не знаю, может быть есть прослушка телефонных разговоров, где Сторчак кому-то говорит: вот я придумал такую схему, мы сейчас по ней все деньги уведем. Тогда ситуация меняется. Но сама по себе схема ничего незаконного не содержит.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть те документы, которые вы видели, не подтверждают никакой вины.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не подтверждают даже наличие события преступления, не только вины.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но тогда разумный вопрос: а с чего вдруг это все происходит.
М. БАРЩЕВСКИЙ - А вот это вам Ясин вчера объяснял в этом же эфире.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я человек наивный, если кому-то так не нравится Кудрин, почему он продолжает быть там, где он есть.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Он очень многим не нравится. Но многим и нравится.
О. ЖУРАВЛЕВА - Если тем, кому нравится Кудрин, понятно, что Сторчака взяли из-за этого, то почему Сторчака не отпустят.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Его отпустили, он работает.
О. ЖУРАВЛЕВА - Не снимут обвинение. Как вы думаете, снимут обвинение с него? Есть такой шанс.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я думаю, рискну предположить, что когда Сторчак обратится в Генпрокуратуру, на стадии утверждения обвинительного заключения в Генпрокуратуре, это же не Следственный комитет, а Генпрокуратура, могут произойти разные неожиданные события.
О. ЖУРАВЛЕВА - Что, обморок, бурные аплодисменты, слезы. Что?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Не знаю. Давайте наберемся терпения.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. По поводу коррупции интересуется наш слушатель из Сергиева Посада, аспирант: вы входите в Совет при президенте РФ по противодействию коррупции.
В него входят одни чиновники. Почему там нет независимых экспертов? Так коррупцию не побороть. Чем в данный момент занимается этот совет? - Павел Карташков.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Аспирант не прав. Потому что в совет по противодействию коррупции входят далеко не только чиновники, там есть представители Общественной палаты. Например, А. Г. Кучерена. Там вообще люди в достаточной степени разные и совсем не глупые. Но президентский совет не должен состоять из народного хурала. Там собраны люди, которые прямо или косвенно влияют или могут влиять на ситуацию с коррупцией в России. Системно. А не на посадки. Можно было сделать совет генерального прокурора, председателя Следственного комитета, министра внутренних дел и директора ФСБ. Вот и все. Если бы надо было только сажать. Проблема не в том, что сажать надо, а в том, что надо избавиться от причин и условий, которые порождают коррупцию, создают для нее питательную почву. Поэтому в этом совете есть, например, Дворкович. Помощник президента, который курирует экономические вопросы. Брычева, начальник правового управления. Степашин, Счетная палата.
О. ЖУРАВЛЕВА - Там работа идет, перспектива какая-то есть?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Два важнейших пакета приняты. Третий пакет, который я лично очень жду, но я к нему отношения не имею, это экономические законы. Он разрабатывается довольно трудно. Очень помешал кризис. Потому что во время кризиса перешли на ручное управление, ручное управление подразумевает возможность большого усмотрения чиновников, кому дать, кому не дать. Это объективно связано с кризисом. Не только у нас. То же самое происходит и в США, Европе.
О. ЖУРАВЛЕВА - А вообще существует в вашем представлении какая-то совершенная система. Например, сейчас с Большим театром началась история. СКП нашел, что превышена в 16 раз смета реставрации. Что там по три раза заплатили за одно и то же. Явные совершенно злоупотребления. Очевидные. Судя по тому, что сказал СКП. Возможно, получится, что все кристально чистые. Есть совершенная система?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Совершенной системы конечно не существует. Но есть система совершенно бредовая, а есть разумная. В разумной системе тоже можно найти лазейки. Бредовая система. И совершается попытка бредовую систему превратить в разумную. Например, электронные торги по реализации госимущества. Не закрытые тендеры, а открытые электронные торги. Это сейчас внедряется. Но я хочу обратить внимание на другую штуку. Очень много читаю в Интернете: вот, ничего не делается с коррупцией, по борьбе с коррупцией. На самом деле принят довольно серьезный пакет законов, который уже ограничил возможности коррупционные.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вернувшись к теме Сторчака…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Посмотрите по СМИ, практически еженедельно, а может быть чаще приговоры высоким должностным лицам по взяткам.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но, тем не менее, в деле Сторчака вы не нашли даже события преступления. Хотя, в общем, это ложится в ту же канву.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Во-первых, это старая история, во-вторых, там о взятке речь не идет. Там вообще к коррупции отношение у этого дела… Я свечку не держал, я не могу в данном случае сказать, это удар против Кудрина, не удар. Я считаю, что удар против Кудрина, я такую версию слышал не только от Ясина. Чем Сторчак так не угодил и почему именно Сторчак оказался крайним, я не понимаю. С моей точки зрения состава преступления в этом деле нет.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но вы человек, вхожий к разным людям…
М. БАРЩЕВСКИЙ – Но, кстати, он не первый зам. министра финансов, в отношении которого возбуждают уголовные дела, которые потом прекращают. Не первый.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы вхожи к разным людям, в том числе к тем, которые могут ответить на многие наши с вами вопросы. Потому что вы сейчас начинаете у нас серию программ «Дуралекс». И будете со всякими законниками и противозаконниками, антизаконниками беседовать в нашем эфире.
М. БАРЩЕВСКИЙ - И вот тогда я с радостью окажусь на вашем месте и буду задавать вопросы, а они пускай мучаются с ответами.
О. ЖУРАВЛЕВА - Сегодня на мои и ваши вопросы отвечал Михаил Барщевский в программе «Особое мнение». Всем спасибо. Всего доброго.