Александр Проханов - Особое мнение - 2009-09-09

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня традиционно Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наш телефон для связи - +7 985 970 4545, на сайте «Эха Москвы» традиционно идет видеотрансляция, к которой вы еще можете присоединиться, если хотите. Ну, те, кто смотрит нас по телевидению, наверное, в этом не нуждаются. Мы же можем приступить к официальной части наших новостей. Это те информационные поводы, которые нам дает президент и, соответственно, всякие законодательные, законотворческие инициативы и то, что Госдума принимает к работе. Президент Медведев сегодня – он давно уже это предложил, и Государственная Дума приняла законопроект о внесении изменений в государственный закон об обороне в первом чтении сегодня. Речь идет о том, что Россия может расширить возможности оперативного использования вооруженных сил за пределами страны. Вот так это называется, если коротко. Ну а если в целом, это, в принципе, то самое, что ставилось в вину как незаконность, когда речь шла о войне с Грузией. Ну, сейчас вот все законно, законопроект принят. И, в общем, все хорошо. Это правильно – то, что Медведев сейчас решил как юрист ввести это все в какие-то рамки?

А.ПРОХАНОВ: Вообще, у всех нормальных стран существуют законы, которые позволяют или описывают возможности и формы проведения боевых операций за пределами своей родины. Потому что война современная не может вестись на экстерриториальных ограниченных театрах. Это мировая, глобальная война, и выход за пределы собственных границ – это норма. Этот закон предлагаемый свидетельствует о том, что со времен Ельцина наша военная доктрина постоянно видоизменяется в правильную сторону. Я помню, когда была опубликована знаменитая доктрина времен Грачева, по которой у России нет врагов, например, что Россия становится пацифистской страной. Я помню, когда Ельцин говорил, что мы свинтили боеголовки, мы их ни на кого не ориентируем. Вот этот чудовищный пацифизм, пацифизм страны, которая проиграла войну, которая на глазах у нас лишается вооруженных сил, он преодолен. Не до конца, но преодолен. Повторяю – этот закон логичен. Он справедлив. Ему только одного не хватает. Ему не хватает вооруженных сил, которые способны проводить операции за пределами России.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он бесполезен, по вашему.

А.ПРОХАНОВ: Он полезен. Только под этот закон надо строить армию. Понимаете, наша армия не способна вести боевые действия ни на нашей собственной территории, ни на сопредельных территориях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну если даже после конфликта с Грузией вы же даже сами говорили о том, что несмотря на все усилия друзей Грузии, которые обучали, вооружали и так далее, наша армия, такая, какая она есть, тем не менее, проявила свой уровень, класс и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Она не проявила уровень и класс. Это была война слабой, по существу, невооруженной российской армии, не имеющей современных танков, самолетов, средств связи, средств обнаружения, борьбы с беспилотниками, борьбы с системами ПВО, и мы победили, конечно, только количеством. Количеством и мужеством наших офицеров. Это была война не Генерального Штаба. Это была война не главкомов, это была война командиров полков, майоров. Эта война была – экспромт. Так не воюет современная армия. То, что мы победили Грузию, это, конечно, огромная наша победа. Я думаю, что ее нужно приравнять к победе в Великой Отечественной Войне или, может, к Бородину. Если мы таким образом будем гордиться этой победой, то мы никогда не создадим собственную армию. Мы должны признать, что у нас нет армии, что армия продолжает разрушаться нашим министром обороны, что в нашей армии нет реальных средств вести боевые действия за рубежом. Потому что на своей территории, близ своих границ более или менее можно вести боевые действия, потому что пути снабжения, коммуникации здесь, возможность пополнения резервов. А вы представляете, вести боевые действия где-нибудь в Африке, не дай бог?

О.ЖУРАВЛЕВА: Или Венесуэле на помощь пошлем войска.

А.ПРОХАНОВ: Я просто помню эпизод в моей жизни – когда я был в Африке, в Анголе, я видел, как там у ангольского берега стояли наши большие десантные корабли, БДК, и десант наших морских пехотинцев с этих морских кораблей, когда корабль подплывал к африканскому берегу, выезжали бэтээры, с них спешивалась пехота, мчалась по этой красной африканской земле, над ними пылал, полыхал флаг военно-морских сил Советского Союза. Это было потрясающее зрелище. Тогда советская армия способна была вести боевые действия в любой точке земного шара. Сегодня этого нет. Слава богу, что возник такой закон. Но законами противника не забросаешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так же, как и шапками, судя по всему. Давайте тогда еще одно решение президентское, еще одно заявление, которое относится, кстати, к внутренней нашей ситуации. Российским школьникам, как сообщают агентства, грозит «единый наркоэкзамен». Президент Дмитрий Медведев во вторник поддержал идею обязательного тестирования школьников и студентов на наркозависимость. Как вы считаете, это правильное решение?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это абсолютно правильное решение. Это грандиозное гениальное решение. Потому что проблема детской наркомании огромна, она нарастает. Все усилия власти на протяжении последних лет сбить эту проблему ничем не кончились, как, впрочем, и все прочие начинания власти во всех областях. И введение такого контроля – это, конечно, жест отчаяния. Но меня только удивляет, почему только детей, невинных школьников будут проверять на это тестирование.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати говоря, может быть, некоторых школьником это каким-то образом заденет, оскорбит. Мало ли, в подростковом возрасте разные бывают ситуации.

А.ПРОХАНОВ: Нет, развеселит. Просто игра – обнаружил, не обнаружил. Но почему, скажем, тем же тестам не подвергают чиновников администрации президента, например? Или членов правительства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошая идея, да.

А.ПРОХАНОВ: Военных штаба РВСН, которые управляют ракетными системами. И почему все мы, в какой-то степени будучи наркоманами, потому что я считаю, что мы наркоманы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот с игроманией уже вроде тоже поборолись.

А.ПРОХАНОВ: И с игроманией. Кстати, это все очень хорошо. Это позитивные вещи. Но нельзя же половинчатыми мерами ограничиться. Давайте на наркотики тестировать всех, включая высших лиц государства. Равенство, так равенство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: А то, понимаете – возвращается Кашпировский на экраны – что это такое, как не психологическая наркология?

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это продолжение государственной политики?

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно. Потому что, повторяю, психологические, галлюциногенные, психотропные формы, которые принимает такая вот экстрасенсорика, не менее страшные, чем этот цыганский наркобизнес, который распространяется по стране.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы совсем скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш номер для смс - +7 985 970 4545. И наш гость – Александр Проханов. Александр Андреевич, тут у нас уже пошла реакция на ваш комментарий по поводу закона и армии. «Зачем тогда граница, – спрашивает Ульяна, - если воевать можно где угодно?» «Есть ли у нас доктрина отражения атаки марсиан?» «Против кого будем воевать?» Вы чуть позже ответите на эти вопросы?

А.ПРОХАНОВ: Зачем позже?

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, давайте прямо сейчас.

А.ПРОХАНОВ: Современные страны имеют концепцию отражения марсиан и концепцию отражения инопланетян. Такая концепция есть. Страна, которая не имеет такой концепции, просто беспомощна, она не вооружена, она не стратегически мыслящая. Так же, как есть концепция бомбардировки налетающего на Землю болида или метеорита, взрыва его на дальних подступах с помощью ядерных зарядов. Нет стран серьезных, которые не готовили бы превентивный удар. Скажем, я точно убежден, что Россия, как и Советский Союз, имела план нанесения по американцам превентивного ядерного удара в том случае, если становится очевидно…

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, как ядерный удар может быть превентивным? Это уже окончательный вариант.

А.ПРОХАНОВ: Я и объясняю вам, сударыня, что в ядерной вой не побеждает тот, кто первый наносит удар. Причем этот удар, если мы его будем наносить, должны наносить в момент, когда мы почувствуем, что их удар по нам неотвратим, такие формы есть… ну, вот, скажем, есть система разведок, есть система обнаружения подготовки к этому удару. Тот, кто нанесет удар вторым, заведомо проиграет, потому что первый удар противника уничтожит примерно 60% шахтных установок. Поэтому – зачем границы? Во-первых, границы затем, чтобы их все время ломать. Я жил в стране, у которой были другие границы, это были великие границы. Сейчас я живу в оскопленной стране. В России идет тенденция, чтобы эти границы сломать и еще раз уменьшить. Поэтому в этом смысле границы нужны для того, чтобы их постоянно менять. Сильные государства эти границы отодвигают от своего центра, слабые, наоборот, сдвигают их к своим столицам. Китай раздвигает свои границы за счет России, Япония хочет раздвинуть свои границы. Россия не демонстрирует претензии на свои прежние исконные территории, потому что она слабая и дурная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одно заявление президента вот этой самой слабой и дурной страны. Но президент наверняка хороший и умный, потому что в ходе встречи с главой МВД Рашидом Нургалиевым президент сообщил о том, что он направил в Госдуму законопроект по внесению изменений в Уголовный и Уголовно-Процессуальный Кодексы. Изменения направлены на ужесточение наказаний участникам организованных преступных групп. По предложению президента, координаторы преступных сообществ должны нести более суровое наказание – вплоть до 20 лет лишения свободы или пожизненного заключения.

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это тоже правильно. Тем более, что такой законопроект разрабатывался еще в конце 90-х годов. Мои друзья криминалисты разрабатывали такой закон в период разгула этих вот ОПГ и их лидеров. Этот закон был задвинут, положен под сукно. Теперь он опять был извлечен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но разгул-то вроде закончился. Нет? Как по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что если бы тогда был этот закон принят, то не состоялся бы крупный российский бизнес. А поскольку он не был тогда принят, то этот российский бизнес состоялся, он легализовался, он, по существу, перестал быть внешне преступным. Более того, этот большой бизнес в лице нашего нового олигарха Потанина предложил новые формы взаимодействия с нацией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот-вот.

А.ПРОХАНОВ: Мы об этом потом поговорим. А по существу, может быть, этот закон принимается еще и потому, что кризис сегодняшний, который сметает состояния, выбрасывает на улицы огромное количество людей, эти выброшенные на улицы люди, конечно, складываются в банды – в слабые банды, в сильные, в огромные. Вот эта криминализация России, которая сейчас стремительно происходит на фоне нарастающее безработицы, побуждает власть реагировать на возникновение новых ОПГ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вы уже упомянули Потанина и его интервью, в котором он, в частности, сказал, что главный вопрос для предпринимателя – приемлет ли его общество, нужна ли, полезна ли его деятельность для страны. Какие организованные преступные группировки? Прекрасный человек! «Никто не хочет быть изгоем. Любой нормальный человек должен комфортно чувствовать себя в своей стране, понимать, что от него есть польза, что его уважают. Это очень важное ощущение. Иногда эти вопросы важнее кредитования, рейтинга, котировок акций и прочего. Я считаю, что нормальный, цивилизованный, законопослушный предприниматель заслуживает уважения, потому что создает новые товары и услуги, рабочие места, платит налоги, а также создает среду людей, о которых государству не надо заботиться».

А.ПРОХАНОВ: Вот это заявление Потанина вызвало саркастический смех почти во всех кругах. Его, естественно, высмеяли и оплевали наши патриоты. За дело, естественно. Над ним глумились наши либералы типа Шендеровича и Радзиховского…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы-то заступитесь за Потанина?

А.ПРОХАНОВ: Его тотальное отвержение понятно, очевидно, потому что олигархизм подрезал не просто ветку, а ствол русской государственности. Я лютый антиолигархист, но я бы пересилил эту классовую ненависть и попытался бы еще раз наивно поверить в искренность этого желания и не отвергнуть вот это предложение, если оно хотя бы на 1% искренне. Ведь в 90-е годы, когда складывался олигархический строй , были идеи и предложения того, чтобы эти олигархи стали локомотивом нашего развития. У них собственность, у них деньги, у них власть, у них энтузиазм, у них энергетика. Но они отвергли это, они не захотели быть локомотивами русского развития.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему же отвергли? Не все отвергли. Некоторые пытались по-своему как-то это русское развитие…

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Ваши друзья-олигархи пытались, а мои друзья-олигархи сделали все, чтобы…

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас, видимо, разные друзья-олигархи.

А.ПРОХАНОВ: Разные, конечно. Чтобы свою власть использовать на воспроизведение своего огромного состояния и на создание инструментария для наиболее эффективного ограбления страны. То есть вместо локомотивов развития были созданы бульдозеры грабежа этими олигархами. Но вы помните, прозвучала такая вещь странная, как «Левый поворот» Ходорковского? Это же удивительная вещь. Значит, в недрах олигархизма теплится понимание того, что жить в атмосфере ненависти, а народ испытывает к ним ненависть лютую, во-первых, это опасно, потому что эта ненависть рано или поздно может опять кончится сжиганиями библиотек, уничтожением Рублевки и казнью олигархов. Это все понимают. Потому что жить в атмосфере ненависти – это ужасно. А с другой стороны, народу, который ненавидит постоянно, невозможно развиваться. Ненависть – это патологическое чувство. В ненависти живут умирающие сообщества. Поэтому я подумал, что вдруг Владимир Потанин искренен? А мне хочется думать, что он искренен. Вдруг он, обладатель гигантского состояния, которое в последние годы оказалось срезано натрое, по-моему. Он занимал 35-е место в списке миллиардеров мира, и его состояние – почти 12 миллиардов – сократилось почти до двух, по-моему…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, может, он всегда так думал, просто повода не было сказать об этом?

А.ПРОХАНОВ: А может, ему в ночь явился ангел небесный, такое просветление заставило его подумать о ближнем и соблюдать заповеди Христовы. Но, повторяю, если Потанин искренен, он, как, впрочем, и другие олигархи, должен перестать заниматься этими блефами и давать народу эти отвратительные взятки типа яиц Фаберже, типа каких-то открытых обществ, которые он делает…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот Прохоров, например, перевел все свои налоги, поднял бюджет региона сразу. 13% платил.

А.ПРОХАНОВ: Перестать жертвовать на церковь, после чего церковь награждает Абрамовича высшими духовными наградами. Вот это все он должен перестать делать. А он мог бы сделать следующее. Вот в чем одно из самых страшных бедствий России? Центральные области превратились в пустыню. Русское крестьянство и русский народ, который проживал в таких областях, как Псковская, Смоленская, Вологодская, Костромская, это огромные гетто, это пустыня. Пускай он, например, Потанин, который, повторяю, обладает блестящим представлением о бизнесе, о коммерции, имеет штат блистательных менеджеров…

О.ЖУРАВЛЕВА: Послушайте, но это было же уже. Чукотка и Абрамович. Это уже было.

А.ПРОХАНОВ: Который обладает штатом блистательных менеджеров. Пускай он создаст, скажем, в той же Псковской губернии два или три аграрных центра мощных, куда он соберет остатки русских крестьян, привезет туда современные породы скота, привезет туда современные технологии выращивания злаков, зерновых, создаст инфраструктуру жизни, включающую не только приличное жилье, школу, медицину, акушерские центры, но и создаст как бы технологии этой жизни, причем не отдаст эти центры на откуп местным властителям, потому что они их погубят или разворуют, а он будет расценивать их как свои непрофильные активы, следить за ними, исправлять. И это мгновенно, убежден, привлечет на его сторону общественное сознание.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну Абрамович на Чукотке был популярен, его любили там, потому что с ним пришла какая-то жизнь…

А.ПРОХАНОВ: Даже жители мегаполисов во втором поколении крестьянские дети. Что сделал Абрамович? Абрамович позолотил рога чукотским оленям. Это было красиво, особенно во время северных сияний, когда по тундре мчались эти золоторогие рога, а Абрамович в бинокль со своими американскими друзьями смотрел на это шоу. Что такое Чукотка? Чукотка – это пустыня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бог с вами! Там люди живут, граждане Российской Федерации.

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о русских. Я понимаю, что олени – граждане Российской Федерации. Скоро олени будут доминировать над людьми по численности популяции. Русские земли нуждаются в поддержке. Если в Потанине вдруг вспыхнуло такое национальное чувство, пусть он докажет русскому народу, русским людям, что он в состоянии, что он хочет это делать. Уверяю вас, что русский народ очень наивен, кстати, очень доверчив. Если даже он тем самым попытается обмануть общественное сознание русское, ему удастся это сделать. И тогда, я считаю, это был бы блестящий ход. Я готов встретиться с Потаниным и обсудить эту проблему.

О.ЖУРАВЛЕВА: И назвать ему соответствующие области и место, где ему можно приложить свои силы.

А.ПРОХАНОВ: А если бы он еще вошел в пул с другими олигархами и поделили бы Россию не для того, чтобы добить и ограбить, а чтобы эти области поставить под шефство: одна область – Вексельберга, другая – Фридмана, третья – Дерипаски.

О.ЖУРАВЛЕВА: Губернаторства просто реальные. Отец народа будет.

А.ПРОХАНОВ: Не губернаторство. Шефство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага. Наш шеф – олигарх такой-то. И у нас поэтому золоченые рога.

А.ПРОХАНОВ: Хотите ерничать – получите полную пустыню в России. Я отношусь к этому серьезно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. Нарисуйте карту страны с пометками, какого олигарха куда, и действительно можно в приемную президента просто принести.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Елена, чиновник из Волгограда, напоминает, что «чиновники уже сдают тест на наркоту у врача-нарколога, и давно». Ну, вы-то хотели, чтобы администрация президента предъявляла свои справки медицинские, да?

А.ПРОХАНОВ: Только в Волгограде сдают, а так в остальных местах больше не сдают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот спрашивает Арсений: «Почему правители хотят повысить налоги?» Ну, собственно говоря, это тоже к олигархам имеет непосредственное отношение, потому что они хотят вернуть прогрессивную шкалу налогообложения. Вы считаете, это хорошая идея, правильная?

А.ПРОХАНОВ: Олигархи хотят вернуть или власть?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, власти хотят вернуть прогрессивную шкалу, потому что сейчас у нас все платили по 13% в независимости от своего олигархизма, а если все-таки ввести какую-то градацию, то богатые будут платить больше.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну это верно. Это настолько очевидно…

О.ЖУРАВЛЕВА: А очевидно было другое – когда ввели ровную шкалу, 13%, стали гораздо больше собирать налогов. Вот в чем фокус-то.

А.ПРОХАНОВ: Но тогда нужно, скажем, снять запреты на наркотики. И тогда наркотических преступлений будет мало, они почти исчезнут. То же самое и там. Как это больше, когда это позволило олигархам сколачивать свои гигантские состояния?

О.ЖУРАВЛЕВА: А они перестали уклоняться просто от уплаты налогов.

А.ПРОХАНОВ: Понятно, они это дают, а остальные уводят за границу.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Считаете ли вы возможным использовать яхту Романа Абрамовича в качестве десантного корабля? А если невозможно, то сколько килограммов макарон и банок тушенки для детей можно на ней перевезти?»

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что возможно. Тем более, что мере того, как у нас деградирует ракетно-ядерный комплекс…

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, кстати, взять шефство над воинскими частями? Тоже хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Хотите, я все-таки доскажу, закончу свою мысль?

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас 20 секунд.

А.ПРОХАНОВ: А то вы очень как-то стрекочите. Я не понимаю, откуда этот образ кузнечика. Яхта Абрамовича может быть использована российскими вооруженными силами для того, чтобы с помощью нее подвезти к берегам Америки многомегатонную ядерную бомбу и взорвать ее в случае, если американцы нарушат наш ракетно-ядерный договор о ненападении.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы вернемся через небольшую паузу.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. И, Александр Андреевич, вот уже идут вопросы по актуальным новостям. Русская православная церковь за рубежом заявила, что генерал Власов не предатель, а символ сопротивления безбожному большевизму. Ну, как известно, у нас с зарубежной церковью вроде бы наладились отношения, у РПЦ, во всяком случае, и, можем, поэтому как-то всех волнует, что думает по этому поводу одно из крыльев православной церкви.

А.ПРОХАНОВ: Ну, зарубежная православная церковь очень тесно сотрудничала с власовским движением. Более того, она очень тесно сотрудничала в это же время с Гитлером. Она рассматривала Гитлера как способ протаранить Сталина и сбросить этот большевистский…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну потому что большевизм являлся прямой угрозой.

А.ПРОХАНОВ: А Гитлер нет. Гитлер был таким благим человеком, который вместе с Христом…

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, ну все на этом накололись, все!

А.ПРОХАНОВ: Это вы накололись. Я не накалывался на этом. Русская зарубежная церковь сотрудничала с Власовым, сотрудничала с ССовскими подразделениями…

О.ЖУРАВЛЕВА: А теперь она сотрудничает с РПЦ, которая не за рубежом.

А.ПРОХАНОВ: Русская зарубежная церковь сотрудничала с Власовым, сотрудничала с ССовскими подразделениями, к которым примкнули власовские части, и она сотрудничала с Гитлером как с таковым. После разгрома Гитлера она сотрудничала с ЦРУ. Она являлась инструментом ЦРУ в борьбе с Советским Союзом. Поскольку она сейчас готова поддерживать Власова, и мне кажется, что и наша РПЦ в своем лютом антисоветизме и лютом антисталинизме…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы же недавно говорили, что скоро будут уже иконы Сталина. А теперь вы говорите про лютый антисталинизм.

А.ПРОХАНОВ: Поскольку наша РПЦ в своем лютом антисоветизме и лютом антисталинизме готова очень скоро солидаризироваться с зарубежниками, мы получаем, что в России возникает не просто УНА-УНСО, а мощнейший, подкрепленный централистскими, фундаменталистскими структурами, такими, как РПЦ, взгляд на весь 20-й век, на советский 20-й век. Но дело-то в том, что попытка вытащить Сталина из истории Советского Союза всю эту историю рассыпает на ломти, на объедки. Без Сталина нельзя объяснить ни победы в войне, ни создания индустриализации, ни создания нового типа человека, ни победы над неграмотностью, ни освоения космоса…

О.ЖУРАВЛЕВА: Гибели довольно большого количества людей.

А.ПРОХАНОВ: Когда исчезает из истории Сталин, все это разваливается на куски. Более того, возникает пустота. Эту пустоту можно заполнить только одним человеком – Гитлером. Вот Гитлер, если его апологетизировать, заполняет ту пустоту, из которой мы, в том числе РПЦ, выдергиваем Сталина. Поэтому мир идет к жесткой поляризации – либо он будет фашистским, и тогда будет воскрешение и ренессанс гитлеризма и Гитлера, либо мир будет социализироваться, он будет спасаться от этой беды, и тогда он, мир, будет вспоминать о тех технологиях, очень жестоких в том числе, которые проповедовал Сталин. Если зарубежники готовы идти за Гитлером, я не пойду за зарубежниками, я остаюсь вместе со Сталиным и вместе со своей советской родиной.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу советской родины. Было принято решение приказом министра Андрея Фурсенко – обязательный минимум образовательных программ по русской литературе дополнен изучением фрагментов романа Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ». Кстати, вдова Солженицына считала, что это не самый правильный вариант. Уже есть в программе такие небольшие произведения – «Матренин двор», «Один день Ивана Денисовича». А «Архипелаг» вот теперь фрагментарно будет в обязательной программе.

А.ПРОХАНОВ: Это правильно. Я думаю, что здесь место и «Архипелагу», и произведениям Синявского. И конечно, здесь можно было бы ввести некоторые фрагменты «Майн Кампфа».

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы как бы ставите это на одни рельсы?

А.ПРОХАНОВ: Солженицын – это то, что разрушило СССР. Не только он, конечно. Это была целая группировка мощнейшая, включая и людей из ЦК КПСС.

О.ЖУРАВЛЕВА: А этого не нужно знать в принципе?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нужно. И нужно, повторяю, наводнить наши программы именно такими суперантисоветскими вещами. Потому что есть ставка на антисоветизм. Это ставка власти нашей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы прекрасно знаете – то, что в программе, вызывает отторжение. Практически сразу.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я ничего этого не знаю. Я знаю только, что наша власть люто антисоветская, и этот антисоветизм наращивается постоянно. С помощью церкви, с помощью этих новых культур-треггеров. Но если наша власть антисоветская, то почему же она правопреемница Советского Союза? Значит, она должна отказаться от этого, она должна выбить из нашей истории отечественной 70 лет нашей жизни. А этого и добивается враг. Опять рассечь историю, опять выхватить из русской истории фрагмент, чтобы была пустота, дыра, и в эту пустоту, повторяю, польется вся жуть, вся мерзость, гитлеризм в том числе. Поэтому я считаю, что если вносят «Архипелаг ГУЛАГ», то почему же не внести «Как закалялась сталь» или «Молодая гвардия», те произведения, которые, по существу, вдохновляли несколько поколений?

О.ЖУРАВЛЕВА: «Как закалялась сталь», по-моему, даже наизусть учили фрагменты.

А.ПРОХАНОВ: «По-моему». Это вы, наверное, учили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы учили.

А.ПРОХАНОВ: Все это выкинуто из программы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я пока настолько плотно с программой старших классов не занималась, но я вас обязательно извещу.

А.ПРОХАНОВ: Поверьте мне.

О.ЖУРАВЛЕВА: И еще кое-что в связи с РПЦ уже Московского патриархата. Протоиерей Всеволод Чаплин считает понятие Святой Руси идеалом, к которому должна стремиться современная Россия. Ну, вот только что вы говорили всякие ужасы про церковь, а оказывается, что все, на самом деле, в вашу же концепцию укладывается. «К понятию «третий Рим» я отношусь так же, как к понятию «Святая Русь», это призыв, обращенный к нам, призыв к тому, чтобы наш народ брал на себя ответственность за всю христианскую историю».

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это правильно. И, по существу, идеал «третьего Рима», который был провозглашен старцем Филофеем из псковского Елиазаровского монастыря, того самого, который был осквернен этими атаками и из-за чего Псковская митрополия предала анафеме этого журналиста, осквернителя, я считаю, что концепция «третьего Рима» - это величайшая концепция. Она помогла сформировать Московское царство Ивану III, а потом Ивану IV. Но после существования этой второй, как я ее называю, империи, после Киевско-Новгородского и Московского царства, была новая империя – Петровская, третья империя. А после третьей империи была четвертая империя – Сталинская. И под Святой Русью понимается тот удивительно светоносный, божественный и очень непродолжительный период русской истории, когда подвязался в ней Преподобный Сергий Радонежский, который, по существу, установил прямую коммуникацию между небесами, между райскими смыслами и русской землей. И тогда на Русь снизошли великие энергии, святости. Эти святости преобразили землю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, а в какой империи лучше всего жилось русскому человеку? Вот этому вот собирательному?

А.ПРОХАНОВ: Ну уж не в Третьем Рейхе. И потом, в империях, как и в других странах, людям живется некомфортно. Вообще, на Земле люди живут очень трудно. Хорошо на Земле живут только узкие прослойки, которые страшно и жестоко эксплуатируют весь остальной народ. Если вы считаете, что в нашей, пятой, империи люди живут хорошо, то вы ошибаетесь. Империи, как и любые царства, любые государства, это дорогое удовольствие. Скажем, защиты империи требует огромной жертвенности. Но если говорить о Святой Руси, понимаете, я вам сказал, что этот мост с небесами был установлен Сергием Радонежским и его последователями, а сейчас этот мост с небесами практически взорван, он растерзан. Я не чувствую, что через сегодняшних…

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто в этом во всем виноват?

А.ПРОХАНОВ: Я не чувствую, что через сегодняшних иерархов на нашу землю, на нашу паству, на наши министерства, на наши олигархические виллы снисходит божеская благодать. Поэтому идеал у господина Чаплина правильный. Я помню, как господин Чаплин, когда приезжала сюда Мадонна и выступала со своими довольно сомнительными номерами с креста – помните, она там пела песню? – он сказал: «Мадонна посылает нам с креста свой месседж». Блестяще. Абсолютно старославянская формула.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ирина спрашивает: «Почему памятник политическому деятелю Марксу стоит в центре Москвы, а памятник одному из целителей наших душ, Высоцкому, на Ваганьковском кладбище? Надо поменять их местами», - считает Ирина. А вы как считаете, Маркса надо убрать с площади?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что Маркса надо убрать. Надо было убирать в такой последовательности – сначала надо было убрать, я бы сказал, Саяно-Шушенскую ГЭС, а уж потом Маркса.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это явления одного порядка?

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно. Это социалистическая левая идея, концепция. Идеолог левой идеи воплощен в мраморе, а…

О.ЖУРАВЛЕВА: Он, по-моему, не в мраморе, он какой-то черненький.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я не знаю, что. А вот эти устранители перепутали. Видимо, они поторопились. Они сначала убрали Саяно-Шушенскую ГЭС, ну и русскую армию, русские технологии, отбросили, от России отняли Украину и Белоруссию, а потом сейчас хотят убирать Маркса. Это непоследовательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот о последовательности вы могли бы буквально за минуту мне объяснить, какое генеральное движение наших властей сейчас? Антисоветизм, как вы сказали, имперскость, Святая Русь? Куда идем-то?

А.ПРОХАНОВ: Наша власть живет без идеологии. Они живут в противоречивом, рубленом, шизофреническом сознании. Они действуют противоречиво. Они воспевают и хоронят как великого государственника Михалкова, отпевают его в Храме Христа Спасителя и салютую орудиями, когда хоронят, и запрещают и гневаются по поводу того, что на станции метро «Курская» слова Михалкова, слова гимна. Ну что можно говорить о сегодняшней церкви? Либо они, повторяю, должны клеймить этот гимн и слова, а также их создателей, их носителей. А то они запрещают эту надпись в метро, а на гробе Михалкова эта надпись сияет сквозь кадильный дым. И поэтому наша власть абсурдистская, она не имеет ценностного ряда. В результате всего этого по-прежнему сознание народа расщеплено, оно дробится, народ превращается в сумасшедшего или в дебила, а это то, что и нужно врагу. Нас рассыпают. Следующий этап – это разгром Российской Федерации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.