Валерий Фадеев - Особое мнение - 2009-09-04

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И я приветствую своего сегодняшнего гостя - Валерия Фадеева, главного редактора журнала "Эксперт". Здравствуйте, Валерий. Свои вопросы вы можете присылать по номеру +7 985 970 4545. Не забывайте о том, что у нас на сайте www.echo.msk.ru идет еще веб-трансляция. Оттуда вы тоже можете задать вопрос моему сегодняшнему гостю. Давайте по новостям сегодняшнего дня для начала. В центре внимания Евгений Чичваркин. Причем там много было новостей. И что вроде ордер на арест, но на самом деле это не значит, что его тут же выдадут и отправят в Россию. Сам Чичваркин в интервью «Эху» сказал, что чувствует себя в Лондоне в безопасности. Ну и напомню, что обвиняют его в России в причастности к похищению человека. Как вы думаете, чем эта история может закончиться? Так Евгений Чичваркин и обретет свой новый дом в Лондоне?

В.ФАДЕЕВ: Ну, как известно, Великобритания очень не любит выдавать не очевидных преступников, а здесь ситуация, конечно, неочевидна, потому что и адвокаты и судьи газеты читают и знают эту историю взаимоотношения Чичваркина с российской милицией. Поэтому я не уверен, что это окончательное решение и Чичваркин будет выдан. Вообще, сочувствую Чичваркину. Это очень энергичный предприниматель, выдающийся, создавший огромную торговую компанию, и как-то у него очень неловко сложилась судьба. И в этом отношении я ему сочувствую. Делать какие-то свои выводы относительно существа дела я, естественно, не могу, потому что при всем существующем в стране недоверии к нашим правоохранительным органам и к милиции, тем не менее, я считаю, что не следует заранее, до суда какие-то свои выводы делать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы можете сказать, что Евгений Чичваркин, в принципе, прав в таких вот своих настроениях.

В.ФАДЕЕВ: Настроениях не возвращаться?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не возвращаться и чувствовать себя в Лондоне в безопасности.

В.ФАДЕЕВ: ну вы знаете, даже если предположить, что то, что ему вменяют, какие преступления ему вменяют, их нет и он абсолютно чист, конечно, на его месте следует остеречься. Все знают его историю взаимоотношений с милицией, все знают, помнят историю ареста огромной партии мобильных телефонов, а потом выяснилось, что арест этой партии был не вполне обоснован, компания понесла убытки, и Чичваркин очень жестко боролся в этот момент с правоохранительными органами и победил. И в этой ситуации вообще-то ему надо было в какой-то момент вести себя мягче. Если бы он был не такой, какой он есть. И у него были возможности смягчить ситуацию и выйти из нее. Я как внешний наблюдатель так считаю. Но Чичваркин предпочел жесткое поведение.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к московским делам. Сегодня Мосгоризбирком завершил регистрацию списков партий на выборы в парламент Москвы. Единственным либеральным движением, сохранившем шанс на то, чтобы побороться, в принципе на представительство в будущем составе Мосгордумы, стала партия «Яблоко». Кроме того, к выборам допущены «Патриоты России». «Правое дело» пролетело как-то каким-то образом. Я уж не говорю про одномандатников, которые в большинстве своем были из движения «Солидарность». Все закономерно? Все предсказуемо?

В.ФАДЕЕВ: К сожалению, «Правое дело» пролетело. На них ведь многие рассчитывают. Я не очень люблю и никогда не любил «Яблоко», и все-таки сейчас «Яблоко» - это партия вчерашнего дня, это партия 90-х годов, и логично было бы, если бы на смену «Яблоку» пришла другая, новая правая сила – «Правое дело». К сожалению, партия пока не обрела надлежащей силы. Там внутри очень много противоречий. И эта партия, я считаю, может рассчитывать на прохождение в следующую Государственную Думу. Расклад таков, что она свои 7% может получить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы видите реальные шансы превратиться партии «Правое дело» в политическую силу, реально действующую?

В.ФАДЕЕВ: Я знаю, что в этой партии мало кто так думает, и в основном рассчитывают, что на следующие выборы в Государственную Думу они могут в соответствии с новыми законами получить одно-два места, если наберут, кажется, больше 3%. И это, конечно, пораженческая позиция. С такой позицией нельзя заниматься политикой. В России правый фланг свободен, в то время как огромная масса населения, в том числе и в первую очередь среднего класса готова была бы за них голосовать. Но если политики выходят на политическую сцену с пораженческим настроением, ничего они не получат.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В России правый фланг никак не может между собой договориться и постоянно сталкивается с какими-то препятствиями.

В.ФАДЕЕВ: Не надо договариваться. Вот это странная идея – что правые должны объединиться с «Яблоком». Это идея опять из 90-х годов, это старье. Надо забыть об этом. «Яблоко» - левая партия, а не правая. Она либеральная, но левая. А «Правое дело» задумана как правая партия. Либеральная, но правая. «Яблоко» ближе к социалистам, к «Справедливой России», вот там им надо объединяться. А «Правое дело» должно занимать позицию жесткую и вести свою линию. Тогда у них появятся шансы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но пока что «Правое дело» называют партией, которая ходит под флагом правых, но готова в любой момент договориться с Кремлем.

В.ФАДЕЕВ: Ну так всем известно, что это кремлевский проект. И что? Кремль не будет водить за ручку эту партию. Да, проект кремлевский, но им дали возможность вести самостоятельную игру.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но на выборы с Мосгордуму не получается.

В.ФАДЕЕВ: На выборах в Мосгордуму надо не с Кремлем бороться или договариваться, а надо заниматься настоящими выборами и не бояться бороться с московской властью, если уж они этого хотят.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте прервемся буквально на минуту и продолжим говорить о предстоящих в октябре выборах в Мосгордуму.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напоминаю, что вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Сегодня я беседую с Валерием Фадеевым, главным редактором журнала "Эксперт". До того, как уйти на небольшой перерыв, мы начали говорить о грядущих в октябре выборах в Мосгордуму и о том, у кого какие шансы, у кого какие проблемы. Говорим, в частности, о судьбе партии «Правое дело». Не заладилось у них как-то с Мосгоризбиркомом. Буквально за секунду до начала эфира вы начали говорить…

В.ФАДЕЕВ: Я пытался сказать, что для партии «Правое дело» чрезвычайно важно сейчас в эти два года участвовать и побеждать. Ну, не выигрывать, конечно, 50%, но показывать хорошие результаты на региональных выборах. Если они этого не сделают хотя бы в нескольких регионах, у них нет никаких шансов. Для них сейчас это главное, а не то будущее место в парламенте, о котором они мечтают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть надо бороться, бороться и еще раз бороться?

В.ФАДЕЕВ: И не бегать в Кремль, и не оглядываться на Кремль, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы пойдете на выборы 11 октября?

В.ФАДЕЕВ: Не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не задумывались об этом или вам это неинтересно?

В.ФАДЕЕВ: Не задумывался. Потому что не является Московская Дума реальной силой, которая может влиять на положение дел в нашем городе. И это так. И, скажем, сейчас обсуждается новый генплан Москвы, и по его поводу масса нареканий. Некоторые аспекты этого генплана выглядят просто анекдотично. И, вообще-то, довольно позорно выставлять такой документ на всеобщее обсуждение. Тем не менее, ничего. Плюнь в глаза – все божья роса.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: +7 985 970 4545 – это номер для смс. Присылайте свои вопросы Валерию Фадееву. В Лондоне начинает работу финансовый саммит «Большой Двадцатки», и это большое важное событие. Много вопросов обсуждается, но, в частности, что делать и как дальше быть с антикризисными программами? Нужно ли их отменять или нет? Группа стран, включая Германию и Францию, где более или менее ситуация стабилизируется, считают, что пришло время уже как-то сворачивать эти программы выхода из режима экстренного финансирования экономики, а с другой стороны, США, их поддерживают Великобритания и Китай, считают, что нужно продолжать политику стимулирующих мер. Как вы считаете, чей подход победит на этом саммите и чей более аргументирован?

В.ФАДЕЕВ: И те и другие правы. Потому что Германия, где более или менее выправляется текущее экономическое положение, действительно имеет основания сворачивать эту самую экстренную помощь. Другие же, которые утверждают, что кризис далеко не закончился, тоже правы, потому что он не закончился. Драма здесь заключается в другом. Она заключается в том, что слишком быстро лидеры почти всех стран отказываются от обсуждения серьезного экономического кризиса и серьезных экономических проблем, радуются тому, что наблюдается кое-какое восстановление экономики, и ожидают, что делать ничего не надо будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А радоваться нечему.

В.ФАДЕЕВ: Мы помним, что в прошлом году со всех сторон раздавались какие-то прогнозы краха всеобщего, все говорили о Великой Депрессии, все говорили, что этот кризис на годы и даже на десятилетия, и все смаковали эти обстоятельства. Вот сейчас спад экономический заканчивается во многих странах, и все эти разговоры куда-то деваются. Конечно, страхи были избыточны. И, пожалуй, слишком страшную картину рисовали многие экономисты, журналисты и политики. Но, тем не менее, кризис действительно очень глубокий и серьезный. И для того, чтобы обеспечить экономический рост, экономическое развитие практически всех стран мира, потребуется очень серьезные решения, а политики не хотят их принимать, не хотят их обсуждать. Проблема в том, что такая же ситуация и в России она точно такая же. Министр финансов Кудрин, выступая 1 сентября, сказал ведь, что кризис заканчивается, российским компаниям не следует ждать помощи, денег больше не получите. И интонация у него такая слышится, что все скоро будет, как всегда. Ну, цены на нефть растут, бюджетный дефицит вроде не такой ужасный, как ожидалось, и все скоро будет, как всегда, и значит, собственно, делать-то ничего и не надо. Вот это настроение губительно, особенно для нас.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы все-таки тогда поддерживаете, я так понимаю, США и Китай, которые считают, что необходимо продолжать политику стимулирующих мер? Если да, то в каком объеме? Может быть, следует перестроить эту политику каким-то образом?

В.ФАДЕЕВ: Поскольку я считаю, что кризис действительно серьезный и знаменует окончание долгого периода экономического развития, который можно назвать «обществом потребления», следующий этап будет основан на каких-то иных принципах. Это не означает, что мы перестанем потреблять, но следующие десятилетия экономического развития будут другими. Какими, вот это и есть главный вопрос. Надо ли производить автомобили все более мощные, все большего размера и заменять… сравните какой-нибудь «Форд Т» начала 20-го века и модные сейчас машины – огромные внедорожники, и вы поймете, что на них потрачено, наверное, в десятки раз больше ресурсов, на современные машины. Мы будем дальше продолжать тратить все больше ресурсов на все более мощные, дорогие, гламурные машины? И так везде. Это потребление становится бессмысленным. А каковы должны быть основные направления? По-видимому, эти направления должны быть связаны со здоровьем, с культурой, с образованием. Вот эти аспекты, скажем, учитываются ли в ВВП? Вы знаете, не только ведь мы удваиваем ВВП, везде идет гонка за темпы роста ВВП. А в ВВП есть вот эти вот аспекты – культурные, образовательные? Их ведь там нет. Там только производство. Больше и больше производства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А эти аспекты подлежат какому-то исчислению?

В.ФАДЕЕВ: Абсолютно. Конечно. Эти аспекты должны стать, ну, может, не первым пунктом, потому что надо есть, надо жить в домах каких-то, но вторым пунктом в экономической политике, а они вообще не рассматриваются, эти аспекты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насколько вообще такая организация, как G20, имеет право на существование и решать такие вопросы, когда в каждой стране такая разная и сложная ситуация?

В.ФАДЕЕВ: Я думаю, подобная организация может одобрить какие-то принятые решения, какую-то концепцию предложенную. Одобрить или отклонить. Но предложить она сама ничего не может. Это слишком разнородный коллектив. Их просто слишком много. И все равно решение будет предложено не «Двадцаткой», а какой-то другой группой стран.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Каких стран?

В.ФАДЕЕВ: Двери открыты, мы тоже можем войти в эту группу, здесь кто проявит инициативу, кто проявит такую инициативу и предложит такую концепцию, которая будет удобна другим сильным, тот и может выиграть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все зависит исключительно от того, кто первый сделает самое хорошее предложение.

В.ФАДЕЕВ: И будет ли это выгодно другим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про внутренние российские дела. Газета «Ведомости» сегодня публикует доклад нескольких политологов. Прогнозируют они вторую волну отставок губернаторов в России. Кризис затягивается, напряжение в политических элитах нарастает. И именно регионы, судя по всему, за это ответят. Вы с таким прогнозом согласны?

В.ФАДЕЕВ: Совершенно не согласен. По существу не согласен. Потому что губернаторы своими действиями вовсе не стимулировали кризис, не вызвали его. Мы очень много и часто ругаем губернаторов, и часто справедливо. Но губернаторы – это те руководители, которые непосредственно в городах работают с местным населением, они глаза в глаза с ними работают. Губернаторы, мэры крупных городов. И они разные. Всякие там среди них есть. Но в принципе, в целом это достаточно ответственные люди. Они по факту должны быть ответственными, потому что, повторяю, они работают непосредственно с людьми…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они должны быть ответственными, потому что их назначил президент. Они перед ним несут эту самую ответственность.

В.ФАДЕЕВ: Это очень тяжелая работа. Вот если бы вам предложили стать губернатором, вы бы согласились?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не думаю. Я журналист.

В.ФАДЕЕВ: И я бы не согласился.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы тоже журналист.

В.ФАДЕЕВ: Да. Некоторые соглашаются и проваливаются. Мы можем назвать фамилии этих губернаторов, но не станем этого делать. Недолго засиживаются. Так вот, по существу, не они ответственны за тяжелое положение дел. Можно ли списать на них? А зачем на них списывать огрехи политики и тяжелое положение?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну извините, все-таки руководящие лица страны говорили не раз о недостаточной эффективности региональных лидеров.

В.ФАДЕЕВ: Говорили. Смотрите. Есть ли в стране сейчас реальное социальное напряжение? Вот такое, которое бы могло обрести политическую силу? Рейтинги руководителей страны высоки, рейтинги партии «Единая Россия» по-прежнему высоки. Очень мало в каких регионах наблюдается заметное социальное напряжение. Даже в пресловутых моногородах и то с трудом можно найти источник реальной опасности. Зачем же будоражить сейчас политическую среду подобными заявлениями, как в этом докладе? Что сейчас надо искать виноватых, вот виноватыми будут губернаторы. А зачем их искать, если никто не просит искать виноватых? Понимаете, да? Со стороны публики никто этого не хочет. Все хотят настоящих решений и выхода из кризиса, а не виноватых. Это первое. Второе. В этом докладе с настойчивостью проводится идея о второй волне кризиса. Эта мазохистская идея доминирует в нашем общественном пространстве уже полгода. Мало было первой волны, когда промышленное производство упало на 20%. Нам хочется еще второй волны, чтобы еще хуже стало. Никаких оснований для второй волны кризиса нет, объективных оснований. Да, у нас определенные есть трудности в финансовой сфере, в банковской сфере. Вы знаете, это плохие долги – до 20% кредитов можно приписать к плохим долгам. Но это же не ураган, не землетрясение. Это обстоятельства, с которыми можно бороться и можно работать. Эти плохие кредиты были выданы в основном в период, когда кризис разворачивался и компании брали деньги на любой срок и под любые проценты, только чтобы выжить. Вот они выжили. Теперь им говорят: «Вы плохой должник». Но они же выжили. Они решили задачу. Для того, чтобы продолжить жить дальше, что, кстати, выгодно кредитору, надо реструктурировать эти долги, сделать их более длинными и желательно процент понизить. Как банк это может сделать? Он может это сделать, если его декапитализировать. Если он сам получит деньги более длинные и под низкий процент. Это решаемая задача, и должны ее решать финансовые власти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы упомянули о рейтинге действующей власти, об уровне поддержки. Есть у меня цифры. Россияне все большую поддержку оказывают действиям президента Медведева по преодолению кризиса. Как показывает аналитический центр Юрия Левады, результаты опроса, 61% опрошенных поддерживает действия Медведева в условиях кризиса. В мае таких людей было 58%. А на вопрос, кто в России несет основную ответственность за кризисное положение в стране, повышение цен и рост стоимости жизни, мнения граждан разделились, но большинство – 36% - указали на правительство, 23% - на президента, 17% - на премьера.

В.ФАДЕЕВ: Ну, это дежурная ситуация – царь хороший, бояре плохие. И я вам хочу заметить, что противоположная ситуация – бояре хорошие, а царь плохой – приводит к смутам и революциям. Лучше пусть будет так.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никуда не уходите. Мы сейчас прервемся буквально на 2-3 минуты, продолжим программу «Особое мнение», в которой сегодня выступает Валерий Фадеев, главный редактор журнала "Эксперт". Ну и веб-трансляция не прерывается – можете смотреть нас в сети.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем программу «Особое мнение», которая выходит в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, а также транслируется на нашем сайте www.echo.msk.ru. Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я беседую сегодня с Валерием Фадеевым, главным редактором журнала "Эксперт". Еще раз здравствуйте, Валерий. Давайте поговорим немного еще о делах московских. Отрадная новость пришла из правительства Москвы. 22 сентября все столичные чиновники будут добираться на работу на общественном транспорте. Так отметим всемирный день «Без автомобиля». Специально для этого будет выделено дополнительно 350 единиц транспорта, рассказал первый зам мэра в правительстве Петр Бирюков. Я так понимаю, вы сегодня уже пострадали от Дня Города, пока добирались к нам.

В.ФАДЕЕВ: Поскольку идет репетиция празднования Дня Города, центр Москвы закрыт. Но я успел.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это замечательно. Вот теперь всем отомстят, и 22 сентября чиновники поедут на общественном транспорте.

В.ФАДЕЕВ: С эскортом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обязательно. 350 единиц транспорта – это что же вы думаете, это эскорт.

В.ФАДЕЕВ: Похоже на такой развлекательный детский утренник. Никто не хочет работать, просто работать, сидеть на заднице и просто работать. Несколько лет назад я бы в мэрии города Токио. Тоже огромное количество машин. Естественно, удельно больше, чем в Москве. И был в группе по борьбе с пробками. Такие мрачные довольно люди, скучные, у которых есть огромные папки, где нарисованы все перекрестки города Токио, все узкие места. Они вот сидят и каждый перекресток разбирают, как сделать, чтобы на перекрестке увеличилась пропускная способность, где ответвление сделать, куда парковку перенести, где красненьким нарисовать, где полицейского поставить. Перекрестков сотни и тысячи, и вот они сидят и разбирают, как наладить работу, и увеличивают на десятки процентов пропускную способность города. Не строя даже новых дорог. В Москве это не принято. Дорогие новые не принято строить, и строятся они невероятно медленно. И, во-вторых, не делается этой простой работы. Вот утренник в газету заявить такой пиарочный – давайте мы все утром поедем на общественном транспорте – это у нас принято, а перекрестки разбирать не принято. Но это не только Москва. Я думаю, что это наша специфика.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к политической теме серьезной и, пожалуй, одной из самых главных на минувшей неделе.

В.ФАДЕЕВ: Дорогие в Москве – это серьезная тема. Если так пойдет дальше, она станет важным политическим фактором в Москве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для тех, кому надо, знаете ли, дороги всегда расчистят.

В.ФАДЕЕВ: Поскольку в Москве, кажется, уже 350 автомобилей на тысячу человек, будет и 400, и 500. Кризис пройдет, и люди снова будут покупать автомобили. И в какой-то момент, как все понимают, Москва остановится. И тогда, в общем, мы вполне можем столкнуться со зримым недовольством публики.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда социальная напряженность, которой все так боятся, грянет.

В.ФАДЕЕВ: Но только с другого конца. Не от рабочего класса, а от среднего класса.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это может быть страшнее.

В.ФАДЕЕВ: По крайней мере, пахнет сильнее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про выступления Владимира Путина в Польше. Премьер, как всегда, очень образно выражался. Цитирую его выступление: «Если кто-то ставит перед собой цель выискивать из этой старой и уже заплесневелой булки какие-то изюминки для себя, а всю плесень оставлять одной из участниц этого процесса, то ничего хорошего из этого не получится», - сказал Путин на пресс-конференции по итогам встречи с польским коллегой Дональдом Туском. Подобные формулировки из уст премьер-министра на встрече такого уровня и по такому поводу уместны?

В.ФАДЕЕВ: Во-первых, это стиль Путина, и для Путина вполне мягкое высказывание. Я вам напомню, что в прошлые годы он, например, обрезание предлагал сделать очень глубокое, если так можно сказать, какому-то журналисту. Путин всегда резко выражается. И это не самое резкое его высказывание. Во-первых. Во-вторых, ведь со стороны его оппонентов звучат гораздо более резкие высказывания не по форме, а по существу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А разве по существу это высказывание не достаточно резкое?

В.ФАДЕЕВ: Нет. Это высказывание означает, что его оппоненты делают акценты на некоторых им выгодных аспектах 2-й Мировой войны и начала 2-й Мировой войны и не обращают внимания на иные аспекты. Вот и вся история.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А российская сторона разве не делает то же самое?

В.ФАДЕЕВ: Моя позиция, что в гораздо меньшей степени. Знаете, мы в прошлом году летом мы выпустили специальный номер «Эксперта», который назывался «Самые гнусные политические преступления 20-го века», и там много чего интересного открывается. И вот почти все преступления, которые были описаны в этом номере, не входят в повестку дня. Катынь на поверхности. Скажем, окончательное решение в Польше еврейского вопроса не на поверхности. А они окончательно его решили. Или убийство – по разным оценкам, от сотен тысяч до миллионов – немцев после 45-го года после окончания войны, во время выселения немцев с территории Польши…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это вопросы к Чехословакии тогдашней, к Польше. И об этом, кстати, писала Ангела Меркель.

В.ФАДЕЕВ: Совершенно верно. И там масса таких аспектов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это не вопрос Путина. Он не канцлер Германии. Ангела Меркель – канцлер Германии, она подняла этот вопрос.

В.ФАДЕЕВ: А Путин и не вспоминал об этом. Путин вспомнил о красных солдатах, о красных бойцах из армии Тухачевского, замученных в 20-м году в польских лагерях. Это тоже известная история.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А о них вспомнил и Лех Качиньский.

В.ФАДЕЕВ: Естественно. Конечно. И Путин же не делает предъяву, он не выкатывает все пункты. Он, наоборот, пытается смягчить. И его высказывание про булку скорее мягкое высказывание по существу, по форме жесткое.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но если сравнить выступления всех лидеров стран, которые были в Гданьске, бросалось в глаза, и на это сделали, кстати, акцент многие зарубежные СМИ, анализируя выступление Путина, что российский премьер не поддержал ту тональность попытки к примирению, которая была задана другими лидерами стран.

В.ФАДЕЕВ: Кем конкретно?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ангелой Меркель той же, Лехом Качиньским.

В.ФАДЕЕВ: Ангела Меркель слова «Германия» даже не произнесла.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Путин тоже все время говорил «моя страна».

В.ФАДЕЕВ: Ну, все-таки зло исходило из Германии. Это цитата Шредера. Несколько лет назад я участвовал в ужине с главными редакторами с немецкой и с русской стороны, был ужин Шредер-Путин. Это было в преддверии 60-летия окончания войны. И тогда еще президент Путин стал высказывать примирительные как раз соображения по поводу той войны, а Шредер жестко сказал: «Все-таки зло исходило из Германии», чтобы присутствующие главные редакторы понимали его позицию. И они это очень хорошо понимают. И здесь компромиссы недопустимы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот эта встреча чем должна была стать, по вашему мнению? Что там должно было произойти?

В.ФАДЕЕВ: Я не думаю, что подобные встречи могут привести к каким-то серьезным результатам. Польша находится в тяжелом положении. Польша очень боится того, что она останется в стороне от настоящих мощных экономических и политических процессов. С одной стороны у нее Германия, с другой стороны так или иначе Россия. Там еще появилась Прибалтика, но она тоже в стороне от реальных политических процессов. И вот это трудное положение заставляет их маневрировать так, что иногда они кажутся очень колючими. Им тоже надо посочувствовать. Но все-таки не на таких площадках принимаются решения. Скорее на площадках, где обсуждаются вопросы экономики.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите, вы хотите сказать, что Польша, спекулируя на теме 2-й Мировой войны, исходит исключительно из политико-экономических каких-то своих соображений?

В.ФАДЕЕВ: Конечно, нет. Напротив. Я же другую мысль хотел сказать. Я хотел сказать, что у нее трудное положение. Потому что вот эта зона Восточной Европы, на самом деле, почти никому не интересна. Она такая почти пустая. В свое время, в эпоху великих держав, там все время шла какая-то толкотня и войны. Но эта эпоха прошла, и там уже некому толкаться. Вот мы с вашим руководителем несколько дней назад были в Латвии. Латвия существует благодаря помощи ЕС. Два с лишним миллиарда евро в год. Если не эта помощь, то вообще не очень ясно, как она сохранится как страна. Ну, понимаете. Она не имеет самодостаточности. Польша, конечно, не Латвия. Польша – страна больше, там большое население, почти 40 миллионов человек, но у нее проблема почти такая же. И, на мой взгляд, надо с пониманием относиться к этому ее состоянию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. К сожалению, подходит к концу наше время. напоминаю, что вы смотрели и слушали программу «Особое мнение», для вас ее сегодня провела Татьяна Фельгенгауэр. Я беседовала с Валерием Фадеевым, главным редактором журнала "Эксперт". Валерий, большое вам спасибо. Спасибо всем, кто был с нами. Счастливо.