Евгений Киселев - Особое мнение - 2009-08-06

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще раз здравствуйте, мы продолжаем программу «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и теперь я уже говорю, наконец-то, «Здравствуйте» Евгению Киселеву. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Смотрите запись видеотрансляции

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте, наверное, продолжим тему Путина. Вы, я так понимаю, слушали, ведь, нашу беседу с Алексеем Венедиктовым. У вас какой-то особый, свой взгляд на эту историю?

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я, во-первых, должен сказать, что я извиняюсь перед нашими зрителями, слушателями, теми, кто смотрит нас в интернете с помощью web-камеры, которая теперь, я вижу, у нас водружена на компьютере ведущего. К сожалению, мой путь на «Эхо Москвы», как, впрочем, и в другие районы города лежит тем маршрутом, по которому ездят сильные мира сего. И в очередной раз мне пришлось вместе, думаю, что с тысячами других жителей, стоять и ждать, пока кто-то из начальства проедет. Вот, честное слово, я как-то написал об этом, готов повторить в эфире. Вот, за самого последнего фашиста проголосую на следующих президентских выборах, если только он согласится, наконец, как все нормальные президенты других цивилизованных стран мира летать из своей загородной резиденции в Кремль вертолетом, а не перекрывать движение по всей Москве на многие часы. Я понимаю, что сейчас я нахожусь под впечатлением от стояния в пробке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы узнали ваши теперь предвыборные настроения.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну вот, мои предвыборные предпочтения такие – вот, за последнего Жириновского проголосую, если он скажет, что «обещаю из своего Огарево, старого, нового или Горок под каким-то номером летать в Кремль или в Белый дом с помощью винтокрылой машины, как это делает, скажем, президент США Барак Обама, когда отправляется в свою загородную резиденцию в Кемп-Дэвиде. Я думаю, что Кемп-Дэвид не намного дальше, чем 9-е Горки или Новоогарево от Вашингтона.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, так что? С Владимиром Путиным у вас не заладилось.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, у меня все заладилось. То есть, ну, что значит, заладилось – не заладилось? Владимир Владимирович – не герой моего романа, я об этом говорил много раз, публично. Я считаю, что 10 лет путинского президентства – время, в общем, потерянное для России. Если начать анализировать это подробно...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас получится блиц, к сожалению, сегодня, поэтому давайте быстро.

Е.КИСЕЛЕВ: Блиц. Ну, имея те ресурсы, имея ту фантастическую мировую экономическую конъюнктуру, имея те цены на нефть, которые были на протяжении путинского десятилетия, вот, до тех пор, пока не грянул в 2008 кризис, и не совершить цивилизационный прорыв в XXI век – это не ошибка, это хуже чем ошибка, это преступление. Потому что у России был весь необходимый багаж для того, чтобы этот модернизационный, цивилизационный прорыв в начале XXI века осуществить. Мы по-прежнему остались и, если вспомнить образ, использованный Бараком Хусейновичем Обамой, мы одной ногой стоим в XX веке, а то и двумя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В раскорячку.

Е.КИСЕЛЕВ: И причем, без...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как сказал Путин.

Е.КИСЕЛЕВ: В раскорячку, в раскорячку, что бы там Владимир Владимирович ни говорил. Ну, знаете, вот, история – она не имеет сослагательного наклонения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это правда.

Е.КИСЕЛЕВ: А каждый народ заслуживает того правителя, которого он имеет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И это тоже, судя по всему, правда.

Е.КИСЕЛЕВ: А что касается этого диалога, который у нас был с Владимиром Владимировичем, я просто хотел сказать, что если говорить почему ушел Степашин, да? Там было еще одно очень важное обстоятельство – началось выстраивание уже в 1999 году информационной вертикали власти, в которую крупные независимые СМИ, принадлежащие частным владельцам, не вписывались. И один из важнейших аргументов, почему кандидатура Степашина была отклонена, было очень четко в Кремле сказано: Степашин никогда не пойдет на то, чтобы начать разрушать частные телеканалы, частные СМИ, в том числе Медиа-Мост Владимира Гусинского. Вот вся эта история, которая случилась потом при Путине с НТВ и с другими независимыми СМИ, едва ли была возможна при Степашине.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте вот так в форме блица постараемся еще несколько тем затронуть. Основная, которая очень волнует наших слушателей, и половина примерно вопросов касается этой темы – это развитие отношений с Грузией, возможность новой войны. В последнее время очень активизировалась и та, и другая сторона.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, я – не военный эксперт. Я могу только напомнить вам, что год назад все СМИ, все мало-мальски ответственные политические аналитики, те, политические аналитики, которые себя позиционировали как «ответственные», говорили «Война невозможна». И приводили длинный список причин, примерно такого же порядка, который приводится сейчас – что России будет грозить международная изоляция, что она страшно испортит свой имидж какими-то боевыми действиями против Грузии и так далее, и тому подобное, и пятое, и десятое, и двадцатое. И все было против того, что будет война. Война произошла. Война произошла как тогда говорили, отдельные экзотические персонажи на политологическом и медийном пространстве, вроде, там, Валерия Панюшкина, вроде Павла Фельгенгауэра, вроде некоторых других экспертов, которые, все-таки, настаивали на том, что война готовится.

Сейчас у меня точно такое же ощущение – что все хором кричат, что войны не будет, но ощущение того, что может произойти все, что угодно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для чего России это нужно? Вот, политически?

Е.КИСЕЛЕВ: А, понимаете, у нас ни во внешней, ни во внутренней политике давно уже не играют никакой особенной роли рациональные соображения, соображения прагматические. Ну, возьмем вообще нашу всю внешнюю политику. Вот назовите хотя бы одну страну, с которой у нас радикально улучшились отношения? Ну, нет такой страны в мире, с которой Россия бы за 10 путинских лет радикальным образом бы улучшила отношения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас с Италией неплохие отношения.

Е.КИСЕЛЕВ: У нас неплохие отношения Владимира Владимировича Путина с Берлускони. Не надо путать...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Согласна, согласна.

Е.КИСЕЛЕВ: ...скажем так, личное отношение двух лидеров и отношения между государствами. Между прочим, с Бушем у Владимира Владимировича были расчудесные отношения. Ни один западный лидер не давал такого вообще кредита доверия авансом Путину как Буш, который заглянул ему в Любляне, в свое время, в глаза, чего-то там увидел и сказал «Вот такой парень! Вот такой парень, с ним можно делать иметь и у него там все в порядке». И уже, помните, последняя встреча была, она даже, кажется, внеплановая была между Путиным и Бушем. Когда Буш прилетал к Путину в Сочи, и там была такая, совершенно изумительная пасторальная картинка, как на закате очень красиво Путин с Бушем гуляли к морю и о чем-то беседовали. Наверное, о том, кто будет президентом после ухода Путина, кто будет президентом после ухода Буша.

Говорят, Буш тогда сказал – у меня, действительно, есть такая информация, тогда на той самой встрече Буш сказал Путину: «Знаете, не знаю, кто будет, но если демократы выберут своим кандидатом Обаму, то они проиграют», и оказался не прав. Хотя, многие так, кстати, думали – не один Буш.

Но повторяю. Если брать отношения между странами, между государствами, вообще задача дипломатии – это чтобы страна обретала новых друзей, а старых врагов превращала, ну, как минимум, в нейтральных. Смотрите, от нас даже господин Лукашенко отворачивается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это да. История отношений с Белоруссией заслуживает отдельного разговора.

Е.КИСЕЛЕВ: Ни один! Кроме террористической группировки ХАМАС и сандинистского правительства Никарагуа никто не поддержал Россию, когда встал вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Страна, с которой у нас очень сложные отношения в последнее время, - это Украина. И вы как человек, который очень хорошо понимает, что и как происходит там, короткий вопрос: кто будет следующим президентом? Как вы думаете?

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я думаю, что наибольшие шансы стать президентом у Януковича. Но я не исключаю, что и может преподнести сюрприз Юлия Владимировна Тимошенко. Я не исключаю того, что и Арсений Петрович Яценюк, бывший спикер украинского парламента, один из молодых политиков – ему совсем недавно исполнилось 35 лет, он, безусловно, очень перспективный политик, что называется, совершенно новой формации, новой генерации. Тоже у него есть шансы. Проблема в том, что Янукович – это политик, которому гарантирована победа в первом туре, а вот со вторым туром у него проблемы.

Что же касается Юлии Владимировны Тимошенко, то она всегда во всех выборах, в ходе всех предыдущих предвыборных кампаний демонстрировала способность набирать дополнительные очки. Кампания по выборам президента Украины еще, по сути дела, не началась. Все настоящие, такие вот, предвыборные бои будут в сентябре, в октябре, в ноябре – вот там посмотрим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. К сожалению, не очень у нас долгий вышел разговор с Евгением Алексеевичем Киселевым. Но я надеюсь, что мы наверстаем это время в наших следующих программах. Спасибо большое всем, кто был с программой «Особое мнение», для вас ее сегодня провела Татьяна Фельгенгауэр. Большое спасибо, Евгений Алексеевич, что вы, все-таки, добрались до нас. Всем счастливо.