Леонид Млечин - Особое мнение - 2009-07-27

А. ГРЕБНЕВА – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Я с радостью приветствую нашего сегодняшнего гостя – журналиста Леонида Млечина. Добрый вечер.

Л. МЛЕЧИН - Здравствуйте. Очень рад вас видеть.

А. ГРЕБНЕВА – И я рада вас видеть. Начнем с главной российско-украинской новости. Патриарх Московский Всея Руси Кирилл начал свой 10-дневный визит на Украину с приезда в Киев. Там сегодня он провел молебен, который не обошелся без инцидента, сторонники и противники чуть ли ни подрались. Вовремя вмешалась милиция. Сам патриарх сказал, что для него и для украинцев Киев это общий Иерусалим, он призвал вместе молиться о благе процветания Украины, о мире и согласии ее граждан, а также о нашем российско-украинском нерасторжимом духовном и церковном единстве. Как вам кажется, этот визит поможет быть едиными украинцам и россиянам в церковном понимании или наоборот усилит раскол, который без того существует?

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что этот раскол не зависит от церковного аппарата, священников. Не ими он создан. Не ими он будет завершен. Но они могут или добавить, плеснуть бензинчика в костер или попытаться немножко его пригасить. Пока не вижу каких-то сил, которые пытались бы его пригасить. Что касается слов, которые говорятся в таких случаях красивых, то мы так пропитаны лицемерием, что никто всерьез эти слова не воспринимает. Ни те, кто говорит, ни те, кто слушает. Ни наши слушатели всерьез ничего не воспринимают. Потому что у нас с Украиной что-то типа холодной войны. В том смысле, что она не перерастет в прямые столкновения и стычки, у нас щедро плеснули ненавистью в наши отношения межгосударственные, но у нас это быстро же спускается на уровень межнародный что ли. И конца края этому не видно. Я, честно говоря, не знаю, где тут выход. Я только пытаюсь понять для себя одно, связано ли это целиком и полностью с пребыванием у власти президента Ющенко, и когда он уйдет, а он, судя по всему, вряд ли выиграет следующие выборы.

А. ГРЕБНЕВА – Которые уже скоро.

Л. МЛЕЧИН - И он уйдет и будет какой-то другой президент и тогда напряженность исчезнет. Но насколько я понимаю, нет. Потому что напряженность с нашей стороны, я про украинскую сторону говорить не буду, там есть кому своих политиков за это упрекать и анализировать, с нашей стороны она базируется все на том же самом. Все равно внутренне нет признания того, что Украина есть самостоятельное государство и может быть самостоятельным государством, что она может проводить самостоятельную внешнюю политику. Но все равно в этом нет убежденности. Люди думают, это какое-то баловство или ненадолго, или они там по глупости или от злобы к нам. А на самом деле этого ничего быть не может. И они могут, конечно, называть себя президентами, министрами, Раду иметь, но в том случае, если политика их будет такая, какую мы хотим. И надо, наверное, честно это все сказать. Потому что у нас так пропитано лицемерием, что никто не хочет сказать прямо, вот так вот ребята. Вы можете быть государством в случае, если ваша политика будет соответствовать тому, чего мы от вас хотим. А мы хотим, чтобы вы в НАТО не вступали, с американцами воздерживались. Флот наш не трогали. Газ наш…

А. ГРЕБНЕВА – А вы связываете и ставите в одну плоскость визит, как было заявлено такой пасторский визит патриарха Московского и Всея Руси с политикой именно. Это уже не церковные сугубо дела…

Л. МЛЕЧИН - Там есть церковные дела, просто холодная война между Россией и Украиной, она охватывает все области жизни. В том числе и церковные. И в церковных отношениях тоже настоящая война давным-давно идет. Из-за того, что подчиняться Москве или Константинополю или никому. И этот мир такой церковно-религиозный, который теоретически, если следовать духу писания и христианству, должен был бы служить миролюбию и сглаживать эти противоречия, они еще только плещут керосином. В этом весь ужас состоит. Поэтому волей-неволей этот визит конечно, тоже в рамки политические ставится и воспринимается так. К сожалению. И я не вижу никого, кто приложил бы усилия, что с той стороны, что с нашей к решению этой проблемы.

А. ГРЕБНЕВА – Но может быть все-таки то, что это уже новый патриарх Кирилл, за счет того, что новая фигура в церковных и политических отношениях, кроме того, сейчас проходит встреча с Ющенко, приходят сообщения, РИА-Новости в подробностях рассказывает, что Ющенко встретил патриарха на ступенях здания, именуемого Домом с химерами. Это резиденция официальная Ющенко. И Ющенко с патриархом обменялись братскими поцелуями. Когда был последний визит уже покойного Алексия Второго, Ющенко обошел его таким вниманием. И только было рукопожатие. Тогда вся пресса писала, что он не признает церковную власть Москвы.

Л. МЛЕЧИН - Даже встреча с патриархом и то приобретает чисто политический характер. Хотя, честно говоря, мне претят эти мужские поцелуи, если быть честным. Посмотрим. Сейчас завершится встреча, и мы узнаем, но патриарх Кирилл человек очень политически ориентированный. Очень вовлеченный в политическую общественную жизнь. Поэтому на его визит смотрят как на политический. И я не видел, чтобы Московская патриархия разработала бы, придумала, изобрела и предложила некую программу, которая привела бы к смягчению отношений с Украиной. Я этого не замечаю совершенно. Я думаю, что церковь едина с обществом, у нас так.

А. ГРЕБНЕВА – Руслан Приходько, бухгалтер из Украины просит прокомментировать недавнюю историю вокруг скандала с оружием, боеприпасами, задержанными в Севастополе. Глава ВМФ на этих выходных признал, что действительно неправильно оформлены были документы, но факт остается фактом, что были задержаны машины с боеприпасами.

Л. МЛЕЧИН - Эти скандалы, возникающие постоянно, это отражение этой холодной войны между нашими государствами. Что крайне прискорбно. Очень хорошо, что адмирал нашел в себе силы и признал, что что-то было сделано не так. В такие моменты таких острых отношений конечно не надо допускать никаких ошибок и никакого не составит труда оформить правильно бумаги. Тем более, когда все так напряженно. И хорошо, что он извинился и тем самым этот конфликт разрешен. Но главный конфликт взаимоотношений не разрешен. Конечно, судьба флота нашего в Севастополе остается нерешенной. Если политика наша в отношении Украины и Украины в отношении России не изменится, то трудно себе представить, как сохранится российский флот в Севастополе после 17 года. Это будет крайне неприятно для российского флота. Но на сегодняшний день я не вижу, что бы предпринималось в нашем государстве, чтобы сохранить его там. В нормальном смысле этого слова. То есть путем улучшения отношений с Украиной. Пока я вижу курс на ухудшение отношений. На обострение.

А. ГРЕБНЕВА – Журнал «Коммерсант-власть» сегодня опубликовал интервью с российским дезертиром, рядовой срочной службы Дмитрий Артемьев. Который не просто оставил воинскую часть, а перешел на сторону грузинских властей. Он сейчас живет в Тбилиси. И журналист издания встретилась с молодым человеком, он рассказал о встрече с родителями. И папа парня, отставной подполковник московского ОМОНа буквально сказал ему, что если он не вернется в Россию, то он от него отречется, и уже не будет воспринимать его как сына. А сам Дмитрий рассказал, почему он ушел в Грузию. Его били в его части, а почему били, он ответил так: в первый день в Цхинвали мы сидели с ребятами, я спросил: зачем нас послали в Цхинвал, это же не Россия. Нас призывали Россию защищать. После этого кто-то донес командирам, и мальчика стали бить. Из-за того, что он не захотел служить в Цхинвали.

Л. МЛЕЧИН - Много тем. Во-первых, я восхищаюсь Ольгой Алентовой, которая взяла это интервью, которая замечательно пишет обо всех кавказских делах. И позволяет нам понимать, что там происходит.

А. ГРЕБНЕВА – Давайте отцы и дети.

Л. МЛЕЧИН - Не зря у нас экранизировали «Тарасу Бульбу», на мой взгляд, худшее из того, что написал Гоголь. Самая ужасная философия, что государство важнее сына. И такое поведение соответствует реальности. И отец готов отречься от сына из-за того, что он дезертир. Это чудовищно. Это означает, что мы очень недалеко ушли от сталинских времен, когда если красноармеец попал в плен, значит, его семья врага народа и надо соответствующим образом к ней относиться. Мальчик сам высказывает предложения, что на отца надавили, как на бывшего человека, носившего погоны. А я вспомню другую историю. Виктор Ерофеев очень известный писатель, он когда-то участвовал в советские времена в создании альманаха «Метрополь», который был осужден властью. Собственно даже издать его успели. А отец его был крупным дипломатом, работавшим в Вене. Кстати говорят, что довольно строгий жесткий бывший помощник Молотова. И его срочно вызвали в Москву, и сказали: ты давай надави на сына, чтобы он отрекся от всего. А то карьера твоя не сложится. И я восхищаюсь старшим Ерофеевым. Который сказал, что сын вправе делать, что он считает нужным, я давить на него не стану. Он действительно лишился должности, и долгое время вынужден был прозябать в Министерстве иностранных дел, его за границу не выпускали. Но он показал, что в любые времена по-человечески, по-христиански так противопоставлять государство и сына, еще выбирать при этом интересы государства, безумие. Второе вся эта история возвращает к положению в вооруженных силах. Я хотел бы обратить внимание наши слушатели может быть, не все замечают, вообще в вооруженных силах сейчас идет серьезная реформа.

А. ГРЕБНЕВА – Вы это замечаете. Потому что есть критики, которые говорят, что ничего не делается, только говорится.

Л. МЛЕЧИН - Нет, идет реальная реформа. И впервые, я разговаривал с людьми, которые лучше меня разбираются, они восхищены и министром обороны и новым начальником Генштаба Сердюковым и Макаровым. Если кто интересуется их взглядами, то Макаров дал пресс-конференцию, ее можно почитать в Интернете. Так о ситуации в российских вооруженных силах, так откровенно и честно никто и никогда не говорил. Весь ужас всего того, что там происходит, он выплеснул наружу. И реформа происходит очень серьезная. Новое руководство вооруженных сил сознает, что такая армия не годится и не нужна. Она не соответствует нашим интересам. И реформа выражается, во-первых, отказываются от безумного количества танков. Сейчас может никто не помнит, что у нас танков в советские времена было больше, чем во всех остальных странах вместе взятых. Больше 60 тысяч боевых машин. Все они сгнили и погибли. У нас сейчас больше танков, чем в других странах. Они не нужны. Все вооруженные конфликты, с которыми, к сожалению, сталкивается Россия, они носят другой характер. Там не нужны танки. Сокращаются танки, будет 2 тысячи. Сейчас меняется структура вооруженных сил, сокращается огромное количество офицерских должностей. И настолько серьезно, что в этом году впервые за всю историю советской власти не будет приема во многие военные академии. Просто не нужно такое количество офицеров. И сокращаются и военные училища. Нам не нужно такое количество офицеров, которых выпускали. Я думаю, что за этим должно последовать. Во-первых, отказ от двухгодичников. То есть он выпускников гражданских учебных заведений, которых брали в армию, потому что у них не хватало офицеров, потому что раздута армия. Шаманов генерал сказал, представляете себе, в московском учебном центре, где готовятся военные специалисты, половина преподавателей эти двухгодичники. Которые не только других ничему научить не могут, они сами ничего не знают. Это безумие. От них надо отказаться. А следующим шагом нужно отказаться от призывной армии. Что бы кто ни говорил, если то, что сейчас задумано руководством вооруженных сил будет реализовываться, они без сомнения к этому придут. Подход должен быть совсем другой. Молодых людей, достигших определенного возраста, я разговаривал с военными специалистами, людьми, которые жизнь посвятили изучению вооруженных сил, и продумыванию того, что нужно. Надо собрать молодых людей, отправить их в летний лагерь и показать им, что такое вооруженные силы. Что такое военная служба и кто захочет, пожалуйста.

А. ГРЕБНЕВА – И что они могут показать, дедовщину?

Л. МЛЕЧИН - Этого не будет. Хочешь – запишись в соседней палатке. Подпиши контракт и служи. Это будет другая армия.

А. ГРЕБНЕВА – Чем они будут привлекать?

Л. МЛЕЧИН - Служба в вооруженных силах во все столетия была привлекательной для значительного числа молодых мужчин. Она для молодых мужчин прекрасна. Ношение формы, оружия, возможность проявить и показать себя. Повоевать. Это было, есть и будет весьма привлекательным для молодых мужчин значительного числа.

А. ГРЕБНЕВА – Почему же мы слышим столько сообщений от правозащитников, что молодые люди бегают от этих вооруженных сил, в которых они так мечтают служить.

Л. МЛЕЧИН - Так не в этих. В других, которые надо создать. Эти приравняли к тюрьме. Куда хватает милиция молодых людей и ведет то ли в тюрьму, то ли в вооруженные силы. И обращаются с ними там как с зеками. И чувствуют они себя точно так же, как заключенные, которые должны отбыть свой срок. Над которыми издеваются. Не кормят и так далее. С этим надо покончить. И мне кажется, что это совершенно неизбежно или у нас не будет вооруженных сил.

А. ГРЕБНЕВА – Вы верите, что нынешнее руководство Минобороны способно создать тот образ армии, который будет привлекателен?

Л. МЛЕЧИН – То, что они делают сегодня, является совершенно разумным и реалистичным. У нас 6 десятков учебных заведений по всей стране раскидано. Это заведения, в которых нет ни современных преподавателей, ни современной литературы, ни современной техники. Летчика готовят, вот сейчас в журнале «Военная мысль» я читал, это генштабовское издание, летчик оканчивает летное училище, институт, приходит в вооруженные силы, он не может летать. Потому что в училище нет ни современного оборудования, нет керосина, никому это не нужно. Нужно одно учебное заведение, где будут готовить летчиков и других специалистов. Соединенное с наукой современной, где есть тренажеры современные, где есть современная техника так, чтобы он, закончив учебное заведение, мог летать и воевать, если понадобится, не дай бог. Очень неприятно это, очень сложно, когда закрываются учебные заведения, а там люди, преподаватели, а у них квартиры, а надо ехать на новое место, в наших условиях все это очень трудно, но это единственный способ спасти вооруженные силы. Иметь их такими, какие они нужны. А не такие, какие существуют сейчас, - совершенно непригодные к современной жизни. Я думаю, что к этому идет.

А. ГРЕБНЕВА – Пока наши генералы все отрекаются от мысли, что будет контрактная армия. Говорят, что нет, призыв мы сохраним.

Л. МЛЕЧИН - Это генералы одной ногой уже на пенсии. Идет массовый процесс освобождения вооруженных сил от устаревшего командования. Эти люди по своему менталитету, опыту, взглядам не годятся для современных вооруженных сил. Президенту Медведеву представляли новых командующих. Там были полковники, это значит, что генералы отправлены в отставку, на их место выдвинуты более молодые, в более низком звании командиры. Это может быть тоже не последние, и им придется уйти в отставку. Ничего другого не поделаешь. Этот холм нужно снести, на его месте построить здание. Чтобы у нас молодые люди не бежали в Грузию из войск и не говорили, что их там бьют и не кормят.

А. ГРЕБНЕВА – А сколько лет на это понадобится?

Л. МЛЕЧИН - Все равно это надо сделать. Российская армия не реформировалась, некоторые говорят со времен Милютина, сотни лет. Но надо это сделать, в конце концов.

А. ГРЕБНЕВА – Давайте начнем разговор о еще одной теме. Главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко предлагает запретить поездки российских школьников в Великобританию из-за угрозы заболевания гриппом H1N1, так называемый свиной грипп. Как вам такая инициатива? Беспокоится о здоровье нации Онищенко.

Л. МЛЕЧИН - Он чудесный человек. О нем надо или фильм снять или книгу написать. Он превращается в замечательный персонаж нашей жизни. Еще есть такой Чуров, он возглавляет избирательную комиссию. По его принципам Путин всегда прав. Это собственно единственное, чем он руководствуется в своей деятельности. И вот Онищенко, который запрещает решительно все. То ли его просят, то ли он сам догадывается, что надо попросить запретить. Чудный персонаж. Не думаю, чтобы в нашем обществе кто-нибудь прислушался. Насколько я знаю, дети руководящего слоя нашей страны неизменно едут именно в Англию. Те люди, которым дает Онищенко указания. Может быть, они просто не хотят, чтобы другие ехали.

А. ГРЕБНЕВА – Но еще все-таки может быть есть в этом какое-то разумное зерно, потому что у нас по последним данным зарегистрировано 16 случаев заболевания. И Онищенко говорит о том, что нужно оберегать детей, которые ездят по Англии, проходят учебные программы, а Англия сейчас входит в тройку стран, которые лидируют по количеству заболеваний.

Л. МЛЕЧИН - Тут бы знать, какая-то еще страна рекомендует своим детям не ездить в Англию или мы единственная. Тут тоже распадается на несколько вещей. Во-первых, грипп дело серьезное и я не очень приемлю каких-то издевательских статей, в которых говорилось, что все это придумано фармацевтическими компаниями, чтобы протащить свою прививку. Грипп опасная вещь. Мутации вдвое опасны и надо очень серьезно к этому относиться. Надо понимать, что 16-20 случаев это ничтожная цифра в сравнении с тем, сколько каждый год в момент эпидемии или просто осенью у нас заболевает людей. Сколько при этом умирает. Тоже у нас не очень любят на это обращать внимание. У нас любят диагностировать от каких-то других причин. От гриппа умирает, к сожалению, достаточное число людей. С ослабленным иммунитетом. И так далее. И бороться с этим установкой границ, то есть запретить куда-то ездить, это только кажущееся спасение от эпидемии. Так было в средние века. Особо никто никуда не ездил. Эпидемии сметали целые народы и города. Это все смешно. Борьба с такими инфекциями, заболеваниями, вирусами ведется другим способом.

А. ГРЕБНЕВА – Надо переориентироваться Онищенко на другое. На профилактику внутри страны.

Л. МЛЕЧИН - У него вообще есть много сфер деятельности. Хотя бы взять только харче, о которых он так беспокоится. Когда решают о белорусских и других импортных… У нас где-нибудь поешь чуть подальше от центра города и уже попадаешь в больницу. Вообще сфера деятельности есть, но он на другую нацелен.

А. ГРЕБНЕВА – Я задам еще одну тему, но ваш комментарий получим после перерыва. Генпрокуратура после недавних ДТП поручила провести проверки законодательства о безопасности дорожного движения. По регионам, по субъектам всем прокурорам, надзорным органам рекомендовано отследить исполнение законодательства, в том числе и чиновниками, администрацией. Мы помним ужасающую аварию в Ростовской области, которая произошла на прошлой неделе. Тут же через день на МКАДе столкнулся грузовик и рейсовый автобус. Но «Особое мнение» Леонида Млечина об этом мы услышим после перерыва.

НОВОСТИ

А. ГРЕБНЕВА – Мы затронули тему Генпрокуратуры, вернее я затронула, а вы должны ее прокомментировать. Генпрокуратура напоминает, что значительное количество подобных инцидентов на дороге связано с управлением транспортными средствами водителями, которые находятся в состоянии повышенной усталости, утомления, что за этим не следят либо предприятия, которые рейсовые автобусы направляют на дороги. И почему-то мне кажется странным, что этим занимается Генпрокуратура, а вам как?

Л. МЛЕЧИН - Ваши сомнения и удивления справедливы. Но за российской прокуратурой сохраняется функция общего надзора, которая была установлена еще во времена Вышинского, им и придумана. Надзора за всем. У нас прокуратура может наблюдать за всем. Бессмысленно, не имеет отношения к ее прямым обязанностям. Но функция сохраняется. А что касается этой проблемы, тут, как ни странно, способы некоторого решения есть. Только кажется, что ДТП аварии на дорогах неизбежны. Нет, нет. От многих можно уберечься. Только для этого много что надо сделать. Во-первых, состояние дорог российских ужасно. Я имею в виду покрытие, разметка, освещение, знаки. Много разных вещей придумано. Мы ездили по США иногда ночью даже, там, на съезде с дороги такая ребристая поверхность, если водитель немножко задремал, и он съехал, его начинает так подбрасывать, что там просыпается даже мертвый. То есть, есть современное дорожное строительство, которое позволяет уменьшить количество предпосылок для ДТП. Состояние автомобилей, конечно, у нас техталон же покупается. Я думаю, что предприятия договариваются с соответствующими службами и реально техническое состояние очень плохое, а сами за этим люди не следят. У нас это не развито. У нас принято техталон получить, а как с автомобилем на самом деле бог его знает. Третье, совершенно верно, у нас нет профсоюза водителей. В мире профсоюзы водителей грузовиков или автобусов одни из самых сильнейших. Потому что это большие профсоюзы, с хорошими деньгами. Они очень следят за тем, чтобы не дай бог, люди не перерабатывали лишнего, чтобы соблюдались все нормы. Чтобы водители имели возможность отдохнуть и комфортабельно, чтобы не было никаких поводов для ДТП. Ну и последнее, у нас есть служба ГАИ, люди, которые должны стоять на дорогах, регулировать движение. В опасных местах предупреждать, сколько езжу, я ни разу не видел ни одного работника ГАИ, который занимался бы своим делом. То есть, предположим, пробке бы помогал рассосаться. Или стоял бы у опасного участка дороги и предупреждал об этом. Или помогал бы водителям проехать. Мне уже довольно много лет, я не видел ни одного такого случая. И думаю, что просто нет у нас таких работников ГАИ. Они заняты чем-то другим. Естественно, прокуратура не будет этим заниматься, они просто составят бумаги, доложат, президенту скажут, что мы выполнили и так далее. А вообще путь развития страны требует этого всего по этим четырем направлениям, нам нужно продвинуться, тогда меньше наших детей или родителей, братьев, сестер, мужей, жен будет погибать. Это надо делать.

А. ГРЕБНЕВА – Может быть стоит порадоваться хотя бы тому, что этим занимается если не ГАИ, то Генпрокуратура, которая в частности предложила установить тахографы на все грузовики, которые должны отслеживать режим отдыха и сна водителя. И даже Минтранс поддержал это предложение.

Л. МЛЕЧИН - Но прокуратура здесь ни при чем. Если приходит от прокуратуры, они сейчас напишут бумаги, им ответят каким-то бумагами, примут решение, да, да, все сделано. Это должно идти теми путями, которые являются естественными. Если бы профсоюз у нас был бы мощный, требовал бы просто и по-другому не было бы, они устроили бы забастовку и понесла бы потери компания транспортная и пошла бы на попятную, и так далее. Все можно сделать, только естественными путями. А неестественными бессмысленно. Когда ставят загородку «не ходить по газону», все равно все ходят. Потому что так удобно. Надо там асфальтовую дорожку проложить.

А. ГРЕБНЕВА – Бурную реакцию темы реформы в армии вызвала на нашем sms. В частности Петрович пишет: Леонид, а кто же дачи строить будет, квартиры ремонтировать и жен развлекать.

Л. МЛЕЧИН - Да, конечно, это все совершенно не годится. Возникает масса других проблем. Квартирная проблема чудовищная. В «Красной звезде» был очень интересный репортаж, рассказ об офицерах, которые не хотят поступать в военную академию. Почему? Он у себя служит в части и стоит в очереди на квартиру, и если он поступил в академию, один из лучших офицеров в округе, он из очереди выпал. Закончил академию через два года, поехал в новую часть и там в конце списка. А квартира-то где. Второе, предположим, он попал в число 10%, которые сейчас получают повышенную зарплату. А это если комбат и хорошо служил, к 25 тысячам еще 50, он тысяч 75 получает. Это хорошие деньги. Если он поступает в академию, он не получит надбавку. Там сказано в положении, тем, кто служит, кто учится в академии, надбавки нет. Значит он с 25 тысячами. А академия будет ему как слушателю 20 тысяч рублей. Он с семьей. Можно у нас в Москве, не имея жилья, с женой, которая не работает, она приехала только что, на 20 тысяч рублей прожить. Нет, нельзя. Не хочет в академию. Это вообще противоестественно. Это губит армию. Офицер должен стремиться в академию. Это его карьера. Дальше, люди из округа в округ не хотят переводиться. Потому что здесь у него уже квартира есть, а там он придет, квартиры нет. Это губит армию. Если не найдется решения этой проблемы, то армия будет у нас негодящаяся. Над ней все будут смеяться. И служить в ней никто не будет хотеть. Будут по-прежнему палкой загонять, и юноша будет сбегать при первой возможности. Министерство иностранных дел будет заявлять, что это провокация, враги какие-то.

А. ГРЕБНЕВА – Еще одна не менее важная тема. Ахмед Закаев, один из лидеров чеченских сепаратистов заявил, что силы, подконтрольные правительству так называемой Ичкерии намерены прекратить вооруженные действия на территории Чечни. По его словам на переговорах с председателем парламента Чечни Дуквахой Абдурахмановым было принято решение дать начальнику главного штаба вооруженных сил подготовить соответствующий приказ, что с 1 августа не будут проводиться боевые столкновения с чеченской милицией и применение оружия будет возможно только в целях самообороны. Как бы вы оценили такое заявление?

Л. МЛЕЧИН - Есть люди, лучше меня разбирающиеся в этих проблемах, я не уверен, что Закаев реально кого-то представляет, и его мнение будет как-то влиять на тех людей, которые с оружием бегают по горам. Но в принципе процессы довольно любопытные происходят в Чечне. И умные люди говорят, что происходит объединение действительно этих людей, которые стоят за Кадырова и те, которые были против на почве яростного национализма. А противостоят им те, кто придерживается крайне фундаменталистских религиозных убеждений. Те, кто сражается за всемирное исламское государство. Должен сказать, что ни те, ни другие не очень соответствуют интересам российского государства. Ни те, кто хочет создать всемирный исламский имамат, ни те, кто очень сильно настроены националистически и не хотят никакой сильной федеральной власти, она вообще в Чечне очень сильно ослаблена. Власть федерального центра там сведена просто к нулю. Тут как посмотреть. Если сравнить с тем, что раньше там шла война, теперь там убивают понемножку, это…

А. ГРЕБНЕВА – Тем не менее, вчерашний теракт у театра в Грозном. Шесть человек погибло.

Л. МЛЕЧИН - Там убивают понемножку, как в Ираке. Американцы считают, что они добились большого успеха. Там была настоящая война, теперь война подавлена, там отдельные теракты. Так и наши руководители военные. Наши политические руководители могут сказать, там была война, а теперь там отдельные теракты. Мы пошли на такую чеченизацию. Это от вьетнамизации когда-то, в годы вьетнамской войны придумали. Пошли на такую чеченизацию, передали все чеченскому руководству, вот вам вся власть, делайте что хотите, только чтобы был порядок. Можно считать это успехом. Можно видеть в этом большую опасность для российского государства. Я просто, честно говоря, не берусь судить, потому что не считаю себя большим специалистом. Я бы очень хотел, чтобы какие-то люди, которые лучше моего в этом разбираются, сидели бы, обсуждали, анализировали и предлагали бы какие-то идеи. Но я так безуспешно об этом говорю, едва ли это произойдет завтра-послезавтра.

А. ГРЕБНЕВА – Не можем не затронуть вопрос, как вы относитесь к появлению в школах курса либо основы православной культуры, либо история религии, либо этика. Но именно идеи разделения детей по конфессиональному признаку при обучении.

Л. МЛЕЧИН - Я считаю, что это ужасно. Я помню, я у Паустовского в воспоминаниях читал, как в царской школе это было разделение и это делило детей. И очень плохо в нашем обществе, где надо стремиться к консолидации всяческой, уже с самого детства с первых лет жизни каким-то образом делить детей. Причем одним говорить, что вы-то правильные, настоящие, а вот эти понимаете, бог знает, во что верят. Или вообще не верят. Вообще чудовищные существа. Думаю, что это крайне опасно.

А. ГРЕБНЕВА – То есть лучше вообще не касаться в школе нравственных духовных проблем.

Л. МЛЕЧИН - Другим способом. Конечно, нравственное воспитание совершенно необходимо. Но не как урок, а учителя своим примером, родители. Что касается религии, то у нас есть неплохой учебник под редакцией Чебарьяна. Конечно, надо изучать историю религии и все, что связано с ней, иначе не поймешь ничего. Ни искусство, ни литературу…

А. ГРЕБНЕВА – И всем вместе это делать.

Л. МЛЕЧИН - Разумеется.

А. ГРЕБНЕВА – Это «Особое мнение» журналиста Леонида Млечина. Спасибо большое.