Владимир Бородин - Особое мнение - 2009-07-17

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Леонид Радзиховский ушел в отпуск до августа. Ну, а сегодня у нас в гостях Владимир Бородин, главный редактор газеты «Труд»/ Володь, добрый вечер. В.БОРОДИН: Здравствуй, Сереж. С.БУНТМАН: Ну, там? с новым циклом, скажем. «Особых мнений». А то мы все совместные передачи делаем да совместные передачи. У нас серьезная коллизия в городе. В.БОРОДИН: Что случилось? С.БУНТМАН: Как что случилось? У нас великая битва Чигиринский-Батурина. Что

то такое? В.БОРОДИН: Ну,

то вы по адресу, конечно, обратились. С.БУНТМАН: (смеется)

то не труд,

то результаты труда, да? Нет, все-таки,

то крупнейшие, все-таки, собственники нашего города, крупнейшие застройщики, крупнейшие девелоперы, скажем так. В.БОРОДИН: Крупнейшие конкуренты. С.БУНТМАН: Но они не были таковыми. В.БОРОДИН: Кризис заставил. Ситуация в том, что на самом деле очень мутная история. С.БУНТМАН: Чрезвычайно. В.БОРОДИН: И в ней разбираться надо, ну, не с сегодняшнего момента – там была достаточно бурная предыстория. Чем

то закончится, не знает никто. Удары наносятся с обеих сторон. Думаю, что закончится плохо длz обеих сторон, как

то часто и бывает. Что они делят, сказать сложно. Думаю, что в результате. конечно, деньги, и собственность. С.БУНТМАН: Какие-то невозвраты есть. Невозвраты долгов, и тут же пойдут... В.БОРОДИН: Долги –

то тоже деньги. С.БУНТМАН: Да, естественно. В.БОРОДИН: И на них в кризис можно очень хорошо заработать. С.БУНТМАН: Да, еще как. В.БОРОДИН: По

тому я здесь ничего нового сказать, честно сказать, не могу. Думаю, что

то совершенно не единичный случай в бизнес-среде, когда пытаются с помощью всех возможных инструментов, включая и административные ресурсы, и, в общем, на самом деле,

то меряние, я дико извиняюсь за сленг, у кого длиннее

тот административный ресурс. С.БУНТМАН: Да, в данном случае

то может быть в прямом применении? Нет. Тут не получается по естественным обстоятельствам. Ну,

то серьезная кризисная борьба. Без кризиса ее бы не было. В.БОРОДИН: Конечно. С.БУНТМАН: Вполне спокойно можно было уживаться здесь на просторах столицы любимой родины. В.БОРОДИН: Ну, конечно. Когда денег хватает всем,

то одна история. Когда главный дефицит в стране сейчас –

то дефицит денег, и чем дальше,

тот дефицит будет все острее и острее, тем больше будет криков, не дай Бог, выстрелов, и всего остального. Конкуренция за дефицитный товар сильно возрастает.

то проецируется, на самом деле, не только ан

тих двух уважаемых господ,

то проецируется на всех остальных. И на самом деле,

то говорит о том, что система – я думаю, что мы сегодня, кстати, не один раз будем к

тому возвращаться – система, которая отстроена в стране за последние годы, начинает сбоить. Вот в том числе на таких примерах бизнесовых, что ли. Не работает. Заканчивается, как правило, ну, как практика показывает, плачевно для обеих сторон. С.БУНТМАН: Какова перспектива вот

того гигантского московского строительства? Москва – я не скажу, что пузырь, но Москва – гигантская стройка, Москва – гигантский предмет для вложения денег. Вот, что здесь? Потому что кризис, вроде бы, выдерживала Москва. Со многими законсервированными стройками, но все равно выдерживала. В.БОРОДИН: Да нет, конечно, нет. С.БУНТМАН: Нет? В.БОРОДИН: Кризис ударил больше всего, точнее, не только по моногородам и, ну, депрессивным регионам, которых в стране хватает. Кризис ударил очень сильно по так называемым донорам. Если поговорить, что с московскими товарищами, что с татарскими товарищами, что с самарскими, екатеринбургскими товарищами, всем вам будут рапортовать про немыслимые цифры недоимки по налогам, например. Немыслимое падение по промпроизводству и так далее, и так далее. Ничего Москва не выдерживала. Ну, нету, конечно, голодных, холодных на улицах, которые сколачиваются в банды и которые штурмуют Кремль, слава Богу. Но, значит, я бы не сказал, что тут такой оазис стабильности и все у нас хорошо. Строго наоборот – ничего хорошего нет. С.БУНТМАН: Тем более, что да, идея на начальном

тапе кризиса как раз была такая, что регионы-доноры больше всех и пострадают. Было знаменитое выступление многих донорских регионов. Как раз депрессивные регионы могут рассчитывать или на чудо, или на Бога с машиной, или могут рассчитывать, что все равно продолжат им приходить деньги. Может быть, меньшие, но продолжат приходить. Регионы-доноры – им неоткуда, кроме себя самих получать средства. В.БОРОДИН: Конечно. С.БУНТМАН: Так что

то естественная, увы, ситуация. Еще здесь есть, конечно, у нас ситуация многократно обговоренная –

то Черкизовский рынок, о котором мы уже говорили, говорили, говорили.

та ситуация все развивается. Она тоже вписывается в

ту историю, здесь тоже какие-то борения гигантские есть. В.БОРОДИН: Ну, безусловно, в результате там, конечно, борения. Но самое главное, что, по-моему, просто

то кампанейщина. Кампанейщина достаточно большого посола, розлива – как угодно назовите. И как часто бывает в кампанейщинах, страдают-то люди. Вот они и страдают. Значит, что?

та новость про то, что существует в городе другой город, для всех оказалась? Нет. Черкизовский рынок со своей охраной, с милицией со своей, со своими публичными домами, со своими ресторанами, со своими прачечными –

то абсолютно был замкнутый. С.БУНТМАН: И культурными сооружениями. В.БОРОДИН: И культурными сооружениями, совершенно правильно. Была замкнутая структура, замкнутый город, он существовал много лет. Значит, нелегальный оборот там существовал всегда. С.БУНТМАН: И вот вдруг. В.БОРОДИН: Вот вдруг только потому, что озаботился –

то я просто знаю практически точно. Значит, был доклад, кажется, Христенко по поводу легкой промышленности. С.БУНТМАН: Мы сейчас продолжим. Нам обязательно надо прерваться на минутку. РЕКЛАМА С.БУНТМАН: Мы продолжаем. Владимир Бородин здесь поставил запятую после фамилии Христенко. В.БОРОДИН: Да нет, просто был доклад по поводу легкой промышленности, в котором было сказано, что все упирается в огромный товарооборот нелегальной продукции и, дескать, из-за

того невозможно развивать ничего у нас в стране, отечественного производства. Ну, раз стукнул кулаком Путин по столу, потом второй раз, потом, значит, обнаружился

тот 3-миллиардный, кажется, груз нелегальной продукции, да? Растаможенный, не растаможенный, ну, и так далее, и так далее. Ну, и тут, значит, сам помог Исмаилов своим дворцом золотым в Турции, и понеслась. И все – маховик запущен. Значит, как у нас бывает часто, да? Вот много лет воровали-воровали, сидели на

том Черкизовском рынке – я имею в виду чиновников. Значит, купоны свои стригли, подозреваю, что огромные. И все. Потом стукнул начальник кулаком по столу хорошенько так, и закрутилась машина – все, надо отказываться. Чего? Почему? Кто там работает? Сколько там людей? Что они будут делать? Никого

то вообще не волнует. Надо главное – исполнить наказ. По

тому чистой воды кампанейщина. Я, кстати, думаю, что таких Черкизовских рынков, если уж на то пошло, по стране, ну, там, десятки, если не сотни. С ними что будут делать? Ничего. С.БУНТМАН: Нет, ничего.

то, как-то, вот,

то такой пример здесь. А что дальше будет?.. Системного подхода нет к решению проблемы. Ни легкая промышленность, ни проблема миграции, ни проблема контрабанды, ни проблема коррупции, ни проблемы все, которые отсюда вытекают. В.БОРОДИН: Я уж не говорю про то, что, там, мы специализируемся, коньком своим считаем

тот рынок труда. У нас больше 10% безработица в стране. Значит, плюс вот сейчас вот

тими всякими действиями – я не говорю о том, что торговать нелегальным товаром

то хорошо. Плохо. Просто надо думать, что происходит с преуспевающим, как вы говорите, городом Москва, если на его улицах оказываются еще помимо всего прочего, там, порядка плюс-минус 100 тысяч безработных человек. Значит, без кола, без двора, с неизвестным русским языком, с отсутствием средств к существованию и так далее, и так далее. Вот что с

тим делать? Но приказ получен, значит, его исполнили. Глядишь, с должностей не поснимают. Все – больше никого ничто не волнует. По

тому

то все к вопросу о том, а благополучно или неблагополучно у нас в родном городе? Не благополучно. С.БУНТМАН: Народу нравится, что так произошло. Но здесь есть одна любопытная деталь. Вот, когда сейчас вы сказали, Володя, про то, что непонятно, где

ти люди окажутся, даже непонятно для безопасности Москвы. Мы со Сванидзе говорили, сегодня Общественная палата устроила круглый стол, кстати, по

тому вопросу, что правильно. Вспоминают конец Хитровки. Там пришли просто красноармейцы, пришли, все

то окружили, всех повязали и всех увезли. Как было сказано даже Владимиром Гиляровским, замечательно было сказано: «И так все чудесно кончилось, там заселили рабочих». Мы помним во что

тот квартал превратился уже к концу советской власти, и даже во время советской власти – но там никогда не было хорошо. Но

то, вот, Хитровка! Вот! Вот такой вот пятачок. А здесь огромные массы людей и при неспособности и, слава Богу, невозможности вот такого жесточайше репрессивного метода. В.БОРОДИН: Самое смешное, что я не думаю, что сейчас в кризис от

той смелой акции пресловутая легкая промышленность выиграет. Значит, самое смешное, что если бы

то хоть кому-то помогло, вот, сегодняшняя вот

та акция. Посмотрите на Ивановскую область, которая вся в легкой промышленности. Что там происходит сейчас в связи с закрытием Черкизовского рынка? С.БУНТМАН: А что там происходит? В.БОРОДИН: Ничего. Да, ровным счетом ничего – ни легче не стало, ну, не произошло ничего. С.БУНТМАН: А на подступах к Москве не стоят ли

шелоны со штуками ситца? В.БОРОДИН: Я, вот, в разных направлениях недавно был от города Москвы – и не стоят. С.БУНТМАН: Не стоят. А что тогда делать? Вообще, как? Как подходить к

тому? Потому что здесь система просто трещит по швам. В.БОРОДИН: Мне кажется, что подходить надо системно и разумно –

то я так, смело сейчас сказал. Не устраивать кампанейщины конкретные, которые преследуют абсолютно корыстные, понятные цели. Нужно смотреть на налогообложение для

той легкой промышленности, нужно смотреть на дешевые деньги, которых в стране нету. Нужно, чтобы банки, в том числе государственные, кредитовали реальный сектор, ну, и так далее, и так далее. Нужно подходить системно, если мы хотим поднимать в том числе и легкую промышленность. Нужно, чтобы продукция

той легкой промышленности пользовалась спросом. А если она никому не нужна что за 3 копейки, что за 100 рублей, то надо смотреть, что делать с

тими работающими там людьми – может быть, перепрофилировать, может быть, закрывать, может быть, еще какие-то действия осуществлять. Но

то я понимаю, что

то все очень нудно, очень скучно. Гораздо интереснее, значит, в теле

фире сказать про посадки и чтобы Черкизовского рынка на завтра не было.

то с точки зрения, еще раз, ну, доказательства некоей силы слова и работы вертикали власти, наверное, более

ффективно. Только делу все

ти действия, по-моему, не помогают. С.БУНТМАН: Генеральный прокурор говорил об уголовной ответственности работодателя за невыплаты зарплат. До

того говорилось по любым причинам – если не выплата зарплаты, можно заводить дело.

то метод? В.БОРОДИН: Конечно. Я считаю, что однозначно метод. Только у нас уголовных дел свежих – мы за

тим следим – по невыплатам зарплат чего-то не наблюдается. С.БУНТМАН: А частного предпринимателя? В.БОРОДИН: В каком смысле? С.БУНТМАН: Можно ли сажать частного предпринимателя за невыплаты зарплат? И что такое «по любым причинам»? В.БОРОДИН: «По любым причинам» -

то я не знаю, что такое,

то, очевидно, такая, коррупционноемкая достаточно фраза, чтобы ее трактовал, собственно, чиновник, который выносит то или иное решение. Но ответственность работодателя перед своими работниками должна быть очень серьезной, очень жесткой. И совершенно справедливо – кстати, я целиком и полностью поддерживаю

ту историю, что при банкротстве предприятия или санации первые деньги должны выплачиваться работникам, а не кредиторам и так далее, и так далее, и так далее. У нас абсолютно

тот кризис показал, что абсолютно бесправное положение наемных работников в стране, что никакой Трудовой кодекс их не защищает – все мы

то прекрасно знаем,

то уже оговорено, переговорено. И по поводу сокращений, и по поводу невыплаты зарплат, и по поводу урезания рабочих недель и так далее, и так далее, и так далее. Нарушений в

той сфере, ну, катастрофически много. И на самом деле то, что фиксирует официальная статистика, то же самое и по безработице, кстати –

то абсолютно верхушка айсберга. Скрытая безработица продолжает расти, ситуаций а-ля пикалевских в стране достаточно. У нас, к сожалению,

то преподносится как единичный случай, что, кстати, тоже говорит о том, что система сбоит. Пока не приехал Путин, значит... С.БУНТМАН: Единичный случай –

то приезд Путина, приезд премьер-министра. В.БОРОДИН: Совершенно правильно. С.БУНТМАН: Но в одно место. В.БОРОДИН: Вы вспомните, Сереж, что потом происходило после

того приезда. С.БУНТМАН: Да. В.БОРОДИН: Дарькин поехал на Русский Вольфрам, Россель поехал по своим предприятиям и так далее, и так далее. А раньше они не могли

того сделать? Раньше они

того сделать не могли? С.БУНТМАН: Нет, ну, здесь получается чистый позитив – приехал премьер-министр и всем показал как

то делается. В.БОРОДИН: Я не считаю, что

то... Я совершенно не согласен здесь. Я не считаю, что

то позитив. Я считаю, что

то свидетельство того, что система в очередной раз сбоит, что без вмешательства первого или второго лица государства ничего у нас в стране не происходит. Я считаю, что в целом

то достаточно вредная история с точки зрения бизнеса. Потому что в буквальном смысле перед телекамерами собственника нагнули над столом, чтобы он подписал бумаги, которые он там судорожно стал читать. С.БУНТМАН: Ну, и которые ничего не значат

ти бумаги, потому что

то чистый театр. Потому что

то все делается не теми людьми и не теми подписывается. В.БОРОДИН: Мне кажется, что здесь есть очень серьезная опасность формирования в обществе на фоне всех

тих кризисных наших дел образов таких жирных котов в виде, вот, бизнесменов, олигархов, банкиров или кого-то еще, которые на своих яхтах и в своих Куршавелях отдыхают и плавают. И которые, на самом деле, на нашем народном добре, так сказать, жируют.

то абсолютно популистский, опасный для развития нашей страны такой обозначившийся тренд, я бы так, осторожно сказал. С.БУНТМАН: А чем опасно? В чем конкретная опасность? В.БОРОДИН: Опасность состоит в том, что в худшем варианте

то вилы. С.БУНТМАН: В лучшем, до поры, да? В.БОРОДИН: Нет, в лучшем –

то желание и работников, и такой сейчас однозначно наметился тренд в обществе, национализации предприятий как панацеи от всех бед. Заберите наш родной завод от жирного кота. Значит, мы все советские годы работали на государство и на государство же прекрасно будем работать. Собственно, процесс

тот огосударствления

кономики – он происходит, мы

то прекрасно видим. С точки зрения, еще раз, мифов и государственного пиара, который тиражируется и который горячо поддерживается народом нашим,

то здорово. С точки зрения

ффективности и отложенности, по сути отложенности кризисных серьезных явлений –

то однозначно негативная тенденция. С.БУНТМАН: Что? Кризис загоняется вглубь? В.БОРОДИН: По моему ощущению, да. Я, к сожалению, здесь пессимист. Я считаю, что кризис загоняется вглубь, я считаю, что худшие времена

того кризиса у нас впереди. Я не понимаю, на чем основана, ну, благоприятные прогнозы выползания страны из кризиса. Я вижу только... С.БУНТМАН: Может, они основаны на внешних факторах? На действиях других стран , больших? В.БОРОДИН: Ну, еще раз: я – не большой

кономист и я не макро

кономист, мне сложно судить. Но я общаюсь и, там, с инвест-банкирами, и с

кономистами, и с бизнесменами из реального сектора. И в принципе, ситуация какая, да? Деловая активность в целом по стране падает. Деньги очень дороги для бизнеса, для реального сектора, для реальных предприятий. Промпроизводство падает сильно. И

кспорт, и импорт падают сильно. Безработица. Вроде бы там наметилась какая-то стабилизация, но скрытая безработица продолжает расти. Каких-то, вот, таких стопроцентных, четких абсолютно тезисов или идей о том, вот, почему должно все выползать – нет. У меня сегодня очень любопытный с утра произошел, там, разговор. Был такой обед с... С.БУНТМАН: Мы успеем

тот разговор изложить за 20 секунд? В.БОРОДИН: Попробую. С несколькими банкирами, и которые, действительно, тоже говорили о своем оптимизме, но, к сожалению, на мои встречные вопросы ни одного четкого источника своего оптимизма назвать не смогли. С.БУНТМАН: Да. Владимир Бородин, главный редактор газеты «Труд». Мы продолжим программу «Особое мнение» через 3 минуты. Не забывайте вопросы задавать. НОВОСТИ С.БУНТМАН: И сегодня особое мнение Владимира Бородина, главного редактора газеты «Труд». Многие нам пишут, конечно, об убийстве Натальи

стемировой. Владимир Григорьевич Глушинский пишет из Чикаго: «Кадыров заявил, что лично проконтролирует расследование убийства

стемировой. Если его допустят до расследования, то убийц точно не найдут, как не нашли убийц Политковской и других врагов Кадырова в Чечне, в Москве и за рубежом. Как вы думаете?» Ну, и в таком стиле дальше – что не будет доказано никогда, никогда не найдут. Но, тем не менее, сделаны были сразу несколько заявлений, что не всегда у нас бывает в таких случаях. В.БОРОДИН: Я прошу прощения, что опять возвращаюсь к

той мысли, - система сбоит. Как она сбоит в истории с Пикалево, ровно таким же образом она сбоит и на Северном Кавказе сейчас. Посмотрите, что происходит. Просто

то видно мне, как информационщику, в ежедневном режиме. Все те сводки по поводу расстрелянных милиционеров, ну, происходят, ну, если не каждый день, то очень часто. Покушение на Евкурова. С.БУНТМАН: Да. Слава Богу, написали, что он заговорил. В.БОРОДИН: Слава Богу. С.БУНТМАН: Вот

то хорошо, да. В.БОРОДИН: Сейчас, значит, убийство зверское правозащитницы.

то говорит о том, что ситуация, ну, не контролируется – она выходит из-под контроля. Может быть, ею пользуются наши недруги и террористы, и так далее, и так далее. Но ситуация, казалось бы, да? Понимаете, у нас какая история? Мы все жили, там, еще 2 года назад в ощущении стабильности. Вроде бы уже покой, вроде все хорошо, страна богатеет, нефть прет, соответственно, закрома родины тоже пополняются. Только сейчас кризис ударил, значит, еще какие-то вещи негативные внешние происходят. Все. Уже потихонечку такой наступил период, когда уже не до стабильности, и люди стали, вообще, задавать вопросы, да? Мы

то видим, кстати, по спросу на деловые, аналитические газеты или медиа вообще. Людям мало заверений о том, что все будет хорошо, люди стали интересоваться тем, что происходит на самом деле. А происходит не очень приятная и хорошая вещь. Происходит то, что происходит демонстрация по многим параметрам не

ффективности системы, которая была выстроена за последние годы. То же самое и с Кадыровым. Я, безусловно, не клонен его сейчас ни в чем обвинять. Вообще, у нас там есть судебная система какая-никакая, суд должен решать, виновен кто-то в преступлении или нет. Но я понимаю его

моциональный вообще взрыв, потому что он начинает упускать ситуацию, и его

то начинает беспокоить. Я не думаю, что он какие-то особые чувства теплые питал к убитой правозащитнице. Но просто он понимает, что

то еще один удар по его компетенции вообще, да? По его личности как человека, который, вроде бы, взялся отвечать за то, что происходит в Чечне. По

тому еще раз, следствие покажет, я надеюсь, кто стоит за

тим преступлением. Но то, что уже понятно,

то, значит, что-то нужно править в консерватории и что-то нужно, какие-то меры срочно. С.БУНТМАН: То есть

то стало понятнее, чем было после убийства Политковской? Понятнее, чем когда Евлоев был убит? В.БОРОДИН: Сереж, и, к сожалению,

то будет еще более понятно с каждым новым преступлением, и

то нужно понимать. Я не хочу нагнетать и кошмарить каким-то образом, но очевидно же, совершенно очевидно, что

то не последнее преступление. И для нас, уже привыкших к

тим сводкам с полей,

то будет новый и новый повод говорить о том, что что-то не так, что-то не то. Мы, журналисты просто можем об

том говорить и пытаться что-то сделать на своем уровне. Но мы же не Боги, так сказать, да? Мы же не судьи и не президент. С.БУНТМАН: То есть мы можем отметить, что как-то

то крошится все? В.БОРОДИН: Крошится. С.БУНТМАН: Крошится. Ну, здесь вот Наталья нам пишет, что вот

ти убийства, оба были, если, конечно, так можно подвернуть все, и, между прочим, об

том говорил и сам президент. К одному петербургскому диалогу президента убили в день его рождения Анну Политковскую, к другому – в Германии тогда был в Дрездене, вот сейчас тоже в Германии были переговоры – к

тому убили у нас Наталью

стемирову. В.БОРОДИН: Ну, послушайте, я не думаю. То есть, я думаю, что таким образом каждое убийство можно подверстать к тому или иному событию политическому, дню рождения или, там, поездки в Мюнхен. Давайте, все-таки, такой конспирологией уж совсем заниматься не будем. С.БУНТМАН: Но отметим, во всяком случае. Здесь еще есть один сюжет, который слезно просят нас о нем поговорить, потому что

то все ситуация начала июля, сейчас приняла новый оборот. Вот Сергей Григорьевич из Москвы нам еще раз напоминает: «Дайте оценку того, что с 1-го июля запрещен легальный игорный бизнес, закрыты крупные казино, которые платили все налоги. А вся мелочь, куда может зайти кто угодно, перепрофилировалась и продолжает работать. Шашкой рубанули, не желая решать проблемы, и так далее. Госконтроль игорного бизнеса, налогообложение». И сегодня уже было уже от 2-х казино, которые начинают регистрироваться в Белоруссии, где нет такого еще закона. В.БОРОДИН: Все правильно. Еще один пример не

ффективного управления

той темой со стороны государства. Значит, игорные зоны как проект провалился.

то уже, значит, не моя оценка, точнее, не только моя оценка как журналиста,

та оценка, кажется, замминистра

кономического развития об

том говорил. С.БУНТМАН: Там даже, по-моему, колышек с табличкой не вбили за

то время. В.БОРОДИН: Нет, если б вбили, от

того бы ничего бы не изменилось – не потекли бы миллиарды, и главное, что люди бы на

ти выселки никогда бы не поехали. В

том смысле когда я сегодня услышал про инициативу, там, Минска создать безвизовый режим для

тих посетителей казино, а казино расположить рядом с а

ропортом в Минске, ну,

то абсолютно правильная реакция нашего конкурента. Мы просто упустили с вами деньги, мы просто упустили с вами в очередной раз – у меня своя головная боль – народ на улицу. Потому что, на самом деле,

то десятки тысяч новых безработных, которых как и в Черкизовском рынке могло бы не быть. Причины их появления на улице с протянутой рукой не в кризисе ни в каком, а в совершенно каком-то, как будто злой умысел, знаете, есть? Нелепом принятии решений со стороны чиновников. Зачем мы собственными руками делаем себе же хуже в очень сложной кризисной ситуации? С.БУНТМАН: А мораль/нравственность? В.БОРОДИН: Мораль и нравственность –

то очень важная, безусловно, вещь. И игромания – реально, очень большая проблема, мы об

том писали достаточно много репортажей, когда целые города маленькие у нас в стране, в провинции просто подсели на

ту болезнь как на иглу, как на алкоголь, как я не знаю на что. И, действительно,

ти жители наши проигрывали все, что только могло быть, - как, вот, можно пропить, а можно проиграть.

то реально очень большая проблема. С.БУНТМАН: Да. Нет, ну,

то известно. В.БОРОДИН: Но еще раз.

то никакого отношения не имеет к

ффективному управлению

той самой темой. Мораль и нравственность –

то безусловная оценка, оценка общественная, оценка гражданских институтов, которая должна быть дана. Но

то не мы уникальные такие. С

той темой, с казино, с игроманией сталкиваются абсолютно все страны в мире. С.БУНТМАН: Но Франция вышвырнула все казино у себя с территории. В.БОРОДИН: Так, и ради Бога! Еще раз, Сереж, дело же не в

том. Я не оспариваю правильность или неправильность самого решения запретить казино. Я говорю о том, что можно было бы

той темой управлять грамотно. Можно было бы, например, осуществить – уж я, опять же, не говорю сейчас про правильность выбора географии

тих игорных зон – но, хотя бы, просто создать какие-то места в стране или на границе, или в центре, или где-то еще, чтобы

та тема управлялась нормально. Если запретили, то покажите людям, в том числе которые работали в

той сфере, где они могут трудоустроиться? У нас

того не произошло. С.БУНТМАН: Но знали люди, что, ведь, закроется казино и могли искать себе места уже? В.БОРОДИН: Они

то и сделали, на самом деле. Проблема же в том, что им государство сказало, когда принимало решение об игорных зонах: «Переезжайте в игорные зоны. Вы свою квалификацию и профессию не потеряете». С.БУНТМАН: Они, слава Богу, не послушались? В.БОРОДИН: Слава Богу, в очередной раз не послушались, и были правы. С.БУНТМАН: Ну что же? Владимир Бородин, главный редактор газеты «Труд». И сегодня мы представили его особое мнение в нашей программе. Надеюсь,

то возобновится на какой-то у нас основе. В.БОРОДИН: Спасибо. С.БУНТМАН: Да. Спасибо. Всего вам доброго, до свидания.