Александр Проханов - Особое мнение - 2009-07-15

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», наш традиционный гость в этот день – Александр Проханов, здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Напомню номер для СМС-сообщений - 970-45-45, - пишите, а мы пока начнем. Последние новости в последние часы - новости тревожные, трагические и связаны с Кавказом, что для нас, в общем, уже привычно, но сегодня несколько выходят за рамки. Представитель чеченского отделения правозащитного Центра «Мемориал», член Наблюдательной Комиссии Чеченской республики, Наталья Эстемирова, найдена убитой в Ингушетии – она пропала несколько раньше и сейчас поступила информация о том, что она убита. По Кавказу приходят каждый какие-то ситуации и истории – то нападение на милиционеров, то взрывы, то еще что-то - что вообще происходит, и к чему идет?

А.ПРОХАНОВ: То, что происходит на Кавказе, непонятно – просто непонятно, это огромная загадка, для федерального центра в частности. Потому что клубок Кавказский настолько запутан, и он продолжает с каждым днем запутываться все больше и больше, а это значит, что в этом клубке переплетаются сотни, или уже даже тысячи интересов, что я имею в виду? Конечно, это схватка кланов, как говорят – но это трюизм – говорить, что схватка кланов. Да, схватка кланов, но не всех кланов, а кланов, которые обладают достаточно большими состояниями, или висят на достаточно больших потоках – на Кавказе таких кланов, наверное. 35 на всех во всех республиках. Эти большие потоки - может быть, до ста миллионов долларов, - они возможны для Кавказцев только при взаимодействии этих кланов с Москвой, с центром, с московскими группировками. И выход этих противоречий Кавказских на Москву еще больше запутывает ситуацию. Потому что сами московские группировки – и политические и экономические – они находятся между собой в постоянном соперничестве, в постоянной борьбе, и в эту борьбу они вовлекают Кавказ. Они могут усиливать Кавказскую напряженность, и этим самым шантажировать власть с тем, чтобы та шла на уступки либо той, либо иной экономической группировке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все равно вы считаете, что центр этой напряженности из Москвы руководится?

А.ПРОХАНОВ: Это одна из связей, одна из коммуникаций очень сильных. Конечно, кланы сражаются и между собой, потому что во время двух Кавказских войн и продолжающихся, тлеющих конфликтов, эти кланы стреляли друг в друга, у этих кланов есть всевозможные военные формирования. Причем, эти формирования вовсе не обязательно фундаменталистский исламские, это могут быть чистые бандиты, это могут быть эскадроны смерти, которые создаются при государственных структурах, сами силовые структуры, которые связаны с криминалом, являют собой формы «эскадронов смерти». Там пролилась и продолжает литься кровь. А кровь, пролитая на Кавказе порождает иерархию кровников – то есть, там все друг друга ненавидят и требуют отмщения, причем, кровники могут обнаружиться в самой интеллигентной, высоколобой городской среде, которые тоже вовлечены в эту традиционную философию возмездия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему нет какой-то острой реакции от властей?

А.ПРОХАНОВ: Потому что туда нельзя воткнуться. Это клубок такой, что самой острой реакцией может быть бомбардировка Кавказа, как это было в Чечне, Чечню, для того, чтобы там установилось такое авторитарное, относительно успокаивающее кадыровское правление, пришлось два раза разбомбить, пришлось два раза смешать чеченцев…

О.ЖУРАВЛЕВА: не считая того, что было во времена пленения Шамиля.

А.ПРОХАНОВ: После этого прошли времена покоя, после этого бурная приватизация, после этого, действительно, чеченцев, да и многих Кавказцев выселяли – то есть, по существу, Чечню, чеченское общество, чеченский социум, превратили в пластилин, в комок горячего, разваренного пластилина. Из этого пластилина слепили сегодняшнюю Чечню, сегодняшний кадыровский вариант правления. Он неповторим для Ингушетии, неповторим для Кабардино-Балкарии – эти огромные комья противоречий и сгустков усложняются и усложняются. Конечно, может быть, действительно можно говорить о возможности третьей Кавказской войны. А может быть, эти комья, эти кровавые комья противоречий, постоянно будут фактором разложения, распада и воздействия на центр. Ясно совершенно, что отказ Путина от своей роли, своей миссии, от своего авторитаризма, от своего централизма, а значит, отказ от поддержки Путиным определенных Кавказских элит только спровоцировал усиление этого хаоса социального.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы связываете то, что Путин отошел от этой проблемы с усилением конфликта.

А.ПРОХАНОВ: Впрямую. Мы говорили с вами в прошлый раз о Ингушетии. Скажем, Зязиков - это был человек Москвы, человек Путина, это был чекист.

О.ЖУРАВЛЕВА: Именно, что не Москвы, а Путина получается.

А.ПРОХАНОВ: Для меня Москва это не вы и я, а это Путин, конечно, это кремлевский центр. Когда кремлевский центр был един, был авторитарен, это было понятно. А когда этот центр взял ножом, как арбуз сам себя разрезал на две половины, возник хаос - аппаратный хаос, структурный хаос. Поэтому я думаю, что одним из способов – конечно, не кардинальных, конечно, неверных, и может быть, гипотетических, способов умиротворения Кавказа, стабилизации Кавказа, является скорейшее возвращение Путина во власть. Скорейшее, не дожидаясь этих конституционных сроков.

О.ЖУРАВЛЕВА: Другой путь видим Дмитрий Димов из Новомосковска: «Правильно ли я понимаю, что дна из скрытых целей российских учений Кавказ-2009 - продемонстрировать свой военный потенциал, в первую очередь, элитам российских северокавказских республик, и г-ну Кадырову, в том числе, и только потому Грузии и другим странам?» - такой вариант возможен?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что Москве нет смысла демонстрировать свою военную силу Кадырову, потому что Кадыров является частью московской кремлевской военной силы, он абсолютно интегрирован в московскую имперскую политику и более надежного союзника и соратника для Москвы, чем Кадыров, не существует. Не дай бог, если Кадыров, так или иначе, исчезнет оттуда. Потому что Чечня тоже наполнена противоречиями и многие там в Чечне ждут момента ослабления или устранения Кадырова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но почему с уходом Путина Кадыров не ослаб?

А.ПРОХАНОВ: С уходом Путина? Потому что при Путине – он при Путине создал свой вариант мобилизационного проекта, уже при Путине он создал эту систему власти, он успел укрепиться, уже при Путине он получил в виде инструмента воздействия на свой социум огромные дотации, огромные транши, он успел до ухода Путина отстроить заново Чечню, превратив Чечню в великолепный имперский город.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, успел набраться сил.

А.ПРОХАНОВ: ОН успел с помощью Путина стать настоящим лидером своего народа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы обязательно продолжим и эту тему, в том числе, - у нас в студии «Особого мнения» Александр Проханов. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и мой гость. Александр Проханов. Вопрос, который возникает в связи с ситуацией на Кавказе, длящейся и постоянно бурлящей – как вообще нынешний президент с этим собирается разбираться? В заголовки вынесена такая фраза: «Дмитрий Медведев обещает сделать все для нормализации ситуации на Северном Кавказе» - сказал он это не просто так, а на сегодняшней встрече с муфтиями России. Сказал, что он бывает на Кавказе регулярно и ситуация там действительно непростая, а бывал он на Кавказе на днях, когда летал в Южную Осетию.

А.ПРОХАНОВ: Он сказал, что он сделает все для умиротворения и урегулирования.

О.ЖУРАВЛЕВА: А посещение, например, московской Сборной мечети - это никакой не знак?

А.ПРОХАНОВ: Он должен был сказать, что он сделает все, что он может сделать, а может он далеко не все. И поэтому Кавказ, юг России, это пока что единственная, к счастью, часть российской границы, где стреляют и льется кровь - скажем, на Западе у нас не стреляют, там ведутся другие войны - газовые, дипломатические войны. Они тоже не менее страшные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но они менее кровавые, во всяком случае.

А.ПРОХАНОВ: Пока что там черная кровь, но, как известно, эта черная кровь, нефть, очень быстро краснеет – и там могут пролиться кровавые такие слезки. Кстати, Кавказская драма тоже, так или иначе, окрашена нефтью, потому что Чечня это нефть, именно к этой нефти рвались фашисты. «Набукко», которое пройдет по Кавказу частью своей, она вся газо-нефтяная. Поэтому эти Кавказские перестрелки и передряги они тоже отчасти нефтяные. Что касается демонстрации внимания – это оправдано, - самый опасный, самый тревожный регион. И конечно. Медведев должен был там появиться, засвидетельствовав и перед народами Осетии, Абхазии, и перед российским народом, что Россия не будет сдавать эти республики. Потому что, повторяю – наше общественное мнение очень мнительно, оно все время ждет предательства – либо по Курилам, либо по ракетам и по стратегическому разоружению. Нас столько раз предавали, и есть же такие слухи, есть тенденция в нашем сообществе политологическом - а ну их, эти проклятые маленькие страны - они нам только обуза, давайте опять - если уж мириться с Америкой, то по самые десны будем целоваться с ней и отдадим их. Нет, он приехал, сказал, что эти республики - это часть нашей Кавказской южной, по-существу, имперской политики. Другое дело, что все это обставляется, как всегда, такими пиар-компонентами. И визит президента, или премьера – это такое огромное театральное шоу, очень часто не до конца продуманное, дурацкое, а иногда и вредное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но мы помним путинские шоу, как они проходили – они были более действенны, чем медведевские?

А.ПРОХАНОВ: Они были ранними, молодыми, они были первыми. А потом и они притупились. И была видна театральность этих шоу - мы помним несчастного Дерипаску, который, закрыв лицо под гневным взглядом Путина…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это какие-то новые формы, мне кажется, это новый жанр.

А.ПРОХАНОВ: Но никто в это не верил, потому что знал, что Дерипаска от Путина получил гигантские деньги – Путин спас корпорацию Дерипаски, так что можно было немножко и пофиглярничать, состроить такую печальную физиономию. Но я говорю о другом – скажем, Медведев посетил полигон десантников, и даже пострелял из снайперской винтовки. Ну, мы не видим - ну, стреляет, молодец, правильно, что стреляет - винтовка английская. Это лоббисты продавливают, что у десантников…

О.ЖУРАВЛЕВА: Это скрытая реклама была – чтобы по телевидению показали.

А.ПРОХАНОВ: Да, чтобы десантники закупили у англичан винтовки. И наши русские десантники отказались бы от своей СВД, замечательной снайперской винтовки, и купили эти английские винтовки, что такое английские винтовки? Это деньги, это постоянные боеприпасы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что, ему специально, что ли, подсунули?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, - может быть, он часть этого лоббирования?

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, они у нас уже давно на вооружении?

А.ПРОХАНОВ: Может, ему дали в руки эту винтовку, сказали - смотрите, какая Мосинская винтовка, ее еще в период Первой мировой изобрели, - постреляйте, она до сих пор работает. А на самом деле это была реклама английской снайперской винтовки, которую навязывают, вопреки здравомыслию, нашим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто же эти враги, которые обманывают президента, нас с вами все время водят за нос?

А.ПРОХАНОВ: Это не враги, это наши друзья, это люди большого Черкизовского рынка, это люди, которые делают свой огромный гешефт за счет экономических интересов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но кто-то же все время дает им возможность это делать - и на Черкизовском рынке.

А.ПРОХАНОВ: То-то и оно, я и говорю, что весь российский истэблишмент – политический, экономический и культурный – такие, как Марк Захаров – они встроены в Черкизовский рынок – это элементы Черкизовского рынка. Я не знаю, куда они встроены – в публичные дома, или в госпитали, или в кладбища - есть тайные кладбища на Черкизовском рынке – там же хоронят огромное количество людей. Когда пропадают у нас люди, значит, они там похоронены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, надеюсь, там сейчас приведут все в порядок, все раскопают. Все огласят.

А.ПРОХАНОВ: А некоторые из деятелей нашей культуры, которые либо собираются умереть, либо уже вот-вот умрут, они пишут завещание: похороните меня на Черкизовском рынке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это красивый выход на совершенно другую тему, но если можно, чуть подробнее о жизни и приключениях Медведева за последнее время – он успел, во-первых, посетить Южную Осетию, что было знаком, что взывало реакцию, вызвало кучу заявлений.

А.ПРОХАНОВ: Да, прекрасно сделал.

О.ЖУРАВЛЕВА: И даже, например, Михаил Саакашвили считает визит Медведева в Южную Осетию ответом на подписание проекта «Набукко» - это практически произошло одновременно: Медведев приземлился в Южной Осетии, а в это время в Анкаре подписали соглашение оп «Набукко». Но при этом он посетил военную базу.

А.ПРОХАНОВ: И запустил ракету «Синева».

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, успешно. Много всего успел президент.

А.ПРОХАНОВ: Это замечательно, но как мне говорили военные эксперты, на самом деле ракета «Синева» взлетела днем раньше, просто военные скрывали.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, ему просто кино показали.

А.ПРОХАНОВ: Хотели, чтобы об этом заявил стране Медведев, что он и сделал. Ракета «Синева» прекрасная ракета, замечательная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если учесть вашу любовь к ракетам вообще.

А.ПРОХАНОВ: Моя любовь к ракетам, к вам, я вообще любвеобильный человек, мне нравится все, что заострено и несет разрушения. И ракета «Синева» это отличная, блестящая ракета, она гораздо лучше ракеты «Булавы». Но курьез заключается в том, что ракета «Синева» строится для того, чтобы загружать этими ракетами наши подводные лодки, такие горбоносые подводные лодки стратегические, которые одна за другой выходят из строя – у нас скоро не будет этих лодок. Будет прекрасная ракета «Синева», но не будет старт-площадок, с которых ее можно будет запускать. А ракета «Булава» - под нее строятся замечательные лодки - одна из них, «Юрий Долгорукий», уже проходит ходовые испытания в Северодвинске. Но ракеты самой нет. И возникает парадоксальная ситуация – русские десантники будут стрелять из английской винтовки, у которой не будет боеприпасов, если англичане перекроют поставки в случае конфликта, у нас будут замечательные ракеты, под которые не будет подводных лодок и замечательные подводные лодки, под которые не будет ракет – вот в чем сумасшедшее безумие сегодняшней военной реформы. О.ЖУРАВЛЕВА: то, что вы говорите, сводится к тому, что Россия должна производить все свое, чтобы ни от кого не зависеть.

А.ПРОХАНОВ: Россия должна, как англичане, производить свои снайперские винтовки, свои подводные лодки, как и англичане, свои ракеты, с помощью которых эти лодки загружаются – кстати, так и было в СССР. У СССР было все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это не мешало показывать тоже генсекам фальшивые испытания и всякие прочие интересные вещи устраивать.

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Там не было фальшивых испытаний, там был сериал испытаний. Там непрерывно испытывали. СССР испытывал свои военные системы еженедельно – как северные корейцы. А мы испытываем их только один раз в пять лет, по високосным годам. И то в момент, когда туда приезжает наш президент или премьер. С вооружением у нас очень плохо - очень плохо. Если завтра война..

О.ЖУРАВЛЕВА: Если завтра в поход…

А.ПРОХАНОВ: То надо будет просить англичан поставлять нам снайперские винтовки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Винтовки новые, на них флажки.

А.ПРОХАНОВ: Вот давайте, вспомните свое счастливое детство

О.ЖУРАВЛЕВА: Сармат пишет: «Что особого в том, что Медведев посетил Южную Осетию? там живут обыкновенные граждане России, как во всей России, и живут одни из преданнейших России нардов, так что президент всех граждан России может всегда посещать Южную Осетию и любую точку России». К сожалению, все мировое сообщество тоже догадывается, что есть такого рода проблемы, но делает всякие резкие заявления на этот счет.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, еще один аспект – все-таки Южная Осетия – то горячая точка, там совсем недавно рвались снаряды. И появление президента в Южной Осетии, среди осетин, а также среди русского контингента – это такой президентский шаг, достойный - я не хочу иронизировать по этому поводу – так поступают американцы, так поступала Тэтчер.

О.ЖУРАВЛЕВА: В любом случае это разумно – если уже было признание, то теперь-то - что? Теперь делать вид, что \этого не было? Тем более, что были выданы российские паспорта заранее.

А.ПРОХАНОВ: Вот здесь я с вами согласен - вот тут я с вами согласен.

О.ЖУРАВЛЕВА: А слушатель пишет: «Это Березовский прислал Медведеву винтовку» - такой вариант тоже рассматривается. Возвращаясь к заявлению Саакашвили по поводу визита в Осетию – что это все ответ на «Набукко» - как вам кажется, удастся ли европейцам обезопасить себя от такой порывистой России, которая то договорится с Украиной, то не договорится – в общем, они за это выступают, для этого строят, по идее, газопровод.

А.ПРОХАНОВ: Россия, к сожалению, не порывистая. Если бы Россия была порывистая, она бы прорвала тот кордон санитарный, который последовательно, жестко, умело выстраивает вокруг России запад - Европа и американцы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Россия сама не стремится выстроить вокруг себя кордон?

А.ПРОХАНОВ: Каким образом?

О.ЖУРАВЛЕВА: Действиями своего руководства в каких-то ситуациях?

А.ПРОХАНОНВ: Ну конечно, она должна сдавать все позиции, она должна запускать сюда, в наши месторождения американцев, мы должны сдаваться… Россия выстраивает этот кордон, отчасти в той степени, в какой она подчинена американцам. Этот кордон начал строить Ельцин, Ельцин отшвыривал от себя рвущиеся в российские объятия республики, которые не понимали, почему надо разрушать эту потрясающую геополитическую архитектуру, выстроенную в советское время. Архитектуру, на выстраивание которой были потрачены такие колоссальные ресурсы жизни, энергии, столько было построено заводов, такие были пути проложены транс-материковые – почему надо было ломать. Ее сломали, потому что в этом была заинтересована Америка и более того, Ельцин и его политик Козырев, отшвыривали эти страны. Некоторые страны, такие, как Прибалтика, в те годы вооружались русскими автоматами. Были целые договоры, по которым наши войска уходили из Прибалтики, оставляя вооружение, мы создавали их армии. Поэтому сегодня этот наш кордон – это наша гибель, это наша удавка. Мы хрипим, задыхаемся в этом. Я вам говорил, что идут нефтяные войны на европейском театре военных действий – нас там заталкивают в этот евразийский мешок. Поэтому возможность увести азиатский газ из российского влияния, вытащить этот газ из Туркмении, а потом и из Казахстана, из Узбекистана – это американская стратегическая мечта. Она направлена, конечно, отчасти на диверсификацию трубопровода.

О.ЖУРАВЛЕВА: А американцам-то что? Это европейцы беспокоятся за свой газ, Турция заинтересована.

А.ПРОХАНОВ: Вы наивная, как жаль, что вы все детство провели в театрах, литературных кружках, не занимались в стрелковых кружках, не прыгали с парашюта – все взаимосвязано между собой. Например, мы сейчас позволяем американцам летать в нашем русском небе и таскать в Афганистан военные грузы. Причем. В таком количестве, что если поднимите глаза к небу, там все гудит от американских «Геркулесов» и небо черное от дыма - я сейчас не помню, но там какое-то количество тысяч их.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да они сейчас даже и не особенно нуждаются в этом. Это просто жест.

А.ПРОХАНОВ: Вам только кажется, что не нуждаются. Там начинается очень крупная операция, в Афганистане, с огромными поставками. И я думал, что мы получаем за это, почему мы пустили американцев свое небо, свое воздушное пространство, что мы за это получаем? А мне один сведущий человек пояснил, генштабист – он говорит, что, например, возможно обострение на Кавказе, возможна новая грузинская война, возможна война или обострение с теми регионами, где очень сильно американское влияние. В этом случае мы просто прекращаем эти поставки. Представляете, в разгар крупномасштабных операций в Афганистане – они там идут, и будут нарастать, судя по тому, что туда Обама перебрасывает иракский военный контингент - мы прекращаем систему поставки. Это значит, все со всем связано. Прекратив эти поставки или угрожая прекратить эту коммуникацию, разорвать эту коммуникацию авиационную, мы можем решать проблемы в других регионах мира, где сильна Америка.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, американцы сами себя загнали в угол.

А.ПРОХАНОВ: Вот что бы вы понимали, если бы так много не занимались балетом в детстве.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич Проханов, который в детстве балетом не занимался - в нашей программе «Особое мнение». Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Александр Проханов. К вам пришел вопрос от слушателя из Уфы: «Как вы относитесь к тому, что в Российской армии, возможно на постоянной основе, появятся священники? Означает ли это, что дальше будут муллы, раввины в каждой части?» В принципе, сегодня Медведев частично ответил на этот вопрос, встречаясь с муфтиями – он много чего сказал и по поводу Соборной мечети в Москве и, в частности, сказал, что не исключает возможности строительства мечети к зимней Олимпиаде в Сочи в 2014 г. - «конечно, мечети должны строиться, это абсолютно необходимо для того, чтобы мусульманская ума чувствовала себя комфортно, могла молиться. Нужно думать о строительстве новых мечетей, особенно в тех местах, где живет много мусульман» - думаю, к армии это тоже имеет отношение.

А.ПРОХАНОВ: Было бы очень странно, если бы в армии ввели институт раввинов и там не оказалось ни одного еврея – это было бы очень тяжело для раввинов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, только что закончился призыв, там всякие отчеты, сколько забрали в этом году в армию. Сегодня наши слушатели звонили нам в дневной программе, рассказывали о том, кого забирали или не забирали, там больных забирали, или наоборот, здоровых не хотели брать. И был удивительный звонок из Дагестана, где женщина говорила о том, что в Дагестане в армию попадают только за взятку. Потому что все мужчины обязаны служить, потому что иначе у них дальше никак не сложится жизнь, карьера, они не смогут работать без этого и для того, чтобы попасть в армию, они платят огромные деньги. Это какой-то удивительный парадокс.

А.ПРОХАНОВ: Чтобы попасть без взятки в армию, дагестанцы переселяются в Вологодскую губернию, наводняют вологодские деревни и идут спокойно, без взятки. Мечети будут строиться, в Сочи особенно, потому что Сочи вообще будет, видимо, интернациональный город, самые богатые, видимо, посетители сочинских казино…

О.ЖУРАВЛЕВА: Разве должны быть в Сочи казино?

А.ПРОХАНОВ: Это фигурально говоря. Сочи - это большой злачный курорт. Конечно, наверняка там будут и подпольные казино…

О.ЖУРАВЛЕВА: Подпольные ипподромы..

А.ПРОХАНОВ: Не знаю, чего еще там подпольное. Но там близко Эмираты, близка Турция – это же совсем рядом с востоком, Ближним Востоком, в том числе. Сочи – это северная часть большого Ближнего Востока.

О.ЖУРАВЛЕВА: Практически персидский залив.

А.ПРОХАНОВ: Там будут свои мечети, там будут свои синагоги, не сомневаюсь, и в том нет ничего удивительного, нет никого ущемления гордости великороссов, которые, по существу, не считают Сочи своим городом. Сочи – это огромное злачное место, расползающееся.

О.ЖУРАВЛЕВА: А где мечеть может ущемить гордость великороссов? а Проспекте Мира она вам лично мешает?

А.ПРОХАНОВ: Нет, на Проспекте мира не мешает. Но представляете себе - та же Новгородская область, которая раньше была наполнена ильменскими славянами, там были огромные села, посады, стояли храмы по всем рекам, возвышенностям - Волхов, и так далее. И сейчас там нет никого - там пустые деревни, огромная густота, мертвечина, голая, выжженная земля. И вдруг среди этой выжженной земли возникают мечети и туда совершают паломничество, чуть ли не хадж, все мусульмане мира. Конечно, чудовищно, глупо и нелепо. Эти места – это была матка, откуда исходило…

О.ЖУРАВЛЕВА: А если там живут достаточно большой процент мусульман – почему бы им не построить мечеть?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, я считаю, что чем меньше там живет русских, чем больше мусульман, тем спокойнее должно быть русскому сердцу. Кстати, мечети мы будем строить в Сочи - правильно, и надо строить, и надо строить в Москве, где живет два миллиона мусульман, азербайджанцев два миллиона – надо строить мечети, конечно, лучше, чтобы они ходили не в опиумные курильни, а в мечети, молились всевышнему, Аллаху - это прекрасно, когда люди ходят в церкви, мечети, синагоги, - замечательно. Но чем мы сейчас все потрясены, наше сообщество патриотическое? Ивановский суд – это центральная губерния русская, наполненная русскими людьми.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду город Иваново?

А.ПРОХАНОВ: Да, Иваново. Вынес постановление, в котором признал книги нашего друга, интеллектуала русского, Александра Севастьянова – он русский националист, интеллектуал, не погромщик, не фашист, не скинхед, а это гордость русского интеллектуализма - он признал эти книги незаконными, потому что они написаны «со слишком русских позиций», причем, обвиняли его – по-моему, один прокурор Калоев а помощница – Сарафутдинова какая-то – тоже азербайджанка. Эти два гражданина России – один, может быть, кавказец, другой – татарин или башкир - они граждане России – они обвиняли Севастьянова, русского интеллектуала в том, что он писал свои книжки с прорусских позиций. Сейчас целое огромное письмо русских писателей мы опубликовали за подписью пятидесяти имен. Мы говорим – это чудовищно. Давайте строить мечети в Мочи, правильно, но давайте вот этих двух наших юристов вытащим на свет божий и спросим, как они смели оскорблять русского писателя, интеллектуала, обвиняя его в русскости, в том, что он русский. Это мы что, в гетто живем, в стране геноцида русского? Поэтому правы те безумцы радикалы, которые говорят, что положение русского народа ужасно и русских сводят с земли. А ведь это акт сведения русских с земли, потому что отказывают Севастьянову в праве быть правоизвестником русской идеи, русской красоты, русской мысли. Поэтому национальная политика в России – это мучительный процесс. Россия должна быть империей

О.ЖУРАВЛЕВА: Недавно была информация, что лидеры ДПНИ заявили, что они отходят от радикальных идей и становятся благообразными и прекрасными, и вообще вливаются в русло законности, порядка и всего такого.

А.ПРОХАНОВ: Так они никогда и не переходили эти границы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это как сказать. По-разному бывало.

А.ПРОХАНОВ: В чем? Они в свое время провозглашали лозунги, которые потом подтвердил Путин.

О.ЖУРАВЛЕВА: так что происходит? Это генеральная линия склоняется в сторону ДПНИ, или ДПНИ в сторону генеральной линии?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что и то, и другое. Такие маргинальные политические партии в какой-то момент хотели бы порвать со своей маргинальностью, стать более респектабельными. Особенно, если они набирают какой-то вес, влияние, устанавливают с вязи с Кремлем.

О.ЖУРАВЛЕВА: А это не страшно?

А.ПРОХАНОВ: Это естественно. Это происходило в США, Германии, в Китае, в том числе проходит.

О.ЖУРАВЛЕВА: ну да, везде есть ручные экстремисты.

А.ПРОХАНОВ: Очень тяжело быть радикально-маргинальной партией. По существу, сегодня все политические партии – это сателлиты одной партии, правящей. Видимо, это их устраивает - это комфортно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте о чем-нибудь более жизнерадостном.

А.ПРОХАНОВ: давайте. Кто там умер?

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно никто не умер. Например, выяснилось - вот вы все время взываете, что нужно развитие запустить. Эксперты организации АЗЭС в Сингапуре, где сегодня состоялась презентация индивидуального плана действий России в этой организации заявили, что Россия работает над созданием норой экономики и достигла в этом существенного прогресса - в принципе, у нас все хорошо. Более того, Минэкономразвития сегодня сделало несколько сообщений о том, что у нас в целом все в порядке с резервами, тем и другим, и вообще позитивно смотреть надо в будущее. Правда, налоги там, акцизы нужно будет повышать, но ничего, прорвемся - идет работа все-таки?

А.ПРОХАНОВ: Блеф русского развития многократно подтверждался. Этот блеф становится все совершеннее и отвратительнее.

О.ЖУРАВЛЕВА: И даже в Сингапуре в него поверили.

А.ПРОХАНОВ: И даже в Сингапуре в него поверили. Развитие? Не уточнили, что такое развитие. Не развитие же коммуникации на подъезде к Рублевке? Развитие это очень сложный процесс, это переход с одного цивилизационного уровня на другой. О каком развитии можно говорить, когда у нас в стране нет дорог, когда за это время у нас не было построено ни одного отечественного инновационного производства реального, когда у нас нет ни одного Нобелевского лауреата, когда культура, а культура в широком смысле слова это есть компонент развития – культура деградирует. Страна деградирует. У нас нет ни новых технологий, ни своего культурного и духовного взлета. У нас развивается только одно – развивается только церковь. Если наша экономическая политика сводится к развитию церковной экономики – да, тогда мы страна с бурно развивающейся экономикой. Но вся страна, весь социум стремительно падает вниз. И на этом фоне очевиднее, что Церковь в этом падении не участвует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Церковь взлетает, а все остальные падают.

А.ПРОХАНОВ: Церковь взлетает, у церкви оказывается энергия, с помощью которой она стремительно развивается, и церковная идеология…

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда поаккуратнее надо с мечетями, а то они останутся одни друг против друга.

А.ПРОХАНОВ: Церковная идеология и церковный имперский монархический проект, который включает в себя и строительство мечетей – он, в коцне концов, восторжествует в России.

О.ЖУРАВЛЕВА: А потом просто будет единое церковное государство всех конфессий и всем будет счастье.

А.ПРОХАНОВ: Видно, что вы занимались балетом и не ходили еще и в церковь в детстве.

О.ЖУРАВЛЕВА: Борис Грызлов считает, что только поддерживая и пропагандируя семейные ценности, можно преодолеть проблемы как демографии, так и наркомании и алкоголизма. Согласитесь с Борисом Грызловым? Может, и церковь поможет – семейные ценности. Вот недавно праздник был любви и всего такого.

А.ПРОХАНОВ: Что в этом плохого? Я считаю, что это замечательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: С алкоголизмом поможет бороться?

А.ПРОХАНОВ: И с алкоголизмом. Потому что я знаю, что при церквах, монастырях есть такие приюты, где содержат наркоманов, алкоголиков, и вылечивают их. Потому что мотивация, связанная с чудом, мотивация, связанная с покаянием, связанная с грехом, - потому что пьяница - великий грешник, он приносит страдания окружающим, - они очень сильны в человеке. Это и делает нас не животными, а людьми. Поэтому я бы даже не стал иронизировать над этим. Другое дело, что люди пьют от безысходности, люди пьют, потому что они перестали быть летчиками, космонавтами, учеными, учителями, разведчиками и военными. Они пьют, потому что у них развивается огромная пустота в души.

О.ЖУРАВЛЕВА: К счастью, не все перестали быть летчиками, учителями и космонавтами. Есть еще - кое-кто остался, а кое-кто остался писателем, журналистом и правдорубом.

А.ПРОХАНОВ: Вашу иронию чувствую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов был сегодня гостем «Особого мнения». Всем спасибо, всего доброго.