Александр Проханов - Особое мнение - 2009-06-24

А.САМСОНОВА: Добрый вечер, 19.08 в российской столице, это значит, что программа «Особое мнение» начинается. Александр Андреевич Проханов, журналист, сегодня в гостях в нашей студии, как, впрочем, и всегда по средам. А не всегда, но сегодня, так случилось, с ним бедую я, Тоня Самсонова. Здравствуйте. Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте. У меня сегодня очередная удача - наша с вами встреча. Я вижу, как сияет ваше лицо – видимо от того, что вы увидели меня здесь.

А.САМСОНОВА: Да, меня за особые заслуги перед Отечеством наградили встречей с вами. Думаю, следует начать нам с воронежской истории - воронежского политического скандала. Там, как вы знаете, разместили сначала плакаты с портретами Сталина, после чего, после небольших дискуссий, все-таки власти Воронежа решили эти плакаты снять - правда, партия КПРФ почему-то недовольна этим. Вот такая ситуация произошла. Не буду вас спрашивать, как вы относитесь к Сталину и плакатам, тем не менее, жду от вас комментария этой ситуации.

А.ПРОХАНОВ: Ситуация очень характерная, приятная, ласкающая мое сердце, сердце сталиниста, и я думаю, что в скором времени такие же билборды будут размещены на историческом музее на Красной площади, на ГУМе, и очередной парад пройдет под эмблемами Сталина. И войска будут присягать памяти генералиссимуса. А на наших грузовиках опять появятся за стеклами портреты Сталина-вождя, и я не исключаю, что у членов партии «Единая Россия» будет введена обязательная татуировка профиля Иосифа Виссарионовича на левой груди, над сердцем, потому что Сталин стремительно возвращается в русское сознание, а значит, и в русскую политику. Вот еще парочка таких инсинуаций, которая случилась на «Авроре», когда в эту красную молельню, красную церковь, а «Аврора» это не вовсе не музей, она для огромного количества людей является храмом, это красный алтарь, алтарь красных богов. И вот эта вся знать мерзкая, она туда пришла не просто выпить вино и помазать себе губы черной икрой, она пришла туда святотатствовать, она пришла туда для того, чтобы совершить осквернение и акт богохульства, и это им вполне удалось, они это сделали. Но все это вместо смирения и одобрения в народе вызвало не просто омерзение, а чувство такого мистического протеста. И появление Сталина на центральных улицах такого града как Воронеж, это, в какой-то степени, ответ на все это. И не убежден, что сталинизм – неосталинизм, конечно, потому что тот, реальный сталинизм в России неповторим, как все уникальное и драгоценное в истории – неосталинизм неизбежен.

А.САМСОНОВА: Знаете, я с вами абсолютно согласна – мне кажется, действительно все к тому идет – что на центральных улицах всех городов будут снова висеть портреты Сталина. Единственное хотела спросить - у вас есть дома портрет Сталина, или где-то еще?

А.ПРОХАНОВ: Нет, у меня дома портрета Сталина нет, у меня в редакции, в одном из кабинетов, мои друзья повесили портрет генералиссимуса, и там есть эмблема флага красного – это особый красный флаг, который побывал в космосе.

А.САМСОНОВА: Отлично. А рядом не висит портрет Чикатило?

А.ПРОХАНОВ: Там нет ни портрета Чикатило, ни портрета Ельцина, - там нет портретов этих убийц людей, которые уничтожали СССР. И портрета Гитлера нет.

А.САМСОНОВА: А, поняла, вы любите избранных убийц

А.ПРОХАНОВ: нет, я люблю людей, которые спасают страну от мерзавцев, подонков, и людей, которые по плану «Барбаросса» уничтожают, в который уже раз в нашей истории, нашу страну.

А.САМСОНОВА: Но он спас людей от мерзавцев только один раз, в 1953 году, насколько я помню.

А.ПРОХАНОВ: Это вам только кажется. Думаю, что вы в то время не были даже ни яйцеклеткой, ни сперматозоидом, и ваше существование сегодня на земле объясняется только тем, что в 1941 г. Сталин не удрал из Москвы и не пустил себе пулю в лоб, как это сделал Гитлер в 1945 году, и он поднял нацию, поднял великий народ на мистическую победу, которая не снилась никакой другой стране и никакому другому народу. А те твари, или дураки. Или недоноски, или просто наивные барышни, которые называют Сталина Чикатилой, - Бог им судья. Наступит момент, когда они на своих обветшалых, утомленных телах, сделают себе сталинскую татуировку.

А.САМСОНОВА: Скажите, а вы его обожествляете, или он просто человеком был? Может быть, это реинкарнация бога?

А.ПРОХАНОВ: Может быть, реинкарнация бога, а может быть, вы в прежней жизни были мотыльком - все может быть. Но сегодня Сталин является в нашу культуру, в нашу политическую философию конечно, не как человек – как великий миф. И он лишен тех конкретных человеческих тел и скрипа сапог, даже запаха трубки. Он является в нашу историю как субстанция, которую сейчас уже начинают изображать на иконах и вносят в храмы, и которая обретает в лице русских людей вот такое мистическое, метафизическое религиозное поклонение. И я еще раз не боюсь сказать, что русская душа – это христианка, а русский народ - ну, к сожалению огромному, конечно – является народом-сталинистом. Я представляю. Как тяжело Сванидзе видеть вот эти билборды со Сталиным. Но я думаю, что, в конце концов, появится какой-нибудь билборд с изображением Николая Карловича, и он будет говорить: « Слава товарищу Сталину, победа будет за нами».

А.САМСОНОВА: Ну что ж, если стали это божество, тогда не будем вспоминать все факты, которые связаны с его биографией – зачем это нужно?

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно, зачем же нам заниматься историческим Сталиным? Будем рассматривать Сталина в контексте великой победы и нашего с вами спасения.

А.САМСОНОВА: Да, фактами никто не интересуется, действительно, - зачем?

А.ПРОХАНОВ: Кроме вас.

А.САМСОНОВА: У вас своя религия.

А.ПРОХАНОВ: Естественно. А религию, кстати, надо почитать. Когда на наших красных алтарях устраивают мерзкие, омерзительные пляски, когда усыпанная бриллиантами Матвиенко, бывшая комсомолка, устраивает этот вертеп на наших кранных алтарях, она должна знать, что ненависть народа, которая копилась в течение всех 300 лет романовской династии – она проявилась как страшная резня, в которой горели библиотеки, умирали города и благородные барышни, дворянки, - их расстреливали на набережных.

А.САМСОНОВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение», мы вернемся, никуда не уходите.

РЕКЛАМА

А.САМСОНОВА: Программа «Особое мнение», мы продолжаем – Александр Проханов, писатель и журналист у нас в студии, здравствуйте еще раз. Думаю, что стоит перейти к другой теме. От религии давайте повернемся к утопиям. Дмитрий Медведев побывал на Лиге Арабских государств, говорил о том, что наконец-то в США поняли бесперспективность вмешательства в дела арабского мира, Дмитрий Медведев это поддерживает. Также он сказал, что любые попытки выделить модели развития в так называемом чистом виде, создать универсальную модель развития, распространить ее на весь мир, не срабатывают, или оборачиваются утопиями, а иногда и катастрофами. Скажите, это вы ему подсказали?

А.ПРОХАНОВ: Нет, по-моему, вы. Это ваша лексика, абсолютно. И мне кажется, что когда Медведев произносил эти слова, у него было выражение вашего лица – я даже удивляюсь. Кстати, вы не президент РФ.

А.САМСОНОВА: Нет, мы братья-близнецы.

А.ПРОХАНОВ: У меня такое ощущение, что вы сестры. Это не я ему подсказал. Ему это подсказали его пиарщики. Надо сказать, что это не самая лучшая команда, которую он себе выбрал. Мне кажется, нельзя было ехать в Каир сразу послед за Обамой. Нельзя было с этих камней дважды, с таким коротким промежутком времени, устраивать вот такие манифестальные речи, потому что это выглядит как некая тавтология. И речь Обамы была тоже адресована к арабско-еврейскому миру и носила про-арабский, отчасти анти-еврейский характер, - что сразу всполошило весь израильский бомонд, истэблишмент. И медведевская речь, как ни странно, тоже была проарабская, даже в еще большей степени анти-израильская, она была почти "хамасовской", потому что его предложение, может быть, даже утверждение о необходимости создания независимой Палестины со столицей в Восточном Иерусалиме - это попирание святая святых еврейского государства. Он, по-существу, перечеркивает Семидневную войну – это такой удар по еврейскому миросознанию в Израиле и во всем мире, что - боже мой, я не знаю, как теперь Медведеву придется объясняться с нашим, российским еврейством – это очень серьезный и мужественный шаг, - с одной стороны. А с другой стороны, повторяю, мне кажется странным, что Медведев, таким образом, копирует Обаму и по топографии своих высказываний и по существу. Мне, как человеку, желающему оригинальных решений, в том числе, в сфере медийной – мне кажется, что это ошибка. Ему не хватало только еще убить муху в Каире – тогда это была бы полная тавтология. Кстати, с мухой тоже история непонятна.

А.САМСОНОВА: Зацепила вас муха?

А.ПРОХАНОВ: Муха зацепила, видимо, Обаму, за что и поплатилась, кстати – не стоит так близко летать над президентом новоизбранным. Но поскольку он убил муху перед приездом в Москву, по-существу, перед встречей с Медведевым, я расцениваю это как акт устрашения. И более того, многие аналитики говорят, что, убив эту муху, он хотел выиграть себе наиболее выгодные, удобные позиции перед началом переговоров по ядерному разоружению. И вообще, с мухой странная история – очень странная. Ее, кстати, похоронили на Арлингтонском кладбище.

А.САМСОНОВА: С почестями?

А.ПРОХАНОВ: Отдав воинские почести и завернув в звездно-полосатый флаг. Выяснилось, что муху звали Джон.

А.САМСОНОВА: Как вы все знаете, а говорите, не любите фактов, и такое журналистское расследование.

А.ПРОХАНОВ: У меня есть источники, я пользуюсь источниками, а источники могут профанировать все.

А.САМСОНОВА: Хорошо, что вы посвящаете свое время таким важным аспектам международной жизни, как муха, которую убил Барак Обама. Тем не менее, хочется спросить – вы недоумеваете, почему подряд приехали два президента в этот регион. Может быть, просто, как обычно, или как иногда это бывает, регион стоит перед выбором - кому он ближе. США хочет заручиться поддержкой, и Россия хочет заручиться поддержкой этого региона и влиять на его жизни. Кому ближе сейчас арабский мир – большой вопрос. К России или к США.

А.ПРОХАНОВ: Трудно понять. Думаю, что арабский мир от США очень далек, и все попытки Обамы и американцев задобрить и как бы искусить, обольстить исламский мир в целом и арабский в частности, - это большая неудача. Кстати, события в Иране говорят о том, что это не удалось. Иран видит, что США готовы дестабилизировать и Иран как таковой, и весь исламский мир. События в Пакистане тоже об этом говорят.

А.САМСОНОВА: Вы во всем готовы обвинить США - но если мы говорим об Иране, лучше говорить о связях с Великобританией - как-то это имеет больших оснований, что ли.

А.ПРОХАНОВ: Вы хотите отделить Великобританию от США? Давайте разделим.

А.САМСОНОВА: Обычно у них общая целиком внешняя политика?

А.ПРОХАНОВ: Выделим из Великобритании чисто англосаксонский элемент, отсечем Швейцарию, а в англосаксонском элементе выделим тот элемент, связанный со старой британской аристократией, которая не породнилась с венецианской поздней аристократией. Атлантическая политика относительно Ближнего Востока американская. И у англичан нет своей политики самостоятельной. Так же, как у Чехословакии. У России еще немножко есть самостоятельные политики. Но блеф американского обращения к исламскому миру подтвердили последние выборы в Иране. Никогда исламский мир, и Иран, в том числе, не простит американцам вторжения в их выборные дела. Эти беспорядки на улицах Тегерана, эту кровь, эти пожары и думаю, что очень скоро, когда все это утихнет и «зеленая революция» там окончательно не состоится, я думаю, что там полетят головы, а американцам в Иране ничего не светит.

А.САМСОНОВА: Но позвольте, - не американцы стреляют в мирных людей на улицах Тегерана, когда там идут массовые волнения, а свои же люди стреляют в свой народ.

А.ПРОХАНОВ: Согласен с вами, что это не американцы грабят сегодняшнюю Россию, а грабят Абрамовичи и Дерипаски. Но это та самая компрадорская олигархическая буржуазия, которая все наши деньги увозит за рубеж в Америку. Русские нефтедоллары питают экономику США в основном. Конечно же, это не Дядя Сэм здесь крутится – здесь работают его агенты, его наймиты, его спецпредставители.

А.САМСОНОВА: В Тегеране сторонники Ахмадинежада стреляют по сторонникам Мусави, - причем тут американцы?

А.ПРОХАНОВ: Ну, хорошо, там американцев вообще нет. А в Ираке иракцев убивают. С одной стороны, сунниты, а с другой стороны шииты - Америкой там и не пахнет. А в Пакистане тоже пакистанская армия убивает этих несчастных пуштунов, живущих в зоне Пуштунистана. Американцев там тоже нет.

А.САМСОНОВА: Следуя вашей логике, раз американцы такие плохие, давайте им припишем смерти во всем мире.

А.ПРОХАНОВ: Давайте, я готов.

А.САМСОНОВА: Виноваты во всем.

А.ПРОХАНОВ: Являются виновниками всех мировых катастроф, включая и кризис. Конечно, в кризисе виноваты не американцы, а действительно это – как СССР развалился, так и кризис образовался. Америка ответственна за все катастрофы второй половины 20-го века.

А.САМСОНОВА: Как хорошо, когда есть один виновный, и думать дальше не надо.

А.ПРОХАНОВ: Как хорошо, когда никто невиновен, как сладко купаться в этом океане абсолютной безответственности. И как хорошо любить янки и ненавидеть свой народ.

А.САМСОНОВА: А кто ненавидит свой народ?

А.ПРОХАНОВ: А кто любит янки больше, чем свой народ.

А.САМСОНОВА: Не знаю таких людей.

А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, это не моя визави, я так понимаю.

А.САМСОНОВА: Да, конечно. Но тем не мене, Барак Обама скоро приедет в Москву, как бы мы ни противились этому, или наоборот, ни желали этого, - говорят, Москва готовится к приезду.

А.ПРОХАНОВ: Готовится, я знаю. Уже на Московских улицах стали асфальтировать старый асфальт, в люках канализационных сейчас выводят мух и тараканов – чтобы Обаме не пришлось убивать этих московских насекомых. Его приезд в Москву разрекламирован уже московскими СМИ, а речь Медведева, - в одном из его выступлений – в ней было сказано, что мы, твердая российская власть, она пойдет на сокращение ядерных вооружений только при условии, если Американцы снимут проблему ПРО. И это будет серьезный диалог двух равных партнеров, и американцы свернут строительство ПРО в Восточной Европе, а тогда мы пойдем на сокращение ядерных вооружений, снизив их до тысячного уровня. И вот совсем недавно выступил пресс-секретарь Обамы и сказал в довольно резких тонах, несвойственных, конечно, американцам, этой нации доброхотов, добродеев и человеколюбов – он сказал – пусть русские не обольщаются: никаких свертываний ПРО в Европе не будет, мы будем требовать от русских сокращения уровня ядерных вооружений. Обама приедет сюда не мух убивать, а убивать русские ядерные ракеты.

А.САМСОНОВА: Вы так говорите, как будто американцы заявили об этом в первый раз, а до этого всегда говорили «мы снимем ПРО», - американцы все время говорят одно и то же.

А.ПРОХАНОВ: Американцы об этом заявили первый раз после заявления Медведева, который как бы рекламировал российскую позицию, позицию партнерства, позицию «перезагрузки», что значит «перезагрузка» или Перестройка? Это значит, что мы начинаем обычную «горбачевщину» – мы снижаем уровень своих ядерных вооружений. Но при этом, как говорил Горбачев – на паритетных началах – мы тоже требуем каких-то уступок. Так вот они готовы снижать русский ядерный потенциал до нулевого уровня, наращивая свои ПРО на наших западных границах.

А.САМСОНОВА: А как же Америка может отказаться от ПРО, когда в России есть г-н Проханов и огромная масса ваших сторонников, которые говорят, что американцы виновны во всех катастрофах 20-го века?

А.ПРОХАНОВ: Но у меня, к сожалению, нет ракет. К сожалению, ракеты не у меня, а у друга Америки, Дмитрия Анатольевича Медведева. Конечно, если бы у меня были ракеты, да не только ракеты, а, скажем, КГБ у меня было, или Лаврентий Павлович Берия – мы бы с вами так просто не беседовали бы.

А.САМСОНОВА: Да я думаю, чтобы меня и на свете давно не было бы, если бы у вас было КГБ и Лаврентий Павлович Берия. Я бы не успела свой первый писк сказать в роддоме – меня бы сразу убрали.

А.ПРОХАНОВ: Нет, вас не было бы на свете, если бы во Второй мировой войне победил бы Гитлер, а не Сталин. Вот вы существуете на свете только потому, что И.Сталин победил Гитлера.

А.САМСОНОВА: А была бы Вторая мировая война, если бы не было Сталина?

А.ПРОХАНОВ: Это вам только так кажется. Вторая мировая война возникла из-за либеральных предателей, из-за Чемберлена, из-за сговоров в 20-х годах, 30-х годах.

А.САМСОНОВА: Не из-за американцев?

А.ПРОХАНОВ: Американцы в ту пору были не так сильны, они занимались изоляционистской позицией и в какой-то степени поддерживали Гитлера.

А.САМСОНОВА: В отличие от Сталина.

А.ПРОХАНОВ: В отличие от Сталина, который готовился к войне с Гитлером. Он же не готовился воевать с американцами. А Форд был просто антисемит, он поддерживал Гитлера, он финансировал, развивал гигантскую анти-еврейскую, прогитлеровскую программу и он был по-настоящему американским фашистом.

А.САМСОНОВА: Александр Андреевич, можете вы мне объяснить – может быть, правда, это лишний вопрос к вам, - но вы ведь читали, наверное, архивные материалы, много читали про Вторую мировую войну, про Сталина, своего кумира – но зачем вы говорите о том, что Сталин готовился к войне с Гитлером и сделал все максимально эффективно, чтобы отразить напор. Но ведь есть куча документов, которые этому противоречат.

А.ПРОХАНОВ: Какая куча? Покажите мне из этой кучи хоть два документа? Вы мне сейчас этого Резуна будете цитировать – какая там куча?

А.САМСОНОВА: Не знаю, и не буду цитировать. Хорошо, процитирую вам Млечина, который сказал, что Сталин уничтожил агентурную сеть.

А.ПРОХАНОВ: Ну, Млечин, конечно, крупнейший историк современности.

А.САМСОНОВА: Он ссылается на документы.

А.ПРОХАНОВ: Он еще сильнее и мощнее, чем Резун, чем Суворов. Вот два крупнейших историка и аналитика наших дней – Млечин и Резун. Вы мне их будет цитировать? Ну, Давайте. Кого еще будете цитировать?

А.САМСОНОВА: Архивные документы я вам цитирую. Вы же знаете, что ни есть, - объясните, зачем?

А.ПРОХАНОВ: Какие документы? Хоть один документ процитируйте. Вы мне назвали имя Млечина, а документ какой?

А.САМСОНОВА: Млечин ссылается на архивные документы.

А.ПРОХАНОВ: Какой документ?

А.САМСОНОВА: Но вы же знаете, что они есть - я не знаю номер.

А.ПРОХАНОВ: О чем в документе говорится? «Я, Сталин, планирую разгромить либеральную Англию и США?»

А.САМСОНОВА: Документ о разведке советской в Германии, который говорит, что сейчас начнется война, и Сталин матом пишет свои резолюции на этих документах, называет предателями людей, которые ему говорят о том, что сейчас будет германия наступать на СССР. Вот вам документы.

А.ПРОХАНОВ: О чем эти документы говорят? Эти документы говорят о том, что Сталин до последнего – он тянул каждый день, ему были нужны мирные отношения с Германией - по часам он их выкраивал - не получилось. Не получилось. А то, что Сталин заключил договор с Гитлером, мне кажется, это блестящий стратегический ход. Вы что, считаете, что он должен был с самого начала, с 30-х годов с ним воевать? Гитлер, побитый Сталиным, реализовал себя в Ельцине, который, по существу, разгромил СССР. Гитлеризм жив в сегодняшних либералах. Сегодняшние либералы - это и есть последователи Гитлера.

А.САМСОНОВА: Это Александр Андреевич Проханов. Не переключайтесь, это «Особое мнение», мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: 19.33, - это московское время. Какое время у вас, покажут точно ваши часы. Вы смотрите нас во всем мире, это телеканал RTVi, радиостанция «Эхо Москвы», Александр Андреевич Проханов, журналист и писатель сегодня в нашей студии – здравствуйте еще раз.

А.ПРОХАНОВ: Неужели нас во всем мире слушают?

А.САМСОНОВА: Конечно.

А.ПРОХАНОВ: И наша с вами грызня слышна и в Америке, и в Израиле?

А.САМСОНОВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Я буду осторожнее.

А.САМСОНОВА: Да. Но, к сожалению, вы не измените своего мнения – как я поняла, вы абсолютно искренни в своих высказываниях, что для меня было новостью. Давайте перейдем к современным российским темам – тут два заголовка, которые, мне кажется, о многом говорят: «Кадыров наградил охранника президента Ингушетии высшей наградой Чечни», «Кадыров неожиданно приехал в Ингушетию» - две такие истории, такие меры принимаются после неудачной, слава Богу, попытки покушения на Евкурова, который сейчас находится на лечении в Москве, в стабильно-тяжелом состоянии, при этом Кадыров сейчас будет заниматься безопасностью не только Чечни, но и соседней Ингушетии.

А.ПРОХАНОВ: Несколько суждений. Действительно, мы находимся на пороге очередной кавказской войны, может быть, даже в определенном смысле эта война началась, потому что наносятся удары по штабам – это акт войны, это не какие-то отдельные мелкие провокации, это удары по сердцевине, по сердцевине Ингушской республики – это раз. Такие удары могут наноситься только благодаря уже сложившейся инфраструктуре войны, инфраструктуре, связанной с поставками оружия, с финансированием, с созданием контингентов боевиков, - и все это налицо, - это раз. С другой стороны, здесь выявляется множество параллельных, сопутствующих процессов. Очень интересно, что Рамзан Кадыров так остро и так энергично прореагировал на это покушение. Сейчас многие говорят, что это неправомочно, зачем ему вмешиваться в соседнюю республику, пусть занимается Чечней. Но те, кто помнит эти две чеченские войны предшествующие, они знают, что в каком-то смысле Ингушетия была базовым районом, откуда осуществлялись набеги на Чеченскую республику. Впервые русские войска, которые шли в Чечню, были обстреляны в Ингушетии. Это ингуши, Ингушетия Аушева. И вот в этой Ингушетии Аушева совершилось первое массированное нападение на русские боевые колонны, которые понесли свои первые потери. И русская армия этого не забыла. Существовало мнение – не знаю, насколько оно справедливо, - что оффшорная зона, которая в ту пору существовала в Ингушетии, была зоной, где формировались деньги для боевиков, или отмывались, во всяком случае. И там много довольно известных банков – и московских и региональных, работающих в этих оффшорах, были замешаны в отмывании денег, которые потом шли на вооружение для чеченских боевиков. Поэтому Ингушетия это не чужая для Чечни республика, тем более, что и ингуши, и чеченцы - это вайнахи, это, по-существу, народы-братья, как русские и белорусы - вот так примерно.

А.САМСОНОВА: Можно я задам страшный вопрос? Что, Кадырову выгодно покушение на Евкурова?

А.ПРОХАНОВ: Нет, оно очень невыгодно Кадырову и оно очень пугает руководство Чечни. Это шаг к дестабилизации Чечни. Поэтому наведение порядка и стабилизация Ингушетии - это коренной вопрос существования стабильной Чеченской республики. Отсюда и такая моментальная реакция Кадырова на эту опасность, на эту угрозу. И, может быть, через это каким-то образом будет реализован проект – не чуждый ни ингушам, ни чеченцам, - проект соединения этих двух республик в одну. И уж конечно, если этот проект начнет реализовываться, то под эгидой Кадырова, а не нынешнего или последующего президента Ингушетии.

А.САМСОНОВА: А зачем останавливаться на Ингушетии? Давайте Кавказ отдадим Кадырову - у нас таких менеджеров антикризисных очень мало.

А.ПРОХАНОВ: А давайте Техас отдадим Кадырову, давайте отдадим Кадырову Альфу Центавру.

А.САМСОНОВА: Нет, правда, - вы сами отмечаете, что идет такой процесс объединения - увеличение зоны влияния.

А.ПРОХАНОВ: А вы сразу какую-то утопию предлагаете. А.Д.Медведев выступил против утопии, против утопических представлений. Мы рассматриваем ситуацию в Ингушетии, которая дестабилизирует, прежде всего, Чечню. И если, не дай бог, убьют президента Дагестана Муху Гусейнова, то, может быть, Кадыров…

А.САМСОНОВА: И Дагестан получит.

А.ПРОХАНОВ: И Дагестан. А если вдруг убьют Валентину Матвиенко после ее дури, затеянной на «Авроре», - то она получит…

А.САМСОНОВА: Давайте это все закончим - с «убьют».

А.ПРОХАНОВ: Так вот не надо развивать эту проблему – ограничимся Ингушетией. Ингушетия это подбрюшье Чечни. И то, что делает Кадыров, он делает исходя из собственной безопасности. Удастся ему это сделать или нет, позволит ли ему федеральный центр, я не знаю.

А.САМСОНОВА: Но есть альтернатива – Аушев, который тоже готов возглавить Ингушетию.

А.ПРОХАНОВ: А есть Умаров, который готов возглавить Чечню. Почему бы нет? Давайте вооружимся вашим представлением о политическом процессе.

А.САМСОНОВА: У меня нет представления, у меня просто вопрос – почему Кадыров, а не Аушев?

А.ПРОХАНОВ: Потому что Аушев в представлениях Москвы в какой-то степени ответственен за поведение Ингушетии во время двух чеченских войн. Поэтому устранение Аушева отчасти является кремлевской акцией и отчасти устранение Аушева в сознании общественности связано с именем Путина. И возвращение Аушева в политику, таким образом, является стратегическим поражением президента – того президента, а нынешнего премьера В.В.Путина. И нам приходится выбирать между Аушевым и Путиным. И, кстати, сегодняшний кризис в России таков, что он сужает вообще коридоры возможностей – нам приходится выбирать из очень небольшого количества вариантов – либо Аушев либо Путин. Что выберет народ, кого выберет народ - и ингушский и русский – Путина или Аушева. Я думаю, что он все-таки выберет Путина.

А.САМСОНОВА: С Чечней понятно, с Ингушетией понятно, непонятно с Белоруссией.

А.ПРОХАНОВ: Что вам понятно?

А.САМСОНОВА: Понятна ваша позиция, которую исповедуете.

А.ПРОХАНОВ: А, позиция. Она искренняя, кстати.

А.САМСОНОВА: Я это замечаю. Я честно не верила – до сегодняшнего дня я думала, что роль, я видела роль.

А.ПРОХАНОВ: Я вижу на вашем лице морщины печали от макушки до подбородка.

А.САМСОНОВА: Правда, честно. Я думала, вы просто великий актер, а вы великий писатель.

А.ПРОХАНОВ: Вот носовой платок.

А.САМСОНОВА: После эфира. У нас еще немного времени остается для того, чтобы поговорить о Белоруссии – давайте это сделаем. Вы назвали тут одного нашего российского полтика «политическим чудом» - я говорю о Сергее Маркове – нам тут Венедиктов в кулуарах рассказал волшебную историю про то, как Белоруссия не стала спецпредставителем в Парламентской Ассамблее Совета Европы, спецприглашенным. Вообще, - это хорошо или плохо -для нас, для Белоруссии, для Батьки?

А.ПРОХАНОВ: Я, как белорусофил, радуюсь любому успеху Белоруссии и огорчаюсь любой неудаче - экономической, политической или психологической.

А.САМСОНОВА: Вопрос в том, что называть удачами и что неудачами.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, для Белоруссии, для России было бы выгодно, если бы европейские позиции Белоруссии усиливались бы. Но то, что она не вошла - временно не вошла – в эту ассоциацию, в эту агломерацию, свидетельствует о том, что Европа вовсе не засасывает Белоруссию в свои ряды, там по-прежнему настороженное и холодное отношение к Лукашенко. И все, с одной стороны, московские инсинуации по поводу того, что Беларусь идет на запад, чуть ли не в Брюссель, а с другой стороны, эти опасения и страхи нашего истэблишмента, видите, они не подтвердились. Что касается Маркова, что якобы Марков своей некорректной репликой огорчил шведа-председателя и тот единственный проголосовал, не единственный, но решающим голосом проголосовал «против» - в истории вот такие выбросы решают судьбу целых исторических эпох. Насморк Наполеона решил проблему Ватерлоо, а гуси – помните, как они Рим спасли? - загоготали, и Рим спасли.

А.САМСОНОВА: Вспомните муху.

А.ПРОХАНОВ: Марков был таким русским гусем, который прогоготал не ко времени.

А.САМСОНОВА: А может, он спас Белоруссию от Европы?

А.ПРОХАНОВ: Он мог спасти Белоруссию от Европы, а себя от репутации великого политолога.

А.САМСОНОВА: все-таки, Белоруссия стоит перед выбором, на чьи условия пойти и чьи деньги получить – ведь сейчас действительно нужны кредиты этой стране. И либо Россия…

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что не «либо» - деньги надо получать и там, и там. Если Кудрин говорит, что нам придется заимствовать деньги в международных финансовых организациях, что вы прицепились к Белоруссии? И подавно ей нужны деньги. Но думаю, что первый, кто даст деньги Белоруссии – это будет Китай, чем меньше будет России в Белоруссии, тем больше там будет не Европы, а Китая.

А.САМСОНОВА: А Белоруссия уже предлагала, чтобы Китай приватизировал их предприятия, но как-то Китай не любит экспансию.

А.ПРОХАНОВ: Он не любит, это не экспансистская страна. То, что сейчас Китай по всему миру скупает недвижимость – это же не экспансия, она тихая, мирная, робкая страна. Китай сжирает мир у нас на глазах. Пока вы делаете это смехотворное заявление, Китай сжирает экономику Юго-восточной Азии.

А.САМСОНОВА: А Белоруссию как червивое яблоко есть не хочет, что ли, я не понимаю – почему?

А.ПРОХАНОВ: Это для вас Белорусия - червивое яблоко.

А.САМСОНОВА: Нет, это для Китая.

А.ПРОХАНОВ: Для вас наливное яблоко это Тель-Авив, а для меня Белоруссия это такая прекрасная, сочная, душистая антоновка, в которую пытались вгрызаться такие червяки, как Немцов. Например, - ничего не получилось. Для меня Белоруссия – это наливное яблочко.

А.САМСОНОВА: Если считать Белоруссию бизнес-проектом – вы бы инвестировали туда свои деньги?

А.ПРОХАНОВ: Я уже инвестировал - все мои миллиарды там, по-существу. Есть белорусский ракетный ядерный щит, вся белорусская разведка, культура, все небоскребы – это мои деньги.

А.САМСОНОВА: Ну и здорово – хотя бы деньги Проханова есть у Белоруссии, - значит, она не пропадет.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, - Проханов-лэнд.

А.САМСОНОВА: С таким сторонником Белоруссия никуда не пропадет. Спасибо большое, программа «Особое мнение». Александр Андреевич Проханов, писатель и журналист будет в наших гостях. Я очень надеюсь, что мы послушаем эту передачу и в следующую среду, и снова послушаем Александра Андреевича.

А.ПРОХАНОВ: Я ее сегодня ночью послушаю.

А.САМСОНОВА: Да, кстати, ее повторят – во всяком случае, на радиостанции.

А.ПРОХАНОВ: Не спите – слушайте нас в эфире.

А.САМСОНОВА: Большое спасибо. До новых встреч.