Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-06-18
А. ГРЕБНЁВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва, и сегодня наш гость писатель и журналист Виктор Шендерович. Добрый вечер.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.
А. ГРЕБНЁВА: Начнём с новости, которая появилась на нашей радиостанции впервые, грузинский лейтенант Алик Бжания просит политического убежища на территории России. Об этом он рассказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы», он признался, что ему 35 лет, в Грузии он служил штурманом на патрульно-сторожевом катере, в конце мая перешёл абхазскую границу и попросил у российских пограничников политического убежища, сейчас он в Москве. Как Вы оценили бы эту историю?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука… Словосочетание «политическое убежище» требует, как и в случае с сержантом Глуховым, пояснений. Человеческое убежище скорее. Мы только что слышали этот эфир, отрывки из него… Лейтмотив такой – достало, надоело, не хочу больше. Это не политическое убежище в том классическом смысле, когда какой-нибудь оппозиционер убегает в соседнее государство потому что его как оппозиционера, как действующее лицо политики… что ему что-то угрожает. Это другая история. Это - человеческая история. И её симметричность «глуховской» для меня очевидна, при довольно разных портретах этих людей. Это такой второй план войны, которого мы не видим. На самом-то деле он - первый. Эта война прекращает вообще, нарушает человеческую жизнь. И - в данном случае - он же пошёл после войны служить? - вот лейтмотив: надоело, не хочу больше, достало, «Миша»… достало, надоело. Я бы не стал говорить о политическом убежище. Надеюсь, что ему удалось… что ему дадут возможность жить там, где ему ничего не угрожает, и не будут ему мстить - так же, как в случае с Глуховым, допустим. Просто по-человечески жалко и того, и другого. Но тут нельзя говорить о политике в глобальном смысле. Это практическое воплощение политики. Когда обычный, нормальный человек, не оппозиционер, говорит: «Надоело, достало».
А. ГРЕБНЁВА: Вы считаете, что это может быть инспирировано военными конфликтами.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не уверен.
А. ГРЕБНЁВА: Сам факт истории, человек живёт в своей стране, неважно, Глухов или Бжания, он живёт в своей стране, и всё бросает и уходит, в частности, если взять Бжанию, он признался, что он не был уволен со службы, он практически совершил предательство родины, там у него осталась семья, и вот он решается на такой шаг.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю, я же не Бжания, я не могу за него отвечать, это довольно серьёзная история. И его появление на радио «Эхо Москвы» - это некая гарантия того, что с его семьёй будет всё нормально - это одна из немногих явных польз от гласности. Эта история известна, и с его семьёй в безгласности ничего не случится. Очень ответственная история для него. Я не знаю, что под этим было, какая подоплёка - какая - более глубокая, чем он рассказал... Но для меня очевидно, что это не политическая в классическом смысле история, как и с Глуховым. Это драматическая человеческая история.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. На +7-985-970-45-45 вы можете присылать ему свои вопросы. Очень много было вопросов и на сайте «Эхо Москвы», в частности, они касаются Белоруссии, российско-белорусскому конфликту, он уже вроде стал сходить на «нет», хотя там по газу различные споры идут. Сегодня высказался премьер-министр Путин, он сказал, что споры России и Белоруссии возникают из-за большого объёма сотрудничества. Ещё мы можем вспомнить его выступление перед членами Правительства, когда ему пожаловались, что белорусы очень некорректно себя ведут, он попросил не обижаться, стрессы, кризис, и даже вспомнил своё детство.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, ну он в этот раз упомянул «соседство»… Тут логика довольно понятная: напряжённые отношения с соседями, очень близко друг к другу… Тут эта метафора очень показательна, потому что сосед и сожитель – это немножко разные статусы. Если сосед – то живи отдельно, соблюдай гигиену в общественных местах, не влезай в долги, не хами тому, кто тебя содержит. Но в том-то и дело, что мы с Белоруссией давно живём даже формально, извините, в браке. У нас союзное государство… Когда прилетаете откуда-нибудь, видите у погранконтроля: Союзное государство Россия-Белоруссия. Мы не соседи, мы сожители. Это другая даже юридически ситуация… Это уже совсем другой статус! И мы влезли в эти неясные отношения, в это сожительство с неясными правилами, давным-давно. И дальше начинается классическая история. Потому что как только Белоруссии нужен кредит, начинается плач о славянском братстве, а как только дело доходит до каких-то интимных подробностей, вроде Белтранса или ещё чего-то…
А. ГРЕБНЁВА: Признание независимость…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да... Тут же начинается истерический крик: «За кого вы меня принимаете?! Я честная девушка!»
А. ГРЕБНЁВА: Честная девушка – это Лукашенко.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Честная девушка? Тогда не бери денег. Встречным образом и мы согласны давать кредиты под оплату натурой, под то же самое признание Абхазии и Южной Осетии... Поэтому - это не соседство! Именно этот нерв, который тут проскакивает, этот срыв на истерику с обеих сторон, - он как раз и связан с тем, что нет нормальных партнёрских отношений по ясным правилам. А всё время мерцающие правила. Живут отдельно, но спят иногда вместе; как-то вот так… Через стенку - то ли не разошлись, то ли не сошлись, как-то вот такая история. И внутри этой истории есть огромные возможности для взаимной истерики. Вот она и происходит. Поссорились, теперь помирились, видимо, о чём-то договорились…
А. ГРЕБНЁВА: Валерий, подписавшийся, что он из зарубежья, у Вас спрашивает: «Как Вам г-н Онищенко во всей этой истории?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Господин Онищенко мне так же, как и раньше, т.е. омерзительно. Что же тут комментировать? Господин Онищенко по первой отмашке боролся с норвежским лососем, с «Боржоми», с чем угодно! Что родина скажет, там он и со своей СЭС вылезает. Что это комментировать? Онищенко и Онищенко, забудем о нём. Нет никакого Онищенко!
А. ГРЕБНЁВА: Как это?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Это галлюцинация. Есть РФ, которая посильными методами… Вот когда прессовали Гусинского или Ходорковского, то - нет никакой прокуратуры и нет никакой комиссии по озеленению Арктики… есть Кремль, который мочит Ходорковского. Если ему для этого нужна прокуратура, то прокуратура. Если нужно его оштрафовать за неозеленение арктических широт, - значит комиссия по озеленению выступает. Нет никакой комиссии по озеленению, нет никакого Онищенко... Это Москва торгуется с Батькой!
А. ГРЕБНЁВА: Зато есть депутат Абельцев, этого Вы не можете отрицать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: О! Его даже немножечко больше, чем хотелось бы.
А. ГРЕБНЁВА: Тамара, переводчик из Грузии, задаёт вопрос на сайт «Эхо Москвы». Она ещё до всей этой историей с Бжания, задаёт этот вопрос: «Как бы Вы прокомментировали изумительные высказывания депутата Абельцева, который…» я не буду его цитировать, это чревато. Он там жёсткие слова в адрес заместителя Госсекретаря.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Алина, давайте называть всё своими именами. Жёсткие слова – это другое. А он просто хамит и матерится. Он нездоровый человек. Есть даже версия, что он животное. Я в ближайший понедельник буду эту версию отстаивать в Пресненском суде. Чего мы его будем комментировать? Он хам. И это уже такой факт медицинский. Жёсткое высказывание – это другое. Жёсткое высказывание – это политика. А здесь просто недержание речи.
А. ГРЕБНЁВА: А почему такое позволительно? Хотя считанные дни остаются до официального визита президента США?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Позволительно такое потому, что народ РФ пятый раз подряд голосует за уголовную фракцию ЛДПР. С 1993 года Абельцев наш депутат, с 1993 года! Пятого созыва - ни одного созыва не пропустил. Как и фракция ЛДПР, 16 лет. Российский народ - ему кажется, что это нормально, что его представляет в законодательном органе вот такая компания, где Абельцев… Но Абельцев, по крайней мере, не арестован за тройное убийство, как Глущенко. Причём, он арестован за тройное убийство в 2004 году, а в 1998 году его имя называлось на суде по убийству Старовойтовой. И было известно, что он живёт в Испании. И его как-то никто не ловил. Вот эта уголовная фракция представляет нас с Вами, Алина, в частности, как граждан России. До тех пор, пока граждан РФ на них не стошнит, это будет позволительно. А что им сделается? Ну, вот Абельцев схамил… ну, уголовник, чего говорить об этом!
А. ГРЕБНЁВА: Раз уж Вы упомянули о фракции, о Парламенте, давайте поговорим, конечно, не о ГД, но о Московской Городской Думе. На этой неделе она отклонила инициативу о проведении референдума по возвращению прямых выборов мэра Москвы. Примечательно, что несмотря на то, что депутаты при отклонении сослались на то, что может возникнуть правовая неточность, потому что столица не может заниматься федеральным уровнем законами, при этом пять депутатов из 30 присутствующих на заседании поддержали идею проведения референдума.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Женя Бунимович и ещё четверо.
А. ГРЕБНЁВА: Но не будет референдума.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что касается правовых несоответствий, то тут интересная логическая история получается. Правовые несоответствия есть у путинского указа об отмене выборов - с Конституцией РФ! Если нарушения нормы взять за норму, то всякий, кто пытается соответствовать норме, является нарушителем нормы. Минус на минус. Тут - забавно. Сначала отменяются выборы, а потом те люди, которые предлагают их вернуть, оказывается, нарушают… они выбиваются из ряда, нарушают эти нормы! Ну, тут комментировать особенно нечего: не для того втаптывали всех под асфальт, чтобы ход голосования был неконтролируемым.
А. ГРЕБНЁВА: Вы знаете, на этой неделе ещё пошла такая не волна, но отдельные случаи отставок мэров городов, в частности, в Суздале, он был отправлен в отставку Горсоветом местным за бездействие, такая формулировка. И в Петропавловске-Камчатском там единороссы разбираются со своим ставленником.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это очень интересная история. Видите, единороссы – своего... Это так работает горизонталь, потому что когда ты на месте… неважно, так далеко ли это, как в том случае, или гораздо ближе… когда ты на местности, то то, что ты единоросс, уже не имеет особого значения. Если ты руководишь и живёшь тут, среди этих людей, и тут полный ступор наступает и полный клинч с хозяйством… то тогда единоросс ты или нет, не имеет большого значения! Имеет значение, можешь ты в этой кризисной ситуации что-то сделать - или не можешь. И здесь отступает партийная принадлежность, и вертикаль, которая не работает, уступает место горизонтали, которая работает, и менее компетентного заменяют на более компетентного, из той партии, из другой партии… Это пример того, как работает горизонталь и не работает вертикаль.
А. ГРЕБНЁВА: То есть, кризис пошёл в этом смысле нам на пользу.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется! Он способен вернуть людей в сознание. То есть, он вернёт. Когда рванёт так, как рванёт осенью, то ещё большее количество людей придёт в сознание. Это очень интересный эффект, мне описывал тот же Гари Каспаров, который приезжает куда-то в регион, и там уже совсем по-другому, и те люди, которые раньше шарахались… приходят люди из администрации с ним разговаривать! И вдруг выясняется, что на местах уже совсем другая обстановка, там люди уже на вертикаль никакой надежды… там уже не имеет значения, какой ты партии, там имеет значение… Там все друг друга знают: можешь ты или нет? Вообще, Россия – горизонтальная страна. На карту посмотрите, она горизонтальная. Там, вертикаль… можно, как Путин, ездить по всей стране, и втыкать то в Пикалёво, то ещё куда-нибудь свою вертикальку, но так везде не навтыкаешь. Вот так бегать с полными карманами федеральных денег и затыкать дырки… Но всюду он не приедет. Надежда, если она есть, то она только на такое горизонтальное решение вопроса!
А. ГРЕБНЁВА: Раз уж Вы заговорили о вертикалях и горизонталях, давайте мы поговорим об Иране. На сайте много вопросов по международной тематике. В частности, преподаватель из Казани спрашивает: «Как Вам граждане Ирана, которые пытаются отстаивать свои права?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Оранжевая зараза, Алина, подкралась, откуда не ждали. Совет стражей исламской революции, аятоллы - пересчитывают голоса! И в Тегеране обнаружился миллион граждан! Средневековье, Иран!.. Я не знаю, что сказано в Коране по поводу честного голосования, но миллион граждан обнаружился в Тегеране, которые вышли на улицы, которые не согласны быть быдлом, которые не согласны, что их голосами подтираются, которые настаивают, что они граждане страны, и они вправе определять, как они будут жить, и они не допустят жульничества. И есть оппозиция в Иране, которая не ложится под администрацию, даже когда начинаются аресты…
А. ГРЕБНЁВА: Там уже даже грозят смертной казнью.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да! Но тем не менее, там есть оппозиция. И удивительно, что они будут пересчитывать эти голоса - объявил об этом совет стражей, будут пересчитывать голоса! Я и говорю, что Хаменеи хоть с бородой, а дал слабину аятолла... Настоящий Хаменеи – Чуров, вот борода так борода, никаких поблажек! Кто Средневековье? Там выясняется, что есть... - конечно, это несравнимо с Норвегией и Европой, но, тем не менее, очевидные элементы, внятные элементы гражданского общества в Иране обнаруживаются! Более того, даже власть Ирана обнаруживает представление о политических механизмах. Этот аятолла Хаменеи – политик. Не шпана, которая просто держится за власть, а - там есть политики. Другое дело, с очень специфическим представлением о пути развития своей страны…
А. ГРЕБНЁВА: Причём, они же понимают, даже разрешив этот пересчёт голосов, что власть они не потеряют, и Ахмадинеджад сохранит за собой победу, если они до определённого момента послабление позволяют.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не Норвегия. Но совет аятолл власть не потеряет - ему принадлежит власть больше, чем любому избранному президенту в Иране. Это так устроена там власть. Конечно, там нет никакой опасности потери власти, об этом там речи не идёт... Но внутри этой системы, внутри этой довольно средневековой системы, работают противовесы... И есть элементы гражданского общества. Это очень важный момент. Люди понимают, что них зависит, как они будут жить дальше.
А. ГРЕБНЁВА: От иранского гражданского общества давайте перенесёмся к российскому гражданскому обществу. На следующей неделе состоится заседание, у нас есть такой совет по развитию гражданского общества при президенте, его возглавляет Элла Панфилова. На следующей неделе состоится третье заседание, и туда члены этого совета решили позвать Владислава Суркова. Панфилова в интервью электронной «Газете.ру» сказала, что они сами захотели и с его помощью надеяться расставить все акценты и ориентиры.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука… Опять-таки: как выглядит конструкция? Если бы совет по развитию гражданского общества мог вызвать к себе Суркова и казнить его, по возможности, мучительным способом за то, что он…
А. ГРЕБНЁВА: Ой, Вы какие-то преступные вещи…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это метафора - метафорически, но мучительно. За всё, что было сделано с гражданским обществом под его руководством. Тогда от этого мероприятия был бы толк. Иначе - есть ощущение декорационное… или, в крайнем случае, эта убогая теория малых дел. Да, они отменили эти поправки в НКО, вот и всё гражданское общество. Это всё такие декоративные горшочки с цветами на обветшалом здании. Давайте мы сюда посадим цветочек, чтобы как-то красивенько было. По большому счёту, гражданское общество – это тогда, когда от общества зависит администрация. От представителей общества! Общество гражданское – это партии сильные, независимая пресса, независимый суд, общественные институты - вот это гражданское общество. И такого гражданского общества, независимого и сильного, любая администрация будет побаиваться и уважать. А Сурков, который придёт к Панфиловой, и вместе они падут в ноги и скажут: «Батюшка! Тут у вас совсем закон чудовищный». Он скажет: «Ну ладно, тут мы поправим…».
А. ГРЕБНЁВА: Но надо же с чего-то начинать! Капля камень точит.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Начинать надо с того, чтобы казнить Суркова. С этого надо начинать. С того, чтобы он понимал, что он зависим. Он, его начальник - зависимы от общества. Что в обществе есть силы, которые реально контролируют их работу.
А. ГРЕБНЁВА: А в обществе есть такие силы?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не падают в ноги с просьбой: «Батюшка, не погуби, тут совсем ты что-то плохое сделал, давай, мы так не можем. Давай, оброк уменьши». Не эта система, а система, противоположная по зависимостям! – вот это гражданское общество. А это всё симуляторы такие. Ну, лучше, чем ничего... Может быть, лучше, а может быть и хуже! потому что когда ничего, тогда быстрее соображаешь, что ничего! А когда есть галлюцинация, что есть какой-то совет… вроде хорошие люди входят, вроде чего-то делают… - это всё декоративная история, это надо понимать! И они это всё понимают. Речь идёт о каких-то частных поправках. Вот такие наши маленькие радости. Вот Медведев встретился с Гозманом, слава богу, сейчас будем радоваться этому два месяца, хотя Гозман не спросил его ни про Ходора, ни про что. Сурков придёт к Панфиловой, Гозман к Медведеву – вот это у нас прогресс…
А. ГРЕБНЁВА: Сегодня ещё газета «Коммерсант» написала, что тот же Сурков поедет разбираться с Рахимовым.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А! Вот это уже без шуток. Вот Сурков поедет разбираться с Рахимовым. Только выяснения вряд ли будут носить идеологический характер, потому что никакой идеологии нет у «Единой России», а просто у Суркова есть за что Рахимова защемить. И он будет пытаться его защемить. С другой стороны г-н Рахимов не пальцем деланный, и ел своих номенклатурных соперников, когда Суркова в живых не было, у него большой опыт партработы. Поэтому посмотрим, кто там кого защемит.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. Вы можете присылать ему свои вопросы в прямой эфир на номер +7-985-970-45-45. После небольшого перерыва мы снова вернёмся и продолжим разговор.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЁВА: Вторая часть программы «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем. Итак, мы остановились с Вами на Суркове, на Рахимове, давайте их в сторону отодвинем, но не будем уходить из регионов. На этой неделе в Екатеринбурге прошло сразу два саммита, и ШОС, и страны БРИК. На это очень бурно отреагировала западная пресса, особенно американская, там они писали, что вот, собрались, против доллара, против Америки, кто-то говорил, что действительно страны БРИК, куда входит и Россия, достаточно весомы, у них на рынке большие части, но многие сказали, что это такая попытка просто в пику что-нибудь США сделать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, сама по себе тревога Штатов и такой нервный интерес к курсу БРИК, к курсу наших валют совместных и вообще к Востоку - понятен и это абсолютно нормально. Они нервничают, и правильно делают, конкуренция на то и конкуренция, чтобы они нервничали, - в том числе мировая геополитическая... Тут надо разделять две вещи – с одной стороны экономическая и геополитическая конкуренция, с другой стороны то, о чём Вы сейчас сказали – это такая мелкая шкодливая политика, вместо серьёзной политики. Когда всё хорошо, чем можно нагадить ближайшему другу нашему и партнёру – США.
И что плохо для Америки, значит автоматически хорошо для нас. Вот когда есть такая позиция вместо политики, то это, конечно, прискорбно. А то, что они нервничают, ну правильно, пускай нервничают…
А. ГРЕБНЁВА: И ещё одно замечание. Журнал «Форбс» обратил внимание, что министр финансов Кудрин позволил себе сказать, что доллар по-прежнему надёжная валюта, это я не дословно, а тут же буквально одновременно Дворкович, который представляет Администрацию президента, сказал, что доллар – это вчерашний день, что нас ждёт резервная валюта, мы верим в рубль. Чиновники наши как-то…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как Вы понимаете, я не могу быть третьим в этой компании, потому что я не экономист, и комментировать, кто из них прав, мне было бы глуповато. А то, что между собой не договорились - я не знаю, я не был в тамошних коридорах, я не хочу гадать о том, результатом чего стала такая разноголосица, это какая-то игра скоординированная, или это просто «кто в лес, кто по дрова», и нет одного экономического представления, я понятия не имею. Но разноголосица симптоматичная. С моей точки зрения, какие-то эксперты внешне имеют право на любое мнение и на любую разноголосицу, это даже хорошо, но внутри желательно, чтобы было единое представление.
А. ГРЕБНЁВА: Теперь перейдём к тому, как это всё воспринимают россияне. Алексей из Воскресенска говорит о том, что на днях «Левада-Центр» опубликовал опрос общественного мнения, кто российские враги, а кто друзья. Оказалось, что США заняли второе место в числе врагов, а Белоруссия, несмотря на то, что все споры и конфликты, по-прежнему остаётся на первом месте среди друзей.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Естественно. Это же вещь корневая, долгоиграющая, Белоруссия – это мы. Когда мы говорим «Белоруссия» (мы, советские люди) нам надо вспомнить, что это другое государство. Белоруссия – это часть меня, это моё отношение почти к себе самому. Америка с конца 40-х годов, мы с ней, с небольшим перерывчиком на ранний ельцинский период наших отношений… мы 60 лет воюем с США! Главный противник. Постоянно. Дядя Сэм с козлиной бородкой, тянущие свои пальцы-ракеты ко мне – это моё детство, как и детство всех, кто давал ответы на этих вопросы. Какие-то дети повзрослели и сами научились рефлексировать, а кто-то так и живёт с образом врага в голове. И этот образ последнее десятилетие снова активно культивируется. Поэтому - что же удивляться теперь?
А. ГРЕБНЁВА: Если остаться в теме Белоруссии, то многие эксперты говорили, что этот конфликт чрезвычайный, такого никогда не было, чтобы так серьёзно ссорился батька с Кремлём. Это стало притчей во языцех, публикация в «Коммерсанте», что что-то Александр Григорьевич засиделся в своём кресле, - сказал источник в Администрации президента газете «Коммерсант».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не думаю, что произошло что-то экстраординарное. Батька достал довольно давно. Столько раз, сколько он кидал Россию, Россию не кидал никто, хотя бы потому что никто не кричал так часто о братстве и о родной крови. Кто чаще всего так кричит, тот больше всех и кидает. Но я не думаю, что произошло что-то кардинальное. Что касается разговоров о том, что «пора бы батьку…» - Москве длительное время, на раннем этапе карьеры г-на Лукашенко (или товарища, лучше сказать) достаточно было небольшого поворота вентиля, чтобы никакого Лукашенко не было. Он оказался очень талантливым политиком и продолжает играть в эту игру на две руки, как в карты. Он шантажирует нас близостью своего поворота к Западу, и шантажирует Запад тем, что он сейчас вообще завинтит гайки и чёрт знает что устроит. На этом взаимном шантаже он, посерёдке, довольно благополучно пробавляется.
А. ГРЕБНЁВА: Но почему Россия терпит это до сих пор?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Терпит не Россия, терпит российская администрация, власть, которая каждый раз думает, что она сейчас обыграет батьку. А батька каждый раз обыгрывает любую российскую администрацию - ельцинскую, путинскую, обыгрывает, медведевскую - обыгрывает. Он поталантливее. Он политик.
А. ГРЕБНЁВА: На этой неделе ещё появилась в прессе такая новость, что создаётся, в том числе в Администрации президента, комиссия по улучшению имиджа России за рубежом.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Опять?! Вроде уже улучшали.
А. ГРЕБНЁВА: Нарышкин будет.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если Нарышкин, я спокоен. Что, серьёзно, опять? А прошлая отчиталась как-то? Мы десятки миллионов долларов вбухали, «Раша тудэй», сюдей…
А. ГРЕБНЁВА: Видимо этого не достаточно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мало? Надо ещё. «То, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели. Ждём, не дождёмся, когда же ты снова пришлёшь к нашему ужину дюжину»… нет, лучше две дюжины десятков миллиардов долларов. Замечательно! Я их поздравляю! Значит, будут опять пилить! Это благотворно отразится на имидже, - что эти люди, которые за это отвечают, распилят ещё десятки миллионов долларов… это благотворно отразится на имидже России. Я не сомневаюсь!
А. ГРЕБНЁВА: И под занавес нашей программы, поскольку Вы отсутствовали на прошлой неделе, и мы не можем пройти мимо таких событий…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А…
А. ГРЕБНЁВА: На небосклоне российской политической культурной жизни, Владимир Путин посетил галерею художника Глазунова, у него был день рождения, вот он решил его поздравить. Но премьера заинтересовало и творчество. Он не прошёл мимо картины с князем Игорем, и меч ему не понравился. И самое главное, художник сказал, что подправит.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, с художником всё ясно давно, что ж мы будем комментировать этого художника… Знаете, когда Государыня Императрица Серову, художнику, который портретировал Николая, попыталась сделать замечание, он дал ей мольберт и вышел. И потом Государь Император извинялся за Императрицу. Известная история. Но это был Серов. Глазунов немножко другого класса художник, в том числе в человеческом плане. Бог с ним! А что касается Путина, то он давно пустился во все тяжкие, он уже корректирует образ Чацкого, поправляет ножички, делает замечания святым, открывает заповедники в Арктике. Везде, где можно как-то проявиться, показать себя... Жанр изменился. Я пишу сейчас об этом. Он же начинал как полноценный злодей, герой-злодей, шекспировская хроника... А заканчивает как вполне водевильный персонаж. Бегает везде и появляется, чтобы о нём не забыли. Есть такое амплуа в театре – комический старик. А в политике – вот так. Ножички поправлять Глазунову. Было ещё одно культурное событие…
А. ГРЕБНЁВА: Да, наши слушатели спрашивают. Андрей из Санкт-Петербурга спрашивает: «Как Вам вечеринка на «Авторе» с участием Матвиенко и Набиуллиной? Если бы Вас пригласили, Виктор Анатольевич, Вы бы пришли?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Хороший вопрос. Ну, что-то не пригласили, забыли, какое-то недоразумение со списками. Замечательное мероприятие - я думаю, что там за штуку баксов, я фантазирую просто, можно было пальнуть по Зимнему, холостым. А боевым - это может быть за пять штук... Я прайс-листа не видел, я фантазирую. Замечательное мероприятие!
А. ГРЕБНЁВА: С другой стороны, почему так все возмущаются, вот, исторический памятник… А это железная штука, которая выдержала революцию, и много чего выдержит.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, эта железная штука в очередной раз обнаружила полное отсутствие вкуса и обратной связи. И шутить на этот счёт… пошутила г-жа Матвиенко! Это то, к чему приводит полное отсутствие обратной связи - вот эта вечеринка на «Авроре»… бездна вкуса, пирдуха, как говорил М.С. Горбачёв.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение писателя и журналиста Виктора Шендеровича. Спасибо большое