Николай Сванидзе - Особое мнение - 2009-05-29
А. ГРЕБНЁВА: Это программа «Особое мнение», меня зовут Алина Гребнёва. Я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя журналиста Николая Сванидзе. Добрый вечер.
Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.
А. ГРЕБНЁВА: Начнём с очень ярких новостей, как мне кажется. Президент Белоруссии Александр Лукашенко сегодня очень много всего интересного назаивлял в Минске, на совещании по вопросам социально-экономического развития Белоруссии, только российской делегация во главе с Путиным вчера уехала, тут же Лукашенко позволил себе критичные замечания в адрес России. «Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю». При этом он персонально предупредил премьер-министра Сидорского и главу Нацбанка Прокопович, чтобы они занимались чем нужно.
Н. СВАНИДЗЕ: Чтобы они не ныли и не плакали.
А. ГРЕБНЁВА: Да, не ходили кланяться России. И кроме того, белорусский лидер прошёлся по конкретным российским политикам, в частности, по Министру финансов Кудрину. По словам президента Белоруссии, это дословная цитата по агентству ИНТЕРФАКС: «он (А.Кудрин - ИФ) полностью консолидировался с нашими отморозками (оппозицией - ИФ) и начинает нас учить работать». Что-то разошёлся Александр Григорьевич.
Н. СВАНИДЗЕ: Он часто так расходится. Он человек темпераментный, кровь горячая, а во-вторых, он же эту кровь очень контролирует, и свой темперамент, очень умело и грамотно. И когда ему нужно дать ход своему темпераменту, он его даёт, а не нужно, он его придерживает. Это игра, я думаю, он её давно ведёт с нами, с Россией, ведёт очень успешно, надо ему отдать справедливость, потому что, как правило, тех вещей, которые ему нужны, добивается. Он хочет, если грубо говорить, низких цен на газ, хочет, чтобы мы ему давали деньги, при этом он хочет достаточно свободно политически себя чувствовать, он не хочет признавать Южную Осетию и Абхазию, и он не хочет с нами объединяться.
И всего этого он, как правило, добивается. Не мытьём, так катаньем. То он обнимается с нашими лидерами, то он их ругает и поливает, как сейчас наших министров. Казалось бы, какое ты право имеешь поливать нашего Министра финансов Алексея Леонидовича Кудрина? Ну, кто ты такой, чтобы поливать Министра финансов другой страны? А, тем не менее, отношения у нас специфические. Поливает и всё. Тем более, он знает, что к Кудрину и у нас отношения сложные, многим людям в политической элите слова Лукашенко про Кудрина греют душу. Он на это тоже рассчитывает, он на них тоже играет. Он ведёт свою игру. И я думаю, что пока он в этой игре, как правило, одерживал победы, локальные, но победы. Я думаю ,что так будет и впредь.
А. ГРЕБНЁВА: Но Москве не должно быть дела до того, что хочет президент соседней, пусть и братской страны, как Россия должна реагировать на это? Приструнить как-то…
Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю, как Россия должна реагировать на это, я не Министерство иностранных дел, не президент. Что значит «приструнить»? Лидера другой страны не шибко приструнишь. Заинтересованы в нём, он союзник. В случае чего, он себя позиционирует как человек, на которого можно опереться. Если от себя отпихнуть Лукашенко, он пойдёт обниматься с Западом. Ну что тогда делать? На мой-то взгляд, с ним можно проводить ту же политику, которую проводит он с нами – спокойную, прагматичную, жёсткую и хитрую. Он человек талантливый, и он, как правило, выигрывает.
А. ГРЕБНЁВА: Давайте не будем уходить из политических новостей. Но уже обратимся внутрь России. Точнее даже, нашей столицы. Мосгоризбирком уже на следующей неделе может направить в городскую Думу ходатайство инициативной группы о проведении референдума по возврату прямых выборов мэра. Эта группа граждан хочет, чтобы всенародно решил житель столицы, чтобы снова мэр выбирался. Вы бы хотели снова выбирать столичного главу?
Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, нужно отделить мух от котлет. Я бы хотел, чтобы мэр снова выбирался. Но эта инициатива, данная, конкретная, она имеет исключительно одну подоплёку – это желание, чтобы снова избирался мэр Ю.М. Лужков. На мой взгляд…
А. ГРЕБНЁВА: То есть, это Лужков сам, какими-то обходными путями…
Н. СВАНИДЗЕ: Нет, Лужков слишком крупная фигура. Зачем сам! Ещё скажите, через супругу свою. Да нет, конечно. Люди сами должны угадывать желания руководства. Чего уж сам-то! Некому угадать? Поэтому я думаю, что эта инициатива мотивирована не исключительно демократическими устремлениями её инициаторов, а желанием удержать у власти в Москве Ю.М. Лужкова. А Юрий Михайлович Лужков, как я уже доложил Вам сегодня, человек крупный, масштабный, но всему своё время. Ни один масштабный и крупный руководитель города, региона или страны не может оставаться у власти вечно? Крыша съедет и у руководителя, и у тех, кем он руководит.
А. ГРЕБНЁВА: Но если он эффективный менеджер?
Н. СВАНИДЗЕ: Эффективный он, не эффективный, всё равно крыша съедет. Надо уходить вовремя, всегда, всем. Я, конечно, не Юрий Михайловича лично имею в виду, это я так говорю, в общем и целом. Поэтому я думаю, что поскольку инициатива именно с этим связана, то исход она будет иметь тот, который понравится в Кремле.
А. ГРЕБНЁВА: Но решать будет Мосгордума. Что, она себе что-нибудь позволит на первых порах?
Н. СВАНИДЗЕ: Мосгордума позволит себе то, что ей позволит позволить руководство.
А. ГРЕБНЁВА: Ой, как Вы завернули!
Н. СВАНИДЗЕ: По-моему, всё понятно.
А. ГРЕБНЁВА: Вернёмся к таким новостям из области фантастики. Корабль Балтийского флота сегодня обстрелял дачи под Петербургом. Российский военный корабль сделал серию выстрелов по дачному посёлку Песочный Выборгского района Ленинградской области, он от 9 до 15 выстрелов из автоматической пушки, калибра 30 мм сделал. При этом, слава богу, никто не пострадал.
Н. СВАНИДЗЕ: Слава богу, не попали.
А. ГРЕБНЁВА: Нет, они попали по огородам, там какие-то осколки приземлились на участке, но никто не пострадал. Там уже губернатор реагирует, и следствие занялось этим, это как? Учения проводятся.
Н. СВАНИДЗЕ: Наша армия плоха тем, что стреляет по своим, но хороша тем, что при этом промахивается. Вот это меня радует в этом случае. А так, бог с ней, с Австралией, согласно старому анекдоту. Ну, пропал бы дачный посёлок, что делать! Погода плохая, я думаю, там сейчас не много народа было.
А. ГРЕБНЁВА: Как-то так Вы жестоко это всё говорите.
Н. СВАНИДЗЕ: А что я могу говорить в данном случае? Если в ходе учений долбят по дачным посёлкам своим собственным? Каких Вы ждёте комментариев? Одобрения? Рукоплескания?
А. ГРЕБНЁВА: Нет, конечно. Это особое мнение Николая Сванидзе. Если вы хотите задать ему свой вопрос или отреагировать на его особое мнение - +7-985-970-45-45, работает наш смс-номер. На сайт тоже много вопросов пришло. В частности, Артур, бизнесмен из Армении, спрашивает: «Главная российская новость – митинг в Тбилиси. Чему вы радуетесь? Какая страна лучше? Где можно пойти на митинг, или где страшно своё мнение высказать?» Я поясню, что последнее время на российских телеканалах, в том числе федеральных, стали освещаться акции грузинской оппозиции, показывают выступления оппозиционеров, сегодня сообщалось о том, что произошли столкновения с полицией. С чем Вы связываете такой интерес российской прессы, российского телевидения, к грузинской оппозиции?
Н. СВАНИДЗЕ: Я сначала отвечу на вопрос Артура. Естественно, лучше та страна, в которой можно всегда выходить на митинги, и желательно, чтобы они ещё не разгонялись. Потому что лучше всегда страна демократическая, в которой соблюдается Конституция, разрешающая митинги и демонстрации. Вопрос достаточно общий, такой же общий ответ. Лучше быть здоровыми и богатым, чем бедным и больным. Лучше, когда митинги разрешаются. А что касается интереса, то на мой взгляд, он избыточен, потому что понятно отношение официальное и не официальное, в данном случае они совпадают, к Михаилу Саакашвили.
Но я думаю, что в наших интересах не пропагандировать так уж сильно грузинскую оппозицию по двум причинам. Это не придаст ей сил. Россия сейчас в Грузии настолько не популярна по понятным, объективным причинам, что если мы кого-то поддерживаем, это не повышает рейтинг в Грузии человека или силы, которую мы поддерживаем. Поэтому лучше не поддерживать. Лучше помалкивать. Так уж сильно болеть за грузинскую оппозицию я бы тоже не стал, потому что отношение с Саакашвили просто хуже не бывает, но когда придёт оппозиция, нам не полегчает, потому что с ней придётся разговаривать. Я уже ни раз об этом высказывался.
А с Саакашвили нам разговаривать не нужно, у нас отношений никаких с ним нет, мы вроде как не разговариваем, не водимся. А с оппозицией придётся водиться, если она к власти придёт, и придётся обсуждать те же проблемы, связанные с Южной Осетией и Абхазией, проблемы эти для дипломатического обсуждения очень сложные. Не только для Грузии, но и для нас в первую очередь. Поэтому так уж болеть за грузинскую оппозицию я бы не стал. Хотя эмоционально это абсолютно объяснимо, потому что понятно, какое отношение, до зубовного скрежета, к Саакашвили.
А. ГРЕБНЁВА: Здесь вопрос искренности, т.е. мы просто, чтобы в пику Саакашвили это всё показываем, или пытаемся наладить контакт с оппозицией?
Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что в пику Саакашвили. Налаживать контакт с оппозицией сейчас сложно на этом этапе, потому что она слишком неструктурированна, и в этой оппозиции пока не ясно, если она победит, в чём на данном этапе я крепко сомневаюсь, я не знаю, кто придёт к власти. Кто придёт, с тем и надо налаживать отношения, а с оппозицией в целом налаживать пока слишком рано, она аморфна.
А. ГРЕБНЁВА: Ещё одна тема во внешних отношениях России. Наш слушатель спрашивает: «Как Вы оцениваете угрозу новой войны на Корейском полуострове, и как поведёт себя Россия в таком случае? Вообще, это главная тема этой недели – ядерные испытания Кореи.
Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, ни раз об этом говорилось. Мы всё время говорим, что наш главный стратегический противник… кто наш главный стратегический противник?
А. ГРЕБНЁВА: Вы у меня спрашиваете?
Н. СВАНИДЗЕ: Да.
А. ГРЕБНЁВА: Нет, здесь я только задаю вопросы, отвечаете на них Вы, пусть даже если риторически их задаёте.
Н. СВАНИДЗЕ: Наш главный стратегический противник в последнее время – США. При этом ежу понятно и любому другому зверю, самому симпатичному, но неразумному, понятно, что войны между нами и Америкой не будет никогда, это невозможно и никому не нужно. Поэтому враждовать с ними легко и приятно. Легко ссориться с тем, с кем ты никогда не подерёшься, заведомо это известно. Можно разные слова друг другу говорить, всё равно ты в торец не получишь. Ну и говори, что хочешь. Чем хороша женская ссора, в отличие от мужской? Мужики говорят, говорят, а потом один другому бьёт по физиономии. А женщины могут долго разговаривать и разойтись. И нормально.
В данном случае у нас с Америкой женская склока. А есть ещё диктаторский режим, про который мы забываем. В данном случае в Северной Корее мы имеем сошедшего с ума, совершенно взбесившегося диктатора, который видимо, исходя из своих соображений на проблему удержания власти в собственной стране, он всему миру угрожает ядерной бомбой.
А. ГРЕБНЁВА: Он пока не угрожает, он пока тихонечко проводит исследования.
Н. СВАНИДЗЕ: Он угрожает.
А. ГРЕБНЁВА: Он же не говорит, что он сбросит бомбу.
Н. СВАНИДЗЕ: Именно говорит, что начнёт войну. Он угрожает Южной Корее. Он вышел из мирного договора 1953 года, это означает, что Северная Корея с Южной вернулась в состояние войны. Вот что это означает. Это непосредственно угроза войны. Вот что делает этот симпатичный человек. И в данном случае мы оказались в очень сложном положении. Мы всегда вместе с китайцами поддерживали Северную Корею, а теперь поддерживать Северную Корею очень сложно. Это всё равно, что поддерживать опасного, агрессивного безумца. Поэтому мы сейчас занимаем позицию дипломатически разумную, мы говорим, что готовы поддержать любые, самые жёсткие резолюции против Кореи.
А что дальше мы будем делать? В любом случае не вступать в войну, если она, не дай бог, начнётся.
А. ГРЕБНЁВА: В принципе, Вы допускаете такое? Потому что некоторые эксперты говорят, что этого не будет. И американский контингент в Южной Корее…
Н. СВАНИДЗЕ: При чём тут американский контингент, он же в Южной Корее, не в Северной. А войну начнёт Северная Корея, к которой американский контингент никакого отношения не имеет. Если исходить из рациональных соображений, логически прикидываем соотношение сил, интереса, да, войны не будет. Но в данном случае нет места рациональным соображениям. А имеет место сумасшедший режим со взбесившимся диктатором во главе. И что он сделает – одному богу ведомо. Он сам не знает, что он завтра сделает.
А. ГРЕБНЁВА: Но это же было известно и раньше, что он сумасшедший.
Н. СВАНИДЗЕ: Нет, это люди не рождаются сумасшедшими. Они ими становятся. Это, кстати, о нашем с Вами разговоре о том, сколько можно находиться у власти. Вероятно, этот диктатор был когда-то достаточно эффективным менеджером.
А. ГРЕБНЁВА: И тогда мы с ним дружили.
Н. СВАНИДЗЕ: Мы с ним поддерживали очень хорошие отношения, так же, как с его батюшкой, Ким Ир Сеном. А если человек бессрочно находится у власти, то нет никаких гарантий, что в какой-то момент у него не съедет крыша.
А. ГРЕБНЁВА: Но Россия, если. Не дай бог, начнётся этот конфликт, как она должна себя вести?
Н. СВАНИДЗЕ: Спокойно.
А. ГРЕБНЁВА: Спокойно – это не политическое решение. Нужно ввязываться, держать нейтралитет.
Н. СВАНИДЗЕ: Куда ввязываться? Если Северная Корея долбанёт по Южной, куда нам ввязываться? Я думаю, что справятся без нас.
А. ГРЕБНЁВА: Главное – чтобы не было такого радикального развития ситуации.
Н. СВАНИДЗЕ: Это не от нас с Вами зависит. Здесь мы можем, конечно, в данном случае говорить главное, чтобы не было войны, но я тоже надеюсь, что не будет. Но если она будет, то она будет.
А. ГРЕБНЁВА: Давайте поговорим на более мирные темы, чтобы не нагнетать. Ещё одна важная сегодня новость. Общественная палата собирается следить за судьбой девочки, которую из Португалии привезли в Ярославскую область. Речь идёт о судьбе Саши Зарубиной. Мама выиграла суд и привезла из Португалии ребёнка к себе на родину. Вадим, инженер из Красного села спрашивает: «Девочка из португальского рая попала в отечественный бомжатник, с алкоголиками-родственниками. Россия празднует крупную победу, но что скажет Саша лет через 5-10, когда мать её окончательно сопьётся, а пределом мечтаний девочки будет учёба в ПТУ?»
Н. СВАНИДЗЕ: Это страшная проблема наша. То, что связано с усыновлением, удочерением, мы всё говорим, что американцы над нашими приёмными детьми издеваются. Если сравнить процент издевательств в американских семьях над нашими приёмными детьми, и процент издевательств и гибели детей в наших родных семьях, я уж о приёмных не говорю, то процент будет не в нашу пользу, мягко говоря. Это этическая проблема, это нравственная проблема. У нас тяжелейшая ситуация с детьми. У нас пониженный порог ответственности родительской. Подобные ситуации, возвращаясь к вопросу, который Вы задали, они рассматриваются у нас с точки зрения державно-патриотической.
Вот мы победили Португалию, ребёнок будет у нас воспитываться. На мой взгляд, здесь нужно думать не о том, в какой стране будет воспитываться ребёнок, а о ребёнке. И если там родители нормальные, а здесь если действительно условия ужасные и мать алкоголичка… А что делать с другой стороны? Это я рассуждаю вслух. Если она настолько невменяема, мать, и настолько ужасна в обращении с ребёнком, что её надо лишать родительских прав, тогда надо лишать родительских прав и отдавать девочку португальским родителям.
Упиваться тем, что она будет в России с русским языком, но жить в помойке… эта ситуация на данный момент мне представляется неразрешимой.
А. ГРЕБНЁВА: Тем более, что может быть о чём-то говорит, что ребёнок не говорит по-русски.
Н. СВАНИДЗЕ: Это неважно. Ребёнок, естественно, говорит на языке тех людей, с которыми он постоянно общался. Он жил в Португалии.
А. ГРЕБНЁВА: Но мама же могла, если бы она ею занималась…
Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю деталей, я не знаю, в каком возрасте она попала в Португалии. Здесь через какое-то время она забудет португальский и начнёт говорить по-русски. То есть, если тот язык, на котором будет разговаривать с ней мать, можно назвать русским языком, то она будет говорить по-русски. Язык в данном случае вторичен. С кем ребёнок разговаривает, язык того человека или тех людей он берёт на вооружение. Тут дело не в языке. Дело в том, какой образ жизни будет вестись и что ему будет говориться на этом языке.
А. ГРЕБНЁВА: Те люди в России, которые будут ответственны за судьбу ребёнка, они смогут переломить в себе этот патриотизм, мы праздновали победу над Португалией, и думать о судьбе ребёнка?
Н. СВАНИДЗЕ: Нет, конечно. Ну что такое, как Вы себе это представляете, что, люди будут, вся наша уважаемая Общественная палата, членом которой я являюсь, будет постоянно наезжать в этот район, где живёт девочка и проверять, в каких условиях она живёт? Это, когда крупные государственные деятели берут под контроль расследование того или иного громкого убийства, включая президента. Много у нас громких убийств расследовали, которые брали под контроль высшие должностные лица государства? Точно так же и сейчас. Ну что, если мать так страшна, как о неё пишут, то и судьба девочки будет страшная.
Если не перейдёт это определённую грань, и мать не будет лишена родительских прав. Я думаю ,что за этим следить хватит сил и длинных рук, в том числе и Общественной палаты. А если лишить её материнских прав не удастся, а над ребёнком она всё равно будет издеваться… Ну, бедная девочка.
А. ГРЕБНЁВА: Сейчас немножко покритиковали тот общественный орган, представителем которого Вы являетесь…
Н. СВАНИДЗЕ: Я не критиковал общественный орган, я критикую все органы в нашей стране, потому что они не могут уследить за всеми маленькими детьми. Нужно принимать другие законы, по-другому относиться к судьбам детей. Но это проблема общества в целом. Если общество будет так относиться к своим детям, так относиться к бродячим животным, это нравственность общества. Она у нас сейчас такая, на очень низкой отметке.
А. ГРЕБНЁВА: Но законами же этого не исправишь.
Н. СВАНИДЗЕ: Это исправишь и законами, и постоянной социальной рекламой. Это нужно исправить поворотом настроения общества в целом. Ни президент, ни премьер, ни Общественная палата сами по себе здесь справиться не могут.
А. ГРЕБНЁВА: Это особое мнение журналиста Николая Сванидзе. Вы можете задавать ему вопросы по +7-985-970-45-45. Напоминаю, что это прямой эфир, программа «Особое мнение», радиостанции «Эхо Москвы», телеканал RTVi. Мы вернёмся в нашу студию после небольшой паузы, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЁВА: Программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва, напротив меня журналист Николай Сванидзе. Добрый вечер ещё раз.
Н. СВАНИДЗЕ: Ещё раз.
А. ГРЕБНЁВА: Здравствуйте. Наши слушатели пишут на смс. Андрей, в частности, считает, что нужно объединиться с Белоруссией, а батьку в президенты выдвинуть. А Руслан из Уфы вот что замечает на Ваши реплики по поводу нахождения у власти очень длительный срок. «Президенту Башкирии 75 лет и уходить он не собирается».
Н. СВАНИДЗЕ: Ну, что по этому поводу от меня требуется сделать?
А. ГРЕБНЁВА: Вы сказали, что некоторые с ума сходят.
Н. СВАНИДЗЕ: Некоторые сходят с ума и становятся диктаторами.
А. ГРЕБНЁВА: Галина нам пишет, что если девочку, это к вопросу о ребёнке из Португалии, вернули по суду, значит мать нормальная. Но там были суды первых инстанций, которые говорили, что она зависима от алкоголя. Там не всё так просто, но надеемся, что с помощью Общественной палаты в том числе будут в этом разбираться.
Мы переходим к нашей следующей теме. Это интриги, продолжающиеся вокруг Союза кинематографистов. Журнал «Искусство и кино» выселяют из здания. Об этом сообщил главный редактор издания Даниил Дондурей. По его словам они получили бумагу за подписью Никиты Михалкова, в ней говорится, что нужно освободить помещение, потому что истёк срок аренды. Ну и ещё одна новость. Марлен Хуциев исключён из состава учёного совета ВГИК, - об этом сообщает агентство ИНТЕРФАКС. Официально значится, что по мнению руководства ВГИКа в течение длительного времени он не являлся на работу, но в окружении Хуциева считают, что вывод режиссёра из состава совета связан с недавним конфликтов вокруг Союза кинематографистов.
Вроде уже разобрались, Михалков уже председатель, всё равно какие-то опять разборки внутренние.
Н. СВАНИДЗЕ: Каждая история в отдельности могла бы иметь объяснения. Марлен Хуциев не является на заседания, что вполне естественно, он достаточно немолодой человек. Выселяют Даниила Дондурея с его журналом. А там, вроде бы, закончился срок аренды у них. В отдельности всё это конкретно объясняется. А вместе вызывает очень неприятное ощущение. Ощущения такие, что хотелось бы ошибиться. Никита Сергеевич Михалков, некоторые фильмы которого я очень люблю, «Неоконченная пьеса для механического пианино» - один из самых моих любимых фильмов отечественного кино.
Я считаю его очень талантливым человеком и ярким режиссёром, актёром и просто человеком. И крупным человеком. На мой взгляд, для несомненно крупного человека, яркого, каким является Никита Сергеевич, неуместно ему мелко сводить счёты со своими противниками. Это не признак крупной масштабной личности. И дай бог мне ошибаться. Дай бог, если это не так. Если никаких счётов никто не сводит и это всё объясняется другими вещами, к Никите Сергеевичу Михалкову не имеющими отношения. Дай бог, если так.
А. ГРЕБНЁВА: Ну, раз уж Вы восхитились талантом Михалкова, как режиссёром, тогда вопрос нашего слушателя пенсионера Василия из США. Он посмотрел передачу Никиты Михалкова о Деникине, Ильине и Шмелёве. По мнению слушателя, в поражении Белой гвардии Михалков обвиняет мировую закулису, особенно Англию. А слушатель считает, что это и есть попытка фальсификации истории.
Н. СВАНИДЗЕ: Я, к сожалению, не смотрел фильм Михалкова. Все те три человека, которые являются персонажами фильма, очень серьёзные, крупные, яркие люди. Об одном из них, о Деникине, я делал фильм в серии «Исторические хроники», один из моих излюбленных персонажей того периода русской истории, человек исключительной честности, который ненавидел советскую власть последовательно, не верил никогда, ненавидел Сталина, ненавидел Ленина, ненавидел красных, как режим. И в то же время категорически отказался служить Гитлеру, когда был уже пожилым человеком, жил в оккупированной Франции.
Очень достойно вёл себя во время Второй мировой войны. Шмелёв – огромного таланта человек, Ильин – человек очень сложный, сейчас модный в России. Одно время он, между прочим, очень дружелюбно высказывался о германском нацизме. Он тоже человек непростой по своим убеждениям. Ненависть к советской власти его заставила, в отличие от Деникина, в какой-то момент кланяться в сторону Гитлера. Но так или иначе, фигуры все очень крупные. И тот факт, что Никита Сергеевич сделал о них фильм – нормальный совершенно факт.
А помогала или не помогала Англия и западный мир добровольческому движению в то время, если это было подано, как происки мировой закулисы против России, то чушь собачья. Как и все происки мировой закулисы против России вообще, я не верю в теорию заговора. Мировая закулиса – это теория, которая придумана либо сумасшедшими, либо людьми, которые хотят, переведя стрелку на мировую закулису, сами воровать в России безнаказанно. Мне не нравится эта теория про мировую закулису.
А что Запад мог побольше помочь добровольческой армии против красных – это несомненно.
А. ГРЕБНЁВА: Но Вы порадовались тому факту, что Михалков снял передачу об этих людях…
Н. СВАНИДЗЕ: Я не порадовался этому факту, я считаю его нормальным.
А. ГРЕБНЁВА: Да. Есть ещё один факт. Тоже связанный с этими личностями. Владимир Путин посетил могилу Деникина, возложил цветы, и все российские информагентства…
Н. СВАНИДЗЕ: Деникина, Шмелёва и Ильина.
А. ГРЕБНЁВА: Да. И все агентства молнировали, что он не только почтил память, но и даёт деньги на то, чтобы их могилы содержались в должном виде.
Н. СВАНИДЗЕ: Это сказал в своём интервью архимандрит Тихон Шевкунов, который был вместе с Путиным. Это с его слов все узнали, что Путин даёт из личных сбережений деньги на могилы этих людей.
А. ГРЕБНЁВА: То есть, это просто жест не политический, не пиар-кампания, он тоже считает, что это достойные люди.
Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю, пиар это кампания или нет.
А. ГРЕБНЁВА: Как Вам кажется?
Н. СВАНИДЗЕ: Видите ли, В.В. Путин – не частное лицо. И даже не просто премьер-министр РФ. Это бренд. Политический бренд. Поэтому, что бы он ни делал, это имеет определённые политические стороны, любое его действие, политические последствия, и возможно, пиаровскую составляющую. Я этого не исключаю. Я же не знаю, собирается ли Путин идти в президенты в 2012 году или не собирается. Если собирается, тогда это нужно оценивать, как пиаровскую составляющую.
А. ГРЕБНЁВА: Но он же мог пойти возложить венок к кремлёвской стене.
Н. СВАНИДЗЕ: У кремлёвской стены, в кремлёвской стене захоронено в том числе куча патологических убийц и преступников. Там много кто захоронен, когда-нибудь в этом разберутся. А что касается конкретно этих трёх персонажей, то мы только что о них поговорили, им можно возложить цветы.
А. ГРЕБНЁВА: Но почему именно сейчас? Вы никакого символизма… решил именно сходить и почтить память Деникина?
Н. СВАНИДЗЕ: Он же сказал, что он недавно прочитал воспоминания Деникина. И они на него произвели глубочайшее впечатление. Они, действительно, очень хорошо написаны. Деникин, помимо прочего, ещё прекрасно владел пером. И по-видимому, это был какой-то эмоциональный порыв. Прочитал книжку, книжка понравилась, пересмотрел отношение к Деникину. А до этого он, может быть, к Деникину относился в соответствие с тем, что писалось в старых сталинских учебниках – ярый враг советской власти.
А. ГРЕБНЁВА: Вот это и не вяжется.
Н. СВАНИДЗЕ: А потом прочитал. Ох, какой был человек! Пойду-ка я возложу цветы. И возложил.
А. ГРЕБНЁВА: Не вяжется образ офицера КГБ и Деникина.
Н. СВАНИДЗЕ: Ну, видите ли, что такое офицер КГБ? Когда он был офицером КГБ? Офицеры КГБ тоже разные. Я знавал некоторых офицеров КГБ, разведчиков как раз. Не будем забывать, что он не просто офицер КГБ, он в разведке работал.
А. ГРЕБНЁВА: Тем более.
Н. СВАНИДЗЕ: Я знавал многих разведчиков, интеллегентнейших людей, либерально ориентированных, их погоны абсолютно… И есть такие. И некоторые даже на «Эхо Москвы» приходят. И погоны им совершенно не мешают. Здесь дело не в том, служил он в КГБ или нет. Путин – персонаж очень разнообразный по источникам своего мировоззрения. У него было и КГБ, и детство питерское, и работа с Собчаком, и чего только у него не было! Он просто живой человек. Прочитал книжку, возложил цветы.
А. ГРЕБНЁВА: Кроме того, Владимир Владимирович Путин, раз уж мы ему так уделяем внимание, сегодня пришла ещё одна новость. Путин возглавил Совет по развитию отечественной кинематографии. Состав сформирован в правительстве, помогать Путину будет в частности, его замом будет вице-премьер Александр Жуков, туда же, в этот Совет вошёл первый зам.главы Администрации президента Владислав Сурков. Теперь мы должны быть спокойны.
Н. СВАНИДЗЕ: Посмотрим, как это отразится на судьбе Марлена Хуциева.
А. ГРЕБНЁВА: Да. За кино-то отечественное теперь мы должны быть спокойны.
Н. СВАНИДЗЕ: Это несомненно.
А. ГРЕБНЁВА: И Вас не смущает, что во время кризиса наши первые лица решили кино заниматься?
Н. СВАНИДЗЕ: Важнейшим из всех искусств для нас является кино, как известно. Правда, Владимир Ильич Ленин ещё цирк упомянул, поэтому я заодно и за цирк спокоен.
А. ГРЕБНЁВА: Всё в порядке.
Н. СВАНИДЗЕ: Я вообще за всё спокоен.
А. ГРЕБНЁВА: А Хуциеву и Дондурею это может как-то помочь?
Н. СВАНИДЗЕ: А это мы поживём, увидим.
А. ГРЕБНЁВА: Поживём, увидим. Это особое мнение журналиста Николая Сванидзе, по пятницам слушайте и смотрите. Спасибо большое.
Н. СВАНИДЗЕ: До свидания.