Александр Проханов - Особое мнение - 2009-05-27

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, мой традиционный гость в этот день Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, ну, основная тема последняя, которая уже несколько дней всех тревожит, касается ядерной программы КНДР, запусков и сегодняшних еще более агрессивных заявлений, которые, в общем, заволновали всех, включая и наше Министерство обороны. Ну, несколько наших слушателей интересуются разными проблемами, и в частности Яков Моисеевич, безработный олигарх интересуется: «Что будем делать с Северной Кореей? Принуждать к миру или договариваться?» Что нужно делать, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Следовать ее примеру. Мне кажется, ее пример заразителен для настоящих стран, настоящих государств. Она демонстрирует пример страны, которая обеспокоена своей безопасностью. Вот что бы делала нормальная страна, если бы другая, скажем, такая как Соединенные Штаты, занесла бы эту страну в список изгоев, которые будут подвержены репрессиям? Вот после 11 сентября Соединенные Штаты создали список стран-изгоев, по отношению к которым Соединенные Штаты будут применять военные репрессии. Туда были внесены Ирак, туда был внесен Афганистан, туда был внесен Йемен, туда был внесен Судан и туда была внесена Северная Корея. И после этого бранить Корею за то, что она занимается обороной, это просто отвратительно и бессмысленно. Уже 2 страны подверглись американской тотальной агрессии. В этих 2-х странах были свергнуты традиционные режимы. Ну просто Северная Корея обороняется. Она является кандидатом на удар.

О.ЖУРАВЛЕВА: От кого обороняется сейчас Северная Корея, в данный момент?

А.ПРОХАНОВ: От Америки, от Запада в целом. Америка пригрозила Северной Корее уничтожением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Каким образом?

А.ПРОХАНОВ: Каким образом? Она не разоружается. Вот, скажем, России американцы пригрозили ядерным ударом. Пригрозили 2 раза. В «National» 2 американских ученых сказали, что сегодняшняя Россия – она неспособна противодействовать американским ядерным ударам и американцы могут ее уничтожить за счет ядерной атаки. А совсем недавно американцы сказали, что мы не будем, в общем, заниматься ударами по площадям, потому что нет смысла – у нас сверхточное оружие может обескровить Россию ударами по конкретным объектам, экономическим и военным. И на фоне этого Россия сейчас готова заниматься ядерным разоружением. Это же паранойя, понимаете? К тебе подходит горилла, вооруженная, там, я не знаю, кастетом, томагавком или дубиной, готова тебе вломить в башку, а ты при этом разоружаешься. Нормальная страна, я считаю, что Северная Корея в данном случае ведет себя как нормальная страна, она создает систему отпора. Она создает ядерный ракетный щит, который защитит ее от ударов американцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но она при этом создает угрозу для целого региона.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Вот сейчас Китай, например...

О.ЖУРАВЛЕВА: Генштаб и разведка Российской Федерации готовятся к агрессии КНДР против Южной Кореи.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я уже вижу как мощные корейские дивизии, рассекая Сибирь с направлением с Востока на Запад, врываются в московский регион, смещают мэра Москвы, и корейский пресс-атташе мэра – у него там кореец замечательный – он становится лоббистом корейского нового правительства в Москве. Это бред сивой кобылы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же заявление о том, что угрозы КНДР ставят под удар жителей Приморья?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это брехня все. Китай спонсирует Корею ядерными технологиями. И Корея близка к Китаю в большей степени чем к русскому центру, и Китай способен. Ну, пару там осуждающих заявлений сделал и не дергается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наш президент тоже осудил Северную Корею за ядерные испытания.

А.ПРОХАНОВ: Да. А потом, видимо, тайно послал телеграмму поздравления: «Дорогой брат, товарищ Ким Чен Ир, поздравляю тебя с очередным успешным запуском пакета северокорейских ракет. Спасибо, что ты использовал наши советы, налаживание ракетно-ядерных программ. Твой Дмитрий Анатольевич».

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот эта история о том, что на самом деле корейскую ядерную программу разрабатывают русские физики – это правда?

А.ПРОХАНОВ: Что вы у меня спрашиваете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы же все знаете.

А.ПРОХАНОВ: Но я всего 2 раза был в корейских ядерных центрах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это вы разрабатывали корейскую ядерную программу?

А.ПРОХАНОВ: Я увидел там устаревшие советские технологии. Но, кстати, советские ядерные технологии – это супертехнологии. Советские технологии по обогащению урана – я помню, был на заводе под Томском, где обогащали уран, где центрифуги, созданные советскими гениями, русскими, советскими технологическими гениями – это чудо. Это тысячи этих крохотных веретен, которые жужжанием гоняют эти маленькие центрифуги.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы на ткацкой фабрике были? Там тоже, наверное, очень красиво.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Мы в Союзе, мы соткали этот саван империализма. И построили ядерный щит. Вот то же самое делает Северная Корея. Слава Богу, что есть в мире хоть одна страна, которая говорит этой империи зла, Америке «Нет». Она их не пускает ни в свой истеблишмент.

О.ЖУРАВЛЕВА: А боится больше всего Япония и жители Приморья.

А.ПРОХАНОВ: Ее боятся?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Или она боится?

О.ЖУРАВЛЕВА: Боятся корейских вот этих заявлений

А.ПРОХАНОВ: Жители Приморья, мои друганы – они абсолютно не боятся Северную Корею. Они приглашают северокорейцев. Они там вырубают леса у них, ловят лягушек, из папоротника готовят всякие блюда вкусные – никто ничего не боится. Это либеральный, очень тонкий слой, который ненавидит авторитарные режимы, режимы, сохраняющие суверенитет, сохраняющие оборону, армию. Они создают этот большой шухер, извините за выражение и за сленг. Я, в общем, рад каждому успешному запуску северокорейских ракет.

О.ЖУРАВЛЕВА: В таком случае вы почти ответили на вопрос ученого биолога из Москвы Никиты Родионова, который интересуется: «Как вы считаете, товарищ Ким Чен Ир еще жив? И это он проводит испытания?»

А.ПРОХАНОВ: Ну, если, вот, мой друг биолог все еще жив и в состоянии задавать такого рода вопросы, то и мой друг товарищ Ким Чен Ир тоже жив.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы встречались с Ким Чен Иром когда-нибудь?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я с его отцом встречался.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы были потрясены могучей харизмой?

А.ПРОХАНОВ: Ну, когда он мне пожимал руку и я ему пожимал руку, я испытывал такое, какое-то блаженство. Кстати, меня, знаете, что поразило? Я с большим уважением всегда относился к товарищу Ким Ир Сену, но он был уже слаб, стар. Он пришел тогда в этот зал, где мы заседали, он пожал всем руку. Но я увидел, что у него сзади на шее был большой жировик. Был такой большой жировик, и он почему-то его не вскрывал. Я подумал, что в этом тоже есть какая-то восточная мудрость. Наши бы, там, лидеры, президент, наверняка, обнаружив у себя жировик, сразу бы его вскрыли. Кстати, почему произошла перестройка, вы знаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Не надо! Не надо об этом, нам нужно сделать небольшую паузу. Я напоминаю, что в студии «Особого мнения» Александр Проханов. О других темах мы поговорим через небольшую паузу, никуда не уходите. Меня зовут Ольга Журавлева. Не забывайте писать +7 985 970-45-45.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова здравствуйте. В программе «Особое мнение» Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлева, и мы продолжаем. Вот еще одна новость, которая каким-то образом связана с возрождением, я бы сказала, армии. Глава Генштаба заявляет, что ВДВ России получит ряд новых усиленных соединений, и вообще в ВДВ никаких сокращений не будет и все вообще будет хорошо. И все это Николай Макаров сообщил на церемонии представления нового командующего воздушно-десантными войсками России генерала-лейтенанта Владимира Шаманова, руководящим составом ВДВ. В общем, ВДВ есть, было и остается элитными, лучшими и так далее. Какие у вас ощущения? Перспективы ВДВ, действительно, так хороши?

А.ПРОХАНОВ: У меня просто мурашки по телу бегут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Опять?

А.ПРОХАНОВ: Слушая вас, конечно. Слушая вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как от Ким Ир Сена.

А.ПРОХАНОВ: Значит, Шаманов после того как он вместе с Трошевым выиграл вторую чеченскую войну, он был полководцем победы русской, и, конечно, ему принадлежит гигантская заслуга в сохранении русской государственности, как и Трошеву покойному, царствие небесное. Он получил в отличие от Геннадия Николаевича Трошева пост губернатора Ульяновской области, и у него появился целый такой политический период в его жизни послевоенного. Он был не очень удачный, но, тем не менее, этот опыт он абсорбировал, Шаманов. После этого он был, как бы, не удел некоторое время, и все сетовали, что такой ресурс боевого генерала, который прошел эту войну, такой Ермолов русский, оказался невостребованным. Его, наконец, взяли в Министерство обороны. Он был заместителем министра обороны по военной подготовке – это очень сильная должность. Очень сильная. Но он был в ужасе от того, что творится в армии. Вот он не мог находиться в окружении Сердюкова, который разрушал и губил, и гнобил армию, в том числе и ВДВ. Был приказ по расформированию...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть сейчас начнется возрождение?

А.ПРОХАНОВ: Был приказ о расформировании Тульской десантной дивизии ВДВ. И Шаманов просто сбежал из Министерства обороны.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу Тульской, я прошу прощения. Сообщение: «В соответствии с решением министра обороны все войска ВДВ сохранены, в том числе и дивизия в Туле, которая первоначально подлежала реорганизации».

А.ПРОХАНОВ: Вот когда она подлежала реорганизации, ее уничтожили. А теперь на эту уничтоженную дивизию бросаются все силы, чтобы ее возродить. Что такое дивизия расформированная? Это расформированы все структуры. Вот сейчас Тульскую дивизию под Шаманова возрождают. Вот, может, когда сменят Сердюкова, начнут возрождать русскую армию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, просто затянули, еще не успели ее расформировать?

А.ПРОХАНОВ: Да нет. Ну, вы просто не знаете, вы сидите на «Эхо» и ничего не видите кроме меня здесь, в этой студии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, так вы мне все расскажете?

А.ПРОХАНОВ: Вот я вам расскажу, если не будете перебивать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А тогда расскажите мне, пожалуйста, кто пустил слух про Сердюкова, что он уходит в отставку?

А.ПРОХАНОВ: Это Сердюков.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сам?

А.ПРОХАНОВ: Да. Чтобы немножко успокоить офицеров. Значит, назначение Шаманова имеет очень многомерное, многоаспектное, ну, как бы, значение и результаты. Мне кажется, первое. Шаманов – это очень грозный генерал. Это не тонкий дипломат, такой вот, Трошев, который, скажем, в чеченской воюющей среде приобрел репутацию чуть ли не миротворца. Шаманов прошел сквозь Чечню с огнем и мечом, он приговорен чеченцами к смерти в отличие от Трошева. И сегодня Северный Кавказ, который начинает бурлить опять, я не говорю о Чечне – вот Дагестан, там, Кабардино-Балкария, там опять начинаются такие брожения и все поговаривают о возможности опять взрыва на Кавказе. Назначение Шаманова командующим ВДВ является знаком в ту сторону – значит, если вы поднимите очередную бучу, антифедеральную, антироссийскую, к вам придет Шаманов и всех ваших северокавказских шаманов уничтожит. Это серьезное такое послание. Второе послание не менее важное. В этой нестабильности социальной, которая сейчас наблюдается в России – она наращивается, нестабильность кризиса – Шаманов, который является очень мощным, крутым генералом, одновременно человеком, имеющим политический опыт губернский, он становится внутриполитической фигурой, не выявленной, не поименованной, но внутриполитической фигурой. В какой-то степени он становится Лебедевым, человеком, который олицетворяет сильную руку, крутой нрав и военную, ну, может быть, военную диктатуру. Как такой, как неявный, закрытый и особенно неафишируемый знак. Поэтому значение Шаманова – это политическое решение и его бегство от Сердюкова означает его дальнейшее восхождение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот бегство от Сердюкова я не совсем поняла. Вы имеете в виду из аппарата Минобороны?

А.ПРОХАНОВ: Ну, естественно. Из аппарат. Он был зам Сердюкова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот еще одна история, которую машиностроитель Юрий из Санкт-Петербурга по-своему, может быть, воспринимает: «Вчера Медведев пообещал выполнить ваше давнее желание – уволить Кудрина. Считаете ли вы, что выполнение других ваших пожеланий – замена Фрадкова и Грефа на Путина и Набиуллину – привели нашу экономику к успеху?» По поводу Кудрина история интересная. Потому что, на самом деле, впрямую никто ничего такого не говорил и не обещал увольнять. Но, действительно, очень многие заметили, что сказанная в пространство, как бы, такая полушутливая угроза, что если кто-то будет говорить плохое про наши перспективы, тот пусть пойдет отсюда прочь, все восприняли буквально. Что, вот, именно это говорили как раз Шувалов и Кудрин. Как вы считаете, здесь что-то изменится на самом деле?

А.ПРОХАНОВ: Вообще, конечно, у Медведева есть проблема экспонирования себя как реального, сильного президента. Он является таковым – он реальный, сильный президент. Но молва, вот эта гнусная молва, все время говорили, что он второе лицо, что он функция Путина, что он несамостоятелен – и с молвой приходится считаться, особенно в полуоткрытом обществе, которым является сегодняшняя Россия. Поэтому он очень озабочен тем, чтобы явить себя российскому обществу как самостоятельную политическую, очень сильную фигуру.

Один мой знакомый, очень крупный политолог, уважаемый, не буду называть его имени, сказал: «Для того чтобы Медведеву стать реальным президентом, президентом, который перемелет общественное недоверие, вот эту мнительность общественную, ему нужно совершить 3 поступка политических. Первое, он должен прогнать Сердюкова и начать немедленно восстанавливать армию, которую Сердюков разрушает до ноля. Второе, он должен уволить Кудрина и перенацелить финансовые потоки, которые, в основном, шли и продолжают идти за границу, в Америку и в карман олигархов, переориентировать на русское развитие. И третий поступок, самый сложный для Медведева – это дать интервью газете «Завтра». И вот эти 3 поступка...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но какой ценой эти поступки могут быть совершены?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, ценой разрушения западной цивилизации, я понимаю. Но, дорогая очень цена. Вот пойдет на такую?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да нет. Может быть, как-то поближе к нам? Если вы говорите, что нужно увольнять тех людей, которые явно совершенно пришли еще от Путина, то это прямой конфликт.

А.ПРОХАНОВ: Вот. Он должен сделать эти 3 поступка, и в этой очередности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а значит дальше тогда премьер-министр Путин уже находится совсем в ином положении?

А.ПРОХАНОВ: Это уже другое дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это не угрожает безопасности России?

А.ПРОХАНОВ: Например, Путин уже сейчас находится в совершенно другом положении. Уступив эту роль другому человеку, он резко ослабил свои позиции в обществе. Он резко ослабил себя. Он ослабил себя просто, ну, классически, хрестоматийно. Власть, принадлежащая одному человеку, он разделил на 2 половины. Причем эти 2 половины – они какое-то время были 50 на 50, а потом путинский компонент стал уменьшаться. И власть таинственным образом, субстанция власть от Путина стала перемещаться в реторту, которую несет в руках Медведев.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем это проявляется внешне? Вот вы смотрели?

А.ПРОХАНОВ: Если вы читали роман известного писателя Проханова «Политолог», там об этом все и сказано. Но вы же книги не читаете.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, нет у вас романа «Политолог». У вас есть роман «Виртуоз».

А.ПРОХАНОВ: Ах. Бравируете знаниями текстов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы лучше расскажите. Вы бюджетное послание смотрели, слушали? Какие-то фрагменты?

А.ПРОХАНОВ: Оно ко мне было адресовано, как я мог его не читать, не слушать, не смотреть?

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Всевозможные встречи с предпринимателями и все прочие массовые мероприятия последнего времени, которые проводил Дмитрий Анатольевич Медведев. Что вас больше всего, там, я не знаю, задело, заинтересовало? Какой знак вы увидели в этом? Как он сейчас себя ведет?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Ну, эти встречи – рутинные. Я понимаю, что такие же встречи проводил...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но бюджетное послание – далеко не рутинная процедура.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Ну, оно не рутинное по дизайну и по обстановке, по антуражу, в котором оно происходило. Он сам его зачитывал, он его не транслировал через посредников и так далее. Но что такое бюджетное послание в условиях, когда от бюджета ничего не осталось? Что это за бюджетное послание, которое...

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вот нам честно сказали, что от бюджета осталось немного, социальные все выплаты мы сохраняем, а все остальное мы будем зажимать.

А.ПРОХАНОВ: То, что мы будем заниматься заимствованиями. Самое привлекательное в этом послании – это намек на то, что мы опять влезем в гигантские долги.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у кого занимать-то? У всех проблемы.

А.ПРОХАНОВ: Ну как? Нет, МВФ готово давать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы еще сами в долг даем, вы не поверите. Армении, например.

А.ПРОХАНОВ: Ну, это такое, как бы, списывание долгов. Бюджетное послание не является крупным событием, оно, повторяю, рутинное. Крупным событием является все еще неприход бюджетных денег к нашим крупным предприятиям, вымывание из нашей экономики, промышленности высоких технологий. Вот является реальностью. Вокруг него идет комариная пляска пиаров, заявлений бесконечных. А суть такова: мы на глазах теряем остатки наших высоких технологий. К концу кризиса мы станем страной, которая сажает морковки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот наш слушатель Алексис или зритель, не знаю, интересуется: «А может армию укрепляют в противовес милиции?» В последнее время сейчас идет много очень информации по поводу милиции. И вот уже месяц прошел с дела, которое произошло в супермаркете в Москве, Евсюков который там открыл стрельбу. Последняя история тоже очень странная. «Вопрос о мере пресечения милиционеру Жирову, сбившему насмерть беременную женщину, пока не решен – идет сбор доказательств, - заявляет СКП. – Надо учесть, что, собственно, ДТП произошло 13 мая». Ну, как-то странно. Обычно все-таки даже если еще идет сбор доказательств, люди уже обычно сидят в соответствующих местах. А вот в этой ситуации нет почему-то. Выясняют, не могла ли быть виновна в этом сама женщина, которая вышла на дорогу.

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, да. Во-первых, надо понять, от кого она забеременела. Является ли это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, я вас умоляю.

А.ПРОХАНОВ: А как она может быть виновата, если ее сбили? Что вы городите?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да это не я горожу, это СКП городит! Я-то все прекрасно понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Так вот я советую СКП заняться проблемой ее беременности. Вдруг она забеременела незаконно, тогда она, соответственно, ответчица.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, это совершенно известная история, вы все пропустили. Дело в том, что, собственно...

А.ПРОХАНОВ: Я все прекрасно знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Собственно, процесс затеял муж-вдовец. Потому что он ждал какой-то реакции от органов внутренних дел и не мог дождаться.

А.ПРОХАНОВ: Не рассказывайте мне вещи тривиальные. Я практически...

О.ЖУРАВЛЕВА: Расскажите мне что-нибудь оригинальное. Что с милицией происходит у нас в стране?

А.ПРОХАНОВ: С милицией происходит то, что не обеспечивают укрепление армии. Вот тот человек, который прислал нам этот вопрос, он странно его задал – укрепление армии происходит в противовес коррумпированности милиции. Армия не укрепляется, она разрушается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда, значит, должна укрепляться милиция.

А.ПРОХАНОВ: А она и является хозяйкой улиц, домов, строений, рабочих площадок. Она является хозяйкой. Милиция хозяйничает в стране. Две силы – МВД и Шойгу – вот 2 хозяина в стране. Нургалиев и Шойгу – это 2 реальных наших теневых президента. А что касается ситуации на улицах, вот я вам говорю, что я вчера ехал по Москве, увидел золотую машину. Мимо меня проехала золотая машина. Она сияла как купола Храма Христа Спасителя. У нее был капот такой, холодно-белый платиновый, а сама она просто излучала сияние.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это были «Жигули»?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это была БМВ. Говорят, вторая машина золотая – это Феррари. Вот мне кажется, что плейбой, который сидел там за рулем, он ехал давить очередную беременную женщину. Причем у него было выражение лица – ну, прошел он мимо меня...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он не был милиционером, судя по всему.

А.ПРОХАНОВ: Он не был милиционером, но он явно, что ехал давить беременную женщину. Он искал зебру, искал переход, по которому бы шла реальная беременная женщина, чтобы задавить ее, не получив никакого возмездия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы кривляетесь, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: Я не кривляюсь. Я был в ужасе от того, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот по-серьезному. А что в этой ситуации делать? Почему это происходит? Вот почему? Мы стали на это обращать внимание? Или, действительно, что-то меняется?

А.ПРОХАНОВ: А вы что не знаете, что нужно в этих условиях делать? Вы-то что кривляетесь-то? Вы-то что задаете мне какие-то дурацкие вопросы? «Что нужно делать?» Не переходить улицы.

О.ЖУРАВЛЕВА: В неположенных местах.

А.ПРОХАНОВ: Да вообще не переходить!

О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще. Сидеть по домам.

А.ПРОХАНОВ: Идти по тротуарам в одну сторону и все. Потому что улица, которая находится во власти криминальных бизнесменов, милиционеров, чиновников, которые разъезжают на золотых автомобилях... Может быть, это был сын министра обороны? Может, он ехал в дискотеку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой ужас. Александр Андреевич, мы сейчас прервемся вот в этом месте, к сожалению.

А.ПРОХАНОВ: Вот не хотите дальше продолжить этот разговор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы продолжим обязательно, потому что подтверждены данные Генпрокуратуры: главные воры в стране – милиционеры, учителя и медики. Вот об этом мы поговорим в следующей части программы «Особое мнение». У нас в студии Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева. Наш номер +7 985 970-45-45. Мы читаем ваши SMS.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, и у нас в гостях Александр Проханов. Александр Андреевич, вот мы заговорили о взятках. Может быть, вам не интересно об этом говорить, но выводы любопытные. Наиболее высокий процент взяточников в России – в системе МВД, Министерства здравоохранения и образования, а также средин сотрудников налоговой инспекции. Об этом заявил глава Верховного суда Вячеслав Лебедев. Получается, что все проблемы у нас сконцентрированы именно в этих местах. Вы согласны, что это, действительно, самые коррупциоемкие места?

А.ПРОХАНОВ: Вот стабилизационный фонд, фонд национального развития будущих поколений – его сперли и продолжают уворовывать. И к этому воровству не имеют никакого отношения ни учителя, ни врачи. Его воруют гигантские вот эти вот либо корпорации, либо ансамбли чиновников. Это главная страшная сила, сжирающая страну на глазах. Конечно, поворовывают, и врачи берут взятки, и учителя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скорее, даже чиновники от здравоохранения и образования.

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, там, я не буду называть имена, а то очень привлеку. Но сразу за учителям и врачами идут бомжи. Бомжи тоже взятки берут, но небольшие только, маленькие, чтобы вне очереди пропускали бутылки сдавать, эти банки для пива. Просто, вот, бессовестность вот этой коррумпированной головки, верхушки властной – она такова, что она цинично сбрасывает, ну, как бы, ответственность на следующие страты, на следующую иерархическую ступень.

О.ЖУРАВЛЕВА: А не бывает какой-то системы самоочищения? Вот в сообщениях агентств есть такая информация, что сослуживцы в МВД начали сдавать коррупционеров. Стали докладывать наверх о том, кто там что имеет, какие иномарки записаны на родителей, там, у кого еще чего.

А.ПРОХАНОВ: Трудно в это верится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, просто из зависти или из честности они сами с собой и разберутся в конце концов?

А.ПРОХАНОВ: Если бы вся Рублевка в одночасье покончила самоубийством, уровень коррупции в стране, видимо, уменьшился на 70-75%. Просто там сконцентрировано все вот это коррумпированное сообщество наше.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Ось зла».

А.ПРОХАНОВ: «Ось зла». И повторю: либо арестовать Рублевку, либо обнести ее частоколом и не выпускать оттуда людей на Рублево-Успенское шоссе. Пусть там остаются. И я думаю, что наше общество немедленно бы очистилось. Сделать такое гетто, рублевское гетто, так называть. И им на спину не желтую звезду Давида пришивать, а какой-нибудь знак доллара или рубля туда вот. Вот чтобы они там ходили, бродили в полосатых своих пиджаках, и не выпускать их в столицу. Мы бы сразу очистились. И учителя перестали бы брать маленькие свои взятки, и врачи. Вот это план. Я бы назвал это «план Медведева».

О.ЖУРАВЛЕВА: Это «план Проханова», это гораздо круче.

А.ПРОХАНОВ: План Проханова и Медведева по уничтожению коррупции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чудесно. А вот Русская Православная Церковь по-другому борется за оздоровление общества и в ходе визита Патриарха Кирилла в Санкт-Петербург запланировано выступление перед многотысячной молодежной аудитории вообще. Патриарх как-то протянул руку к молодежи, засветился, извините меня, перед камерами с байкерами, с какими-то еще интересными людьми, совершенно необычными. Как вы считаете, это разумный путь, правильный?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я видел. Это такая белая властная рука патриарха, ее пожимает такая лапа байкера вот в этой перчатке с обрезанными пальцами. И если (НЕРАЗБОРЧИВО) на Патриархе вот эти цепи серебряные, то на байкере эти стальные тоже цепи, эти гаечные ключи подвешенные. Это мощный акт такого братания двух институций.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но ведь церковь же должна ко всякому обращаться?

А.ПРОХАНОВ: У церкви – нет. У церкви есть одна задача, которую она и выполняет, а может быть, и недостаточно. Смысл церкви и смысл подвижников, и смысл старцев – устанавливать вот эти коммуникации, световоды с небом. Если люди, которые служат в храмах, если люди, которые живут в монастырях, которые являются подвижниками, скрытниками или молчальниками, если они индивидуально или группой своей, обителью установят связь с Богом и оттуда польются эти светоносные мистические энергии, они, эти энергии найдут доступ в наш несчастный мир, наше несчастное общество. Они пропитают и чиновников, и народ.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, Патриарху не нужно выходить к народу и с разными группами граждан общаться, и со своим словом пастырским обращаться?

А.ПРОХАНОВ: Мне трудно об этом судить. У Патриарха свои мотивации. Я не подвергаю критике его деяния. Но я знаю, что если бы, ну, как бы, над каждым монастырем или над каждым приходом открылось небо, и оттуда из неба полились эти потоки гигантской энергии духовной, мистической, то Россия, конечно бы, очистилась. И движение церкви, мне кажется, должно быть направлено не по горизонтали, не в этой двухмерной плоскости, а туда, в высоту, на 7-е небо должны пустить все усилия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не знаю, к чему еще одна информация. Она, может быть, уже не очень свежая, может быть, ее пропустили. Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл считает женщин сильным полом, поскольку в российских реалиях они оказались психологически более выносливыми. Мужчины более хрупкие. И отвечая на соответствующий вопрос одного из студентов в качестве примера силы духа у женщин привел, например, достижения в спорте, указав, что наибольшее количество медалей в нашей стране приносят женщины. И в смысле духа, женщины – сильный пол, сказал Предстоятель Русской Православной Церкви. Может, это знак какой-нибудь? Может быть, у нас что-то изменится теперь?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я считаю, что Россия – это тоже женщина, конечно. Это страна-богородица. И я думаю, что наши женщины берут на себя бремя, которое не до конца несут мужчины. Конечно, мужчины, русские мужчины оказались в большей степени подорваны. Но их больше всего и убивали, конечно, во всей нашей истории. Мужчины были побиты на войнах, гражданских конфликтах. Они оказались отравлены винами, алкоголем. И наш русский мужик, конечно, он сейчас объект страшного тотального удара. Женщины в меньшей степени. Но ведь и до них тоже дойдет. И русские женщины, их тоже разбросало по мировым борделям. Эти русские матери-одиночки, вдовицы. То есть они, конечно, несут огромную тягость. И они не вынесут на плечах своих Россию без мужчин.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему? Почему вы не верите в русских женщин? Вот Патриарх верит, а вы нет. Вынесут-вынесут!

А.ПРОХАНОВ: Ну, что вы так превратно. Не, ну что? Без мужчины...

О.ЖУРАВЛЕВА: И коня на скаку остановят.

А.ПРОХАНОВ: Ну, тогда Шаманов должен набирать Тульскую воздушно-десантную дивизию из женщин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так к этому я и веду! Может быть, и в церкви тоже появятся женщины на каких-то...

А.ПРОХАНОВ: Женщина-монах? Ну что, есть монашки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, монашки, понятно, есть. Может быть, на каких-то...

А.ПРОХАНОВ: Женщина-священик?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. На каких-то иных должностях.

А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Будет такая либерализация.

А.ПРОХАНОВ: Я не исключаю, что будет либерманизация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это хорошо или плохо?

А.ПРОХАНОВ: Он, кажется, собирается к нам в Россию приехать, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Либерман собирается в Россию. Это правда.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что церковь не дойдет, наша русская не дойдет ни до однополых браков, ни до женщины-священника. Это просто не нужно. Но что касается того, что русский мужчина, конечно, спасовал, он не выдержал это давление эпохи – это верно. Но это будет не навсегда. Я думаю, что русский рыцарь, русский витязь, русский подвижник – это наше неизбежное будущее, наша данность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще про одного вашего любимого мужчину хочу новость вам предложить. Юрий Лужков подал в суд на художника, превратившего мэра в уклюжего вора. История такая. На праздновании дня рождения Казимира Малевича художник Виноградов устроил перформанс с анаграммами, просто переставляются буквы. На сцену вышли люди с буквами, которые образовывали слова «Юрий Лужков». И когда люди стали меняться местами, получались всякие забавные словосочетания. В частности, «Уклюжий Вор», «Ой лжив урюк» и так далее. Ну, всякие забавные вещи. Юрий Лужков подал в суд на художника. Как вы считаете, он прав? Или не надо обращать внимание на такие забавные мелочи?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что вообще Юрий Михайлович Лужков совершенно тонкий ценитель искусств, надо отдать ему должное. Не даром, что советником по искусству его является Церетели. И он, действительно, очень поднаторел в исследовании эстетики. А художник Виноградов мне известен. Это поразительный такой эксцентрик, такой художник-мистик. Он участвовал в нескольких моих книжных презентациях, своего рода гений. И если он решил устроить вот такой танец букв, такой вот кордебалет букв, это просто блистательно. Но ведь из этих словосочетаний может сложиться не только слово «Лужков Урюк», например, а может сложиться словосочетание «Лужков Леонардо да Винчи» или «Лужков – это Апостол Павел».

О.ЖУРАВЛЕВА: Там много букв в «Леонардо да Винчи».

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Не, ну почему? Одна и та же буква может перескакивать с места на место и создавать вот такую композицию. Ведь алфавит – он для того и алфавит, из него можно составить какие угодно вещи. Там, Юрий Михайлович Лужков – гений всех времен и народов или Юрий Михайлович Лужков – (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: Но в суд-то подавать надо было или нет?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно, надо! Надо подавать в суд. Лужков постоянно подает в суд – это его вторая профессия, это его второе хобби. Он выигрывает все суды. Лужков выиграл все суды. Понимаете? Вот если бы наши болельщики, которые, там, болеют за команды наши иногда, оказываются разочарованными, они болели бы за Лужкова, они бы после каждого суда кричали «Россия! Россия!» Понимаете? И Лужков правильно сделал, что подал в суд. И на меня он может подать в суд. На то он и Лужков.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой-то вы скучный, ей Богу. Я хочу вас поздравить с днем библиотек и сказал, что Медведев сегодня открыл в Петербурге библиотеку имени Ельцина, задуманную Путиным. По словам создателей, эта электронная библиотека является уникальной, аналогов ей нет нигде в мире. Пока сайт, адрес никто не знает, но говорят, что потом вся Россия будет пользоваться этой библиотекой и все будет замечательно. Как вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Ну, уж я-то в эту библиотеку никогда не зайду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему???

А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что в библиотеку имени Ельцина я не зайду, никогда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы просто интернетом пользоваться не умеете.

А.ПРОХАНОВ: А? Я лучше зайду в мавзолей имени Ленина.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в здание Синода – хорошее место, чего не зайти-то?

А.ПРОХАНОВ: Я раньше любил это здание, теперь я туда ни на шаг. Но как можно называть библиотеку – это, как бы, светоч, это собрание всех интеллектуальных энергий России – именем Ельцина? Который, вообще, читать не умел. Ну, как можно это делать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич Проханов, который умеет читать и даже писать.

А.ПРОХАНОВ: По глазам я умею читать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Высказывал свое особое мнение в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.