Александр Проханов - Особое мнение - 2009-05-20

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и передо мной традиционный наш гость в этот день – Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, милая Оля, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: В прошлый раз вас не было, много новостей накопилось, и вот одна из которых очень всех взволновала. Событие, собственно, состоит в следующем. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Создана комиссия, 28 человек, известные люди туда вошли. И наши слушатели интересуются. Вот Владимир из Казахстана говорит, что это создание и вот этот указ о создании комиссии – это не случайно, и дай Бог, чтобы не поздно, потому что «история страны – это основа идеологии, а врагов государства необходимо выявлять и строго наказывать». Ну, в какой-то степени, может быть, Владимир иронизирует, но он поддерживает в таком случае решение.

А вот Виктор из Санкт-Петербурга считает, что нужно было бы создать комиссию при президенте по противодействию попыткам фальсификации действительности в ущерб интересам России.

А.ПРОХАНОВ: Ну, тут и выбирай меж двух комиссий, да? В какой бы вы хотели заседать.

О.ЖУРАВЛЕВА: В какой бы вы хотели заседать?

А.ПРОХАНОВ: Я бы какую-нибудь третью создал, видит Бог. Ну, вещь-то, в общем, очень серьезная. Тут даже не место для иронии, хотя, хотелось бы поиронизировать, видит Бог, над всем этим. Что, на мой взгляд, здесь кажется серьезным? Под этим имеются в виду вот эти вот мощнейшие атаки на 9 мая, на победу Советского Союза в Великой отечественной войне. Это последний советский праздник, который нынешняя Россия не хочет отдавать на растерзание, понимая, что этот праздник, действительно, является какой-то последней какой-то огненной такой уже стихией, которую наше мертвое, разлагающееся, умирающее общество еще поддерживает в состоянии, когда его можно называть «обществом», а людей, населяющих эти пространства, можно называть народом. Вот когда мы отдадим окончательно 9-е мая, эту Священную победу на растерзание, с Россией будет покончено – сюда могут приходить морские пехотинцы и без боя брать все: Кремль, устроителей парада и так далее. Значит, прошли празднества 9-го мая. Проведены были блистательно, просто блистательно. Главный итог этих праздников, журналисты говорят, произошла сталинизация дня победы. Вот с утра до ночи накануне, в День победы. Потом крутили все советские фильмы, где Иосиф Виссарионович представлялся как генералиссимус, как стратег победы, как аккумулятор всех наших действий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если бы он не был генералиссимусом в фильмах о войне и главнокомандующим, то это была бы, действительно, фальсификация.

А.ПРОХАНОВ: Значит, произошла сталинизация победы. Потому что до этого либеральные наши историки и мыслители говорили, что эту победу выиграл народ. Ну просто народ как огромное, мощное такое облако, поднявшееся и сокрушившее фашизм. Хотя, конечно, победы народы самые разные и страны одерживают при этом огненном триединстве. Народ, который ощущает свое мессианство и боится исчезнуть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, мы с вами уже об этом говорили. Вашу позицию по этому поводу я прекрасно знаю. Скажите мне другое. Скажите про фальсификацию.

А.ПРОХАНОВ: А хотите меня не перебивать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Трудно.

А.ПРОХАНОВ: Хотите сидеть тихонечко – вы соскучились обо мне и помалкивайте. Сидите. А то я опять уеду на неделю. Значит, произошла сталинизация победы. И когда, повторяю, пели «Выпьем за родину, выпьем за Сталина» вставал и Путин, и Медведев во время этой песни. Это огромная акция. Но ведь если эта комиссия будет рассматривать любые попытки фальсифицировать историю, в данном случае фальсифицировать победу, она, эта комиссия должна признать, что победа является вершиной советского периода. Без советского периода не было бы победы, потому что победа – это победа партии коммунистической, победа Сталина генералиссимуса и победа советского общества. Не какого-то дворянского общества, крестьянского, там, не знаю, духовенства, воинства, купечества – это победа советского общества. Значит, они должны сказать: «Руки прочь от советского периода нашей русской истории». Они должны прекратить все попытки уничтожения вот этого огненного, таинственного, еще не осмысленного периода советской истории, благодаря которой мы до сих пор живем. Вот мы живем только потому, что был советский период истории, еще остались заводы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. А может быть фальсификация на пользу России?

А.ПРОХАНОВ: Фальсификация истории на пользу России?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Вообще, фальсификация истории – она происходит непрерывно, потому что нет нефальсифицированной истории. Истории как науки не существует. Есть создание неких идеологических блоков, которые потом становятся мифами, работающими в интересах данного строя, данной группировки, данной элиты, данной социальной системы. Когда побеждает другая система и другая матрица историческая, ломается прежний миф, прежняя концепция истории, уничтожается тотально, как правило, и на ее месте воздвигается другая. Поэтому с приходом либералов горбачевская, яковлевская, ельцинская и во многом путинская Россия – она поставила себе целью истребление советского опыта исторического. Этот опыт во многом был удачный – он стоил нам сокрушением нашего могущества. Но в какой-то момент власть поняла, что как только она добьет остатки советского, исчезнут остатки русского. Вот они поставили сейчас этот предел. Двусмысленный. Я думаю, во многом этот предел не будет работать. В этой комиссии будет масса сора. Если в эту комиссию входит Сванидзе, который поставил своей идеей, мессианской задачей уничтожение всякой памяти о Сталине вопреки тому, что Сталин становится все ярче и ярче в русской истории.

О.ЖУРАВЛЕВА: Уничтожение памяти или некие знания? Здесь есть разные вещи.

А.ПРОХАНОВ: Знания невозможны. Знаниями история не оперирует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, есть документ.

А.ПРОХАНОВ: Она оперирует артефактами. Одни артефакты она берет на службу, а другие отвергает как ненужные, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть эта комиссия просто по-иному будет тасовать те же самые известные факты?

А.ПРОХАНОВ: Но из этой комиссии еще последует некий закон, который потребует уголовного преследования людей, отрицающих, скажем, победу русского народа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все, кто говорят о фальсификации истории, в основном кивают на заграницу, на наших соседей, на бывшие советские республики.

А.ПРОХАНОВ: Ну понятно. Значит, эта комиссия не в состоянии дотянуться до легиона СС в Эстонии – ясно. И она до сих пор неспособна дотянуться до УПА-УНСО, которая славит эсесовцев-украинцев. Она, если она будет заниматься только иностранцами, эта комиссия – блеф. Но она не может заниматься только иностранцами. Потому что в нашем обществе существуют огромные силы, желающие перечеркнуть всю советскую историю вместе с победой. Есть они, просто они... Повторяю: на победу накатываются гигантские силы. Вместе с уничтожением победы у нас вырывается наше русское сердце. Вот власть скумекала, что это так, что метафизика власти потребовала от них запрета этого. Потому что уничтожение победы – это уничтожение Кремля, это уничтожение, по существу, представления о фашизме. Если победа была блеф, то давайте уничтожать и тему Холокоста, потому что это, по сути, одно и то же.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, к сожалению, здесь мы должны сделать с вами паузу, но я думаю, что мы еще договорим на эту тему, потому что есть еще некоторые повороты. Это программа «Особое мнение», здесь Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Не забывайте присылать ваши реплики и сообщения на номер +7 985 970-45-45 для нашего гостя Александра Проханова. Александр Андреевич, есть не только история победы, на которой вы, как бы, сконцентрировались, есть еще и другие всякие истории. Мы уже поняли, что история – не наука, а некое собрание неких идей. Сенатор Торшин призывает не допустить попыток фальсификации грузинскими историками и политиками событий августа 2008 года. Это тоже история, но уже новейшая. Как вы считаете, это вообще возможно?

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот он призывает кого? Грузинских историков? Ведь сенатор Торшин прав. Но он прав только в одном случае – если бы он, Торшин на русских танках год назад въехал бы в Тбилиси и уничтожил все эти исторические центры, которые занимаются фальсификацией грузино-российских отношений. И он был бы прав – надо было это сделать. А сейчас, когда мы не въехали в Тбилиси на танках, махать здесь из московской думы или из московского Совета Федерации, размахивать этими деревянными саблями бессмысленно. Грузины так же, как и люди Ющенко будут фальсифицировать, вернее, они будут создавать свою модель исторических отношений России и Грузии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Которая для нас будет фальсификацией, а для них – историей.

А.ПРОХАНОВ: Который для них будет хлеб насущный. Потому что политическая тенденция сегодняшней Грузии – всячески отслоиться от русской империи, всячески, ну, скажем, девальвировать весь опыт грузинской истории в составе русской или российской истории. И они делают это грамотно. С точки зрения грузин, правильно. С точки зрения российского имперского сознания, конечно, ужасно и омерзительно. Тогда, вот если мы все-таки империя, и если мы мыслим свою историю как историю имперскую, конечно, мы должны этому противодействовать хотя бы внутри нашего общества. Но ведь помните, когда нас разваливали? Там в 80-х годах, в начале 90-х годов, когда мы распались? Какая радость была отслоения не просто пространств и территорий от России, а радость разговоров: мы за вашу и нашу свободу, что наконец-то мы дали свободу нашим окраинам и нашим колониям, какое счастье, что от нас отпала Украина. Это было здесь, в Москве, это были симпозиумы, это были сахаровские чтения, это были наши либералы. Слава Богу, что Торшин, наконец, спустя целое политическое поколение, заговорил об этом, робко и во многом бессвязно. Но, конечно же, надо это сделать. Россия должна вернуться к осмыслению своей истории так, как это делал Ключевский, как это делал Соловьев, как Карамзин, в конце концов, это делал. Как это делал Покровский, в конце концов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Расскажите тогда другое. Все-таки учебники пишутся не на 1 год, не на 4 и не на 6. Учебники – это же самое главное, то, что дети будут изучать как свою историю, то, что будут изучать студенты. Нужно всенепременно писать эти учебники с оглядкой на ту верхушку, которая в данный момент находится у власти?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Во-первых, эти учебники пишутся не какими-то абстрактными Несторами-летописцами, это ангажированные историки, которые получают заказ от Министерства образования, и пишут историки эти учебники, исходя из интересов правящей элиты, правящего класса и правящего вообще сословия, правящей структуры. Как часто у нас в России будут меняться вот эти формации, так и часто у нас будут меняться и исторические концепции, исторические учебники. Кстати, в советское время эти учебники менялись тоже достаточно быстро. Много.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я в какой-то момент в очень раннем детстве не могла понять, какая связь между Владимиром Ильичем Лениным и Леонидом Ильичем Брежневым, являются ли они родственниками? Потому что других руководителей государства мы не знали – кто был между Лениным и Брежневым было совершенно непонятно.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы учились в школе для полноценных детей или для, так сказать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, это просто было в 1980-м году.

А.ПРОХАНОВ: В 80-е годы, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Потом уже немножко проявились там еще какие-то лидеры, которые вдруг внезапно возникли. Но был период, когда, например, Сталина не было.

А.ПРОХАНОВ: Ну, давайте я вам дам уроки исторические, и вы все поймете.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Давайте мы поговорим уже о современности, новейшей истории. Вот она делается на наших глазах. Москва расценивает как успешные и конструктивные итоги переговоров России и США по новому договору о стратегических наступательных вооружениях. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в Министерстве иностранных дел России. Наши слушатели тоже интересуются, но интересуются, так сказать, попроще. Владимир, пенсионер из России спрашивает: «Как вы думаете, пойдет наша власть на подписание договора по сокращению СНВ? И как вы относитесь к вариантам? Пойдет – не пойдет? Где мы должны уступить или, может быть, где мы сможем что-то отыграть?»

А.ПРОХАНОВ: Когда власть говорит, что она довольна этими переговорами, это ничего не значит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это ни о чем не говорит.

А.ПРОХАНОВ: Скажем, если я, например, недоволен этой властью, а власть довольна этими переговорами, то я автоматически должен быть недоволен результатами этих переговоров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы недовольны властью?

А.ПРОХАНОВ: Вот властью, которая ведет переговоры по СНВ...

О.ЖУРАВЛЕВА: Другой у нас нет.

А.ПРОХАНОВ: Я ею недоволен. Почему? Потому что сегодняшнее состояние российских ядерных и ракетных сил плачевное, оно не удовлетворяет оборонной достаточности. Американская система ПРО, спутниковой навигации, информационно-спутниковые системы позволяют им уничтожать наши ядерные системы даже без применения ядерных средств. Единственный способ нам уберечь нашу безопасность, пошатнувшуюся на фоне катастроф в экономике, на фоне катастроф демографии, наращивать наши ядерные вооружения, оснащать наши ядерные силы новыми системами ракет наземных, морского базирования, подводного базирования, скрытого базирования, мобильного базирования. Создавать новые типы стратегических бомбардировщиков...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть не сокращать ничего ни под каким видом?

А.ПРОХАНОВ: Ни под каким видом. Есть опасения, что мы пойдем в очередной раз на сокращение вооружений, продемонстрируем опять не просто слабость, а какой-то (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так они же тоже сократят в этой ситуации.

А.ПРОХАНОВ: А им они не нужны, эти ядерные силы. Потому что у них есть сверхточное оружие, которого у нас нет. Я вам только что сказал, что они могут уничтожить наш ядерный потенциал без применения вот этого гигантского, работающего по площадям ядерного оружия. Они могут наши ядерные системы, мобильные, допустим, вот, Тополь-М.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда прекрасно. Можно сокращать все вот это безобразие, а самим заниматься разработкой других каких-то систем.

А.ПРОХАНОВ: Надо увеличить этот сжимающийся потенциал до такой степени, что они своим сверхточным оружием, допустим, уничтожат 60% или 80% наших средств, а останется 20%, которые могут нанести им непоправимый, невосполнимый урон. Видите, наше общество, ну, значительная его часть – она очень мнительна. Мы живем в состоянии самых разных подозрений, фобий, вот и я в том числе, повторяю, как часть моего народа и моего общества. Нас столько раз предавали. Нас такое количество раз обманывали, начиная со времен Горбачева. Предательство власти является уже нормой для сегодняшнего общественного такого стихийного народного сознания. Мы всем ждем, отдадут Курилы или не отдадут? Вдруг отдадут Курилы. Сегодняшнее сознание общественное, народное, которое не изощрено в политологии, оно спрашивает себя: «Для чего тотально уничтожать остатки российской армии?» Потом оно спрашивает: «Для чего уничтожать ГРУ? Последний опор вот такого военно-патриотического сознания разведывательного?» Потом оно спрашивает: «Для чего в результате кризиса, не выплачивая деньги оборонным предприятиям, уничтожать остатки военно-промышленного комплекса России, который все еще способен в небольшом хотя бы количестве производить ракеты, подводные лодки и танки?» И оно, это народное сознание спрашивает: «Для чего нам сокращать остатки ядерного вооружения?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Чтобы ядерной войны не было.

А.ПРОХАНОВ: Она будет! Как только мы сократим ядерные вооружения, нас убьют ядерными ударами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто?

А.ПРОХАНОВ: Кто?

О.ЖУРАВЛЕВА: Американцы тоже все сократили и тоже лежат тихо и загорают.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Они не сократили. Они сняли большую часть своих головок и положили на склады. А мы, идиоты – мы их разрезали и уничтожили. Поэтому народ спрашивает: «А, может быть, мы Россию сдаем просто-напросто? Может, уже принято решение сдать Россию? Нам не нужна армия, нам не нужен оборонный комплекс, нам не нужен ВПК, нам не нужны ядерные ракеты. Может, уже просто приходить и владеть всем этим?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда зачем эти угрожающие всякие заявления, там?

А.ПРОХАНОВ: А где они?

О.ЖУРАВЛЕВА: Потряхивания мышцами? Грузинская компания.

А.ПРОХАНОВ: Последний раз мы тряхнули свои дряблые мышцы на Кавказе. Слава Богу, что мы тряхнулись дряблой мышцей на танках Т-72 и на самолетах СУ-27, которые сбивали пачками. А до этого мы еще раз тряхнули своими альвеолами во время мюнхенской речи. А потом мы замолчали. Мы начинаем с приходом Обамы...

О.ЖУРАВЛЕВА: Мало пугаем мира.

А.ПРОХАНОВ: С приходом Обамы мы просто превратились в каких-то пажей. Я вижу, как идет этот высокий черный царь, и за ним, за его горностаевой мантией идут наши политики.

О.ЖУРАВЛЕВА: О черном царе. Его госсекретарь госпожа Клинтон призывает Израиль прекратить колонизацию палестинских территорий. Президент США, тот самый, имеет четкую позицию – он хочет, чтобы колонизация прекратилась, заявила, выступая на пресс-конференции, госсекретарь США Хиллари Клинтон. Это официальная позиция американского правительства. По ее мнению, палестинцы заслуживают своего государства, и не стоит делать чего-то такого, что могло бы поставить под угрозу усилия, направленные на достижение мира, и что могло бы препятствовать идее создания 2-х государств. Ваши комментарии: что происходит на Ближнем Востоке и позиция Соединенных Штатов.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я опять буду повторяться, я говорю, что я опять талдычу одно и то же. Я вам говорю, что американцы начинают реализовывать план новых взаимоотношений с исламским миром, начинают его с восстановления отношений с так называемыми радикальными исламскими организациями – это палестинцы, и в частности такими, как палестинские Хамас и Хезболла, а также Иран.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для чего это нужно? Для безопасности?

А.ПРОХАНОВ: Это нужно для того, чтобы свернуть с этого порочного неудавшегося курса Буша, который объявил исламский мир стратегическим врагом Америки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у него были и некоторые причины для этого.

А.ПРОХАНОВ: Были и некоторые причины, но недостаточные для того, чтобы весь исламский мир превратить в своего врага. И Америка захлебнулась в этой войне с исламским миром. Эта война не удалась, значит, надо с ними вести переговоры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда для России было бы выгодно, если исходить из того, что говорили по поводу СНВ, как раз как-то подбадривать вот эти антиисламские настроения, вот как-то науськивать и тем самым ослаблять Америку.

А.ПРОХАНОВ: Науськивать кого? Американцев на ислам или что?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, исламистов на Америку.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, наш потенциал науськивания исчерпан. Потому что науськивать можно, имея большие дивизии и длинные батальоны. А так вот сидеть на разрушенном военно-промышленном комплексе и науськивать – это вызывать к себе презрение, что и происходит, кстати, в отношении к нам со стороны тех же китайцев и индусов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, а какие перспективы-то у...

А.ПРОХАНОВ: Да перспективы хорошие, отличные! И государству Израиль пришел конец, и Америка отказывается спонсировать израильскую войну с исламом, в данном случае с палестинцами. И вот уже в приказной форме говорит Израилю прекратить эти инсинуации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я даже больше скажу. США надеется, что Израиль предпримет меры по урегулированию палестино-израильского конфликта до начала июня.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот. Если не предпримет, то прекращаются транши. И вообще израильский проект, как многие говорят уже в самом Израиле, он подходит к своему финалу. Израиль тоже израсходовал...

О.ЖУРАВЛЕВА: Слишком много лет уже. Уже трудно переиграть обратно.

А.ПРОХАНОВ: А в глазах Господа, понимаете, тысяча лет как миг единый – для кого-то долго, а для кого-то бесконечно недолго.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда можно и Курилы отдать японцам?

А.ПРОХАНОВ: Можно и Курилы, можно и Сибирь отдать японцам, можно и вас отдать японцам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Меня нельзя отдать японцам, я – ценная.

А.ПРОХАНОВ: Вот вы ценная, а Курилы бесценны. Вас поселим на Курилах и будем сражаться за Курилы, чтобы только вас не отдавать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Есть еще несколько вопросов, таких, может быть, странных, но если коротко ответите. Значит, Геннадий Зюганов сделал заявление: «Стоило ли держать Россию 8 лет на голодном пайке, чтобы затем бросить на спасение жирных котов все накопленные за эти годы средства? Геннадий Зюганов, председатель ЦК КПРФ». Спрашивает Василий: «Чем не позиция для оппозиции?» Вы согласитесь здесь с Геннадием Зюгановым?

А.ПРОХАНОВ: Абсолютно соглашусь с Геннадием Андреевичем Зюгановым. Но почему бы ему, видя как жирные коты сжирают наш Стабилизационный фонд и фонд нашего развития, почему бы ему, например, вместе со всей фракцией не выкинуться из окон Государственной Думы на Охотный ряд в знак протеста? Почему же сжирать все это?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это чему-то поможет?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, он хочет как-то иначе действовать?

А.ПРОХАНОВ: Это поможет. Это радикальная форма сопротивления.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы не видите конструктивных каких-то идей?

А.ПРОХАНОВ: Я вижу довольно вялое реагирование на то, на что реагирует вся страна воплями, криками, слезами, ором, восстаниями вот этих вот маленьких городков, которые захватывают административные здания. А коммунисты через 2 года после заявлений радикальных людей из народа, сыто, вяло осуждают этих жирных котов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Это Александр Проханов, который по мнению наших некоторых слушателей меня тут обижает периодически. Вот мы сейчас удалимся на небольшой перерыв. Я буду воспитывать Александра Андреевича, он попросит у меня прощения, а потом мы вернемся.

А.ПРОХАНОВ: Вот вам чистый носовой платок, утрите слезы.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот и третья часть программы «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, мой гость сегодня – Александр Проханов. Александр Андреевич, мы с вами уже глобальные темы практически все обсудили, переходим к внутренним, так сказать, событиям. Ну, одно заявление в какой-то степени перекликается с историей создания комиссии по фальсификации истории, потому что там тоже где-то ходит министр Шойгу, который предлагал ввести уголовное наказание и вообще законопроект какой-то там двигался. Еще одно предложение от министра чрезвычайных ситуаций – это оснастить каждую машину алкотестером для того, чтобы пьяный не мог управлять автомобилем вообще. Ваши комментарии.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вообще, здесь очень интересно, что технический министр Шойгу, который должен тушить пожары и разгребать землетрясения, он постепенно превращается в идеологического министра – это очень интересный факт.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министра пропаганды.

А.ПРОХАНОВ: Ну, отчасти, да. Я это говорю без иронии, потому что, видимо, его эти чрезвычайные происшествия до такой степени допекли, что он начинает смотреть, что же является причиной всех этих катастроф.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пьянство.

А.ПРОХАНОВ: И он выясняет. С одной стороны, пьянство. С другой стороны, отсутствие патриотизма у водителей, в том числе гужевого транспорта. И он выходит с этими инициативами. Мне кажется, что он прав – надо оснащать, действительно, этими алкотестерами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Говорят, что дорого и как-то неудобно.

А.ПРОХАНОВ: И неудобно, и дорого, но необходимо. Я думаю, что алкотестеры будут стоить примерно столько же, сколько автомобиль ВАЗ какой-нибудь. Но зато это будет безопасно. Вообще, кстати, безопаснее всего оснащать автомобиль очень сложной системой проверок, там, на желудочный сок, там, на давление и не сажать туда пассажира, а просто чтобы это был такой робот – просто сажал и ехал. И тогда не будет никаких жертв на автодорогах. И превратить, действительно, салон автомобиля в такой небольшой медицинский центр. И к этому все идет. Поскольку, вот, чипизация нашей жизни, внедрение нам, там, подкожных всевозможных систем, пробы на кровь, там, на дыхание, на астму, там, на...

О.ЖУРАВЛЕВА: На плохое настроение

А.ПРОХАНОВ: На плохое настроение, на предстательную железу – это все входит, конечно, в самочувствие водителя, особенно мужчины. Только лиха беда начало. И это не страшно, что, скажем, наш какой-нибудь ИЖ последней конструкции в конце концов будет стоить столько, сколько стоит Бентли. Это не страшно. Все равно, ведь, человеческая жизнь дороже, правда? Вот этих всех наворотов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну разумеется.

А.ПРОХАНОВ: Да. И я, вот, за эту инициативу. Мне нравится садиться в машину, особенно надравшись вусмерть, в которой находится этот алкотест.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. И трезвый водитель желательно.

А.ПРОХАНОВ: Интересно, а что он будет делать? Будет просто визжать? Или будет выключать двигатель? Скорее всего, он будет, все-таки, визжать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да нет. Он просто не будет заводить двигатель.

А.ПРОХАНОВ: Нет таких систем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Уже есть.

А.ПРОХАНОВ: Нет таких систем, которые помешают русскому водителю завести двигатель.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, ну правильно. Взять, привести невинного ребенка, посадить и завести в машину, а потом посадить ребенка на заднее сиденье и ехать самому.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Вот именно так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Разобрались. Помните ли вы историю с декларациями о доходах наших чиновников? Такой вот метод борьбы с коррупции и вообще открытость власти. Проведен опрос. Более половины россиян считают необходимой практику публикации в СМИ данных о доходах и имуществе чиновников, инициированную президентом Медведевым. Однако некоторое количество людей не доверяет тому, что там написано в этих декларациях. Большинство из тех, кто ознакомился с декларациями, - это тоже не 100%, разумеется – признали, что не доверяют представленным в них сведениям.

А.ПРОХАНОВ: Признаться, я тоже не доверяю. Это не хорошо. Многие могут назвать меня маловером. Вообще, я считаюсь одним из очень наивных верующих людей. Я верю в силу искренности любой власти, потому что всякая власть от Бога, как говорится. Но вот чтобы эта власть от Бога заполняла свои декларации, все туда заносила, особенно то, что она успела перегнать в оффшоры или перегнать, там, в наши заморские банки. Она же не будет говорить, что у меня там где-то на Каймановых островах 2 миллиарда долларов или я вложил эти бабки в казино где-нибудь в Гонконге. Она же не будет это говорить.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему? Это неприлично?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Ну потому что декларация требует то, чем ты конкретно сегодня владеешь. А если я успел стырить несколько миллиардов долларов до заполнения декларации...

О.ЖУРАВЛЕВА: Там просто графы «Стырить» нет.

А.ПРОХАНОВ: И они уже ушли как бы из России, они уже, вроде, даже не мои, они работают на другую цивилизацию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, в этом смысле? То есть глобально если мыслим, то они не наши.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что власть – она должна, действительно, заполнять декларации, но не вносить в нее все то, что сейчас, вот...

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте о другой декларации. У нас еще одна декларация появилась. Президент Чечни Рамзан Кадыров обнародовал данные о своих доходах за 2008-й год и имуществе, принадлежащем ему на праве собственности, о вкладах в банках и ценных бумагах, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу главы республики. Согласно документу, за минувший год его доход составил порядка 3-х миллионов с половиной тысяч рублей. В пресс-службе также уточнили, что из собственности Кадырову принадлежит в Грозном 3-комнатная квартира общей площадью 36 квадратных метров и на его имя зарегистрирована автомашина ВАЗ-21053. Скромность украшает президента.

А.ПРОХАНОВ: Скромность украшает президента, она украшает джигита, она украшает солдата.

О.ЖУРАВЛЕВА: Про лошадей ничего не сказано – ни про какое больше имущество ничего не говорится.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вообще, какое нам дело, действительно, до того, чем владеет Кадыров или чем владеет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у джигита должно быть как минимум оружие и конь!

А.ПРОХАНОВ: Все это есть, но сейчас на Кавказе это стоит очень дешево. И конь, если это БТР, и Калаш – это все очень дешево. Это входит в их доходы. Я хочу другое сказать. Вчера был день Чеченской республики в Москве. Был Кадыров, был глава парламента, была вся элита и были блистательные актеры.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вы там были?

А.ПРОХАНОВ: Я был не в числе их, я был в числе гостей. Я был на концерте, я восхищался этим концертом. Я довольно утомленный и скептический человек, но я восхищался этой поразительной красоте кавказских танцев – там танцевали дети. Маленькие, крохотные чеченцы, страстные, белозубые, глаза горят как звезды, они танцуют эти лезгинки, они сверкают этими кинжалами. Была такая энергетика потрясающая! То есть мертвый народ так не танцует, так танцует только живой, огненный, ослепительный народ. Россия может этим танцам противопоставить, на мой взгляд, только 2 ансамбля – это Кубанские казаки и их хор, и Донские. Там также, вот, южнорусская казачья энергетика, кстати, северокавказская. Кавказ имеет какое-то солнечное такое наполнение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, нам просто солнца не хватает?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Нам не хватает сердечного солнца. Нам не хватает солнца в сердце. Кадыров сделал сегодня Чечню и сделал сегодня чеченский народ народом, одерживающим победу духовную. И поэтому вчера выступал один человек там на концерте, он сказал одну интересную мысль. Откровенное было впечатление такое. Пришла чеченская диаспора московская и приехавшая из Москвы. Он сказал, что «Чеченцы, может быть они строят для себя слишком богатые дома – он намекает на то, что откуда доходы берутся? – слишком богатые дома». Но он сказал им: «Мы каждую копейку любого происхождения вкладываем в свою республику. Мы не увозим их в Лондон, мы не увозим их в оффшоры, мы строим свою чеченскую цивилизацию, мы строим свои дома на века, на 3 столетия, чтобы жили дети и внуки». Наши же подлецы – они все, что здесь хватают, они мгновенно вывозят за рубеж. Почему Россия голая? Почему не хватает денег на самолеты, на школы, на лечение больных, на кардиологию? Все, что здесь добывается, немедленно выкрадывается и уходит за рубеж. Почему мы погибнем? Поэтому. У нас не хватает средств для существования. Мы – народ, который синюшный, у нас нет гемоглобина. Нас обкрадывают каждый день, по миллиардам. Вот в Чечне этого нет, слава Тебе, Господи. Поэтому что там Кадыров указал себе? Сколько у него там коней или джипов...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да зачем ему вообще эти декларации писать?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это такое, хороший тон сейчас, мне кажется. Я думаю, что в конце концов эти декларации надо бы где-нибудь издательству «Вагриус», например, издавать целыми томами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Красиво, на мелованной бумаге, да.

А.ПРОХАНОВ: На мелованной бумаге с таким, тисненным. Для истории.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ежегодник такой нарядный, да?

А.ПРОХАНОВ: Для истории. Потомки, скажем, в XXIII веке открывают: «Боже мой, оказывается мэр Москвы...»

О.ЖУРАВЛЕВА: Как скромно жили все!

А.ПРОХАНОВ: «Лужков был бессребреник, ничего не имел. Кто же его кормил? Наверное как пророка Илью ворон прилетал ему и приносил куски хлеба и мяса».

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте еще у нас есть пара минут, чтобы еще одну интересную инициативу осветить. Обстоятельства поражения России на Евровидении предлагают проверить депутаты Госдумы от Справедливой России. Депутат Антон Беляков не исключил, что непопулярная и мало известная в России певица Анастасия Приходько выиграла отборочный тур, благодаря протекционизму и кумовству, поэтому заняла лишь 11-е место. В общем, опять нас обидели и специально нам подсунули плохую кандидатку. Надо проверять. Как вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Я тоже считаю, что нужно проверять. Вообще, уверен, что нужно проверять всех продюсеров Евровидения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Допинг-тест?

А.ПРОХАНОВ: Это в кризис закатать такой пир во время чумы. Эта стойка бара от Москвы от Петербурга, где можно садиться и бесплатно взять коктейли глотать. То, что Приходько завоевала 11-е место – мне кажется, это победа русского вокала. Ведь мы должны при нынешнем состоянии наших дел завоевать 112-е место. Я бы на месте нашего президента пригласил Приходько и вместе со Жванецким дал ей какую-нибудь медальку за победу. Она отстаивала. Странно, что, действительно, наши парни, которые последнее время навострились на, так сказать, наглотавшись пива и распустив большие животы, кричать «Рос-си-я! Рос-си-я!» не кричали по поводу 11-го места Приходько. Я считаю, что не нужно мучить эту милую полную девушку, которая пела синтетическую песню, какими-то проверками. А вот продюсеров фестиваля – конечно, я бы их проверил на патриотизм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я думаю, что на этом мы закончим. Меня вот тут призывают и у вас тоже попросить прощения. У нас с вами сегодня прощеная среда. Вы у меня попросите прощения, я у вас попрошу прощения.

А.ПРОХАНОВ: Простите меня. Простите. Если чем обидел...

О.ЖУРАВЛЕВА: А радиослушателей и телезрителей мы благодарим за участие и соучастие в этой программе. Это была программа «Особое мнение», здесь был Александр Проханов. Спасибо большое.

А.ПРОХАНОВ: Да. Аминь, аминь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всего доброго!