Евгения Альбац - Особое мнение - 2009-05-18

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Начнем мы с очередной новости с полей борьбы против коррупции. Президент Медведев подписал еще несколько указов и теперь руководители госкорпораций, а также другие чиновники тоже обязаны подавать ежегодную декларацию о доходах. И должны обнародовать. Они должны быть всем доступны через открытую печать. Вопрос: поборет ли эта мера то, что мы называем большим главным злом. Или для чего это делается.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще мне кажется, что важная вещь, что это касается госкорпораций, потому что была инициатива главы Арбитражного суда Антона Иванова о том, что госкорпорации должны стать нормальными компаниями. Такие сейчас совершенно черные дыры, куда уходят невероятное количество государственных денег, то есть денег налогоплательщиков. А информацию они обязаны предоставлять каждые три года.

О.БЫЧКОВА – Там контроль отсутствует полностью. Прозрачность отсутствует полностью.

Е. АЛЬБАЦ - Как частные компании они не должны предоставлять постоянный баланс, не должны выпускать отчеты и так далее, по-моему, раз в три года они должны предоставлять. Полное безобразие.

О.БЫЧКОВА – Они не подчиняются никаким сеткам государственных зарплат, там никто не знает, что происходит, знает только, что там действительно немереные деньги. Самая большая загадка госкорпорации. Ну и что, они же с учетом как обычно делается тещ, детей, внуков, собак, кошек.

Е. АЛЬБАЦ - Все-таки, когда были опубликованы декларации членов правительства и руководства администрации президента, то мы узнали, что нами правят бедные мужья богатых жен. Это уже хорошо. То есть мужья у нас бедные, а их жены богатые. Мы узнали, что есть товарищи, как например, министр обороны Сердюков, который явно очень любит землю. Самое большое количество земли оказалось у министра обороны. Но дело не в этом. Дело в том, что когда появились эти цифры, появилась возможность посчитать, каковы их реальные доходы. Я это в свое время делала в начале 2000 года, и когда я называла цифры, что доходы верхних чиновников, если пересчитать все в ценах рынка, составляли полмиллиона долларов в год, мне никто не верил. Вот теперь я это опять пересчитала и мы в журнале это опубликовали месяц назад. Дело в том, что в отличие от советской власти сейчас все те льготы, которые имеют государственные чиновники, государственные служащие и лица, замещающие государственные должности, их можно пересчитать в терминах рынка. Реальных деньгах. Потому что, например, есть зарплата, например, самая высокая зарплата сегодня у министра финансов – 5,5 миллионов рублей. Но это не весь доход. Средняя зарплата вице-премьера, что по декларациям, там получается 3,5 миллиона, плюс еще существуют всякие надбавки. Так вот, существуют всякие надбавки за выслугу лет, надбавки за звание в государственном реестре, но плюс к этому у них есть медицинское обеспечение. Мы взяли, посмотрели, сколько стоит, если купить страховку на Мичуринском проспекте.

О.БЫЧКОВА – Очень немаленькие деньги.

Е. АЛЬБАЦ - Совсем немаленькие. Сколько стоит наличие мобильного телефона. Казалось бы. Сколько стоит аренда машины, это же все Мерседесы или Аудио, которые работают у высоких чиновников 24.7, то есть круглосуточно, со сменным шофером. Сколько это стоит. Сколько стоит отдых в санатории «Русь». Понятно, что не только санаторий «Русь», но предположим. Вот мы взяли все это пересчитали. И это сейчас можно сделать. И получилось, что у верхних государственных служащих, правильнее сказать чиновников, они, как правило, лица, замещающие государственные должности, то, что раньше назвалось группой А. Их совокупный доход составляет 1 миллион долларов в год. Повторяю: 1 миллион долларов в год. Доход государственного секретаря США значительно меньше. Поэтому на самом деле и налоги они должны платить со всего дохода. Например, им предоставляется не только государственная, кому-то в аренду квартира, кто-то приватизирует квартиры, которые дает государство. Это квартира площадью 250 метров и более. В самых престижных и дорогих районах Москвы. Это тоже доход, это форма дохода.

О.БЫЧКОВА – Фактически.

Е. АЛЬБАЦ - Им предоставляются в аренду дачи на Рублевке в Барвихе, по словам пресс-секретаря Управления делами президента, они оплачивают примерно 50% цены. Мы пересчитали и это. Мы все это пересчитали. Это все дополнительный доход. Вот когда это будет нормально у нас все происходить, тогда я рассчитываю, что они будут и налоги платить со всей суммы дохода, а не только подоходный налог 13%.

О.БЫЧКОВА – То есть вы считаете, что вопрос заключается не в том, чтобы как-то ограничивать аппетиты людей, а в том, чтобы люди просто платили налоги со всего, что они, так или иначе, имеют в своем пользовании.

Е. АЛЬБАЦ - Все исследования показывают, что величина зарплаты не снижает уровень коррупции. Поэтому разговоры о том, что мы увеличим зарплату, и тогда будут меньше брать взяток, это неправда.

О.БЫЧКОВА – Этого не случилось на наших глазах. Мы закончим, наверное, с темой о декларациях чиновников. Тут все понятно, бедные забитые мужья богатых самодостаточных женщин. Есть чему порадоваться. Если можно, сменим сейчас тему. Потому что у нас есть много вопросов от слушателей по поводу прошедшего только что в Москве в «Олимпийском» «Евровидения». Потому что если кто-нибудь думает, что главное это песни или пляски или световое шоу, аргентинское шоу с бассейнами или состаренная Анастасия Приходько, ничего подобного. Главное, конечно, это гей-парад. И вот спрашивает, в частности, Александр из Москвы: планируете ли вы освещать разгон групп геев 16 мая в Москве? Тут тоже люди пишут: какое безобразие, - пишет Юрий, - разогнали гей-парад. Я не понимаю, почему московские власти так упорствуют. Ни за что вот и все.

Е. АЛЬБАЦ - Короткий ответ – по глупости. Московские власти демонстрируют свою чрезвычайную недалекость. А более развернутый ответ заключается в том, что гей-сообщества это такие же налогоплательщики, как и мы все. Они являются также гражданами РФ. И на них распространяется первая глава Конституции РФ, которая гарантирует им право собраний, шествий, демонстраций и так далее. И в отношении них ровно также действует уведомительный характер заявлений на проведение митингов и шествий. Им регулярно в этом деле отказывают. Знаете, что меня больше всего поражает. Что когда запрещают «Марш несогласных» или «Русский марш», то националисты с одной стороны, а либералы с другой стороны возмущаются, говорят: как нехорошо, какие безобразники эти московские власти, которые запрещают провести «Марш несогласных» или «Русский марш».

О.БЫЧКОВА – Справедливости ради надо сказать, что не только московские.

Е. АЛЬБАЦ - Не только, да, безусловно. По всей стране. В данном случае просто Москва это такая манифестация этой глупости. И, между прочим, нарушение Конституции, конституционных прав граждан РФ.

О.БЫЧКОВА – В Москве просто лучше видно часто.

Е. АЛЬБАЦ - Москва просто еще хорошо помнит, как было по-другому. Так вот, понимаете, а вот по поводу запрета гей-парада в Интернете происходит такое брызгание слюной и между тем люди совершенно почему-то не хотят задуматься над тем, что это абсолютное право людей собираться по ассоциациям, близости занятий, по близости субкультур.

О.БЫЧКОВА – По любым незапрещенным поводам.

Е. АЛЬБАЦ - Да абсолютно. Вот представьте себе, общество защиты кошек от собак подает заявление с просьбой разрешить провести им парад. Имеют они право? – имеют. А общество защиты собак от кошек имеет право? – имеет. Но при этом, когда запрещают гей-парады, то все начинают как-то смущаться, неловко говорить, ну да, а зачем они это демонстрируют.

О.БЫЧКОВА – А зачем они демонстрируют. Еще говорят люди: а чего им неймется. А зачем, если вы такие благородные и чистые в своих помыслах, зачем вам это все политизировано приурочивать к многочисленным теле- и фотокамерам со всего света, которые соберутся на «Евровидение».

Е. АЛЬБАЦ - А затем, что борьба за права она никогда не бывает простой. Для того чтобы добиваться своих прав, люди вынуждены это делать, и обязаны делать публично. Вот я всех сегодня хожу и спрашиваю, особенно замечательных наших демократов и либералов, которые говорят: ну а чего, зачем это геям нужно. Я говорю: ребята, вот вы ходите по улицам. Вы видите целующиеся парочки. У вас какие чувства это вызывает? Вот молодой человек целует девушку и наоборот. Вы улыбаетесь, думаете, как хорошо. Как приятно, любовь. И вы признаете право за гетеросексуальной культурой на демонстрацию своих сексуальных привязанностей. Публичную. Теперь есть культура, есть меньшинство геевское, которое непривычно, нетрадиционно, но они существуют. Давно доказано, что среди геев и в том числе между прочим, среди лесбиянок достаточно людей, у которых произошел некий сбой на генетическом уровне. Это не распущенность, как у нас принято думать, это не желание все в жизни попробовать, что, в общем, тоже совершенно нормально. Это субкультура, которая имеет право на свое существование ровно так же, как гетеросексуальная культура. Это входит в противоречие с основными религиями. Да, входит. Но не надо забывать, что человечество развивается и в каком-нибудь 13 или 14 веке людей, которые занимались прогнозом, их объявляли ведьмами и сжигали на кострах. А сегодня тот же Глоба на всех телеканалах. А люди, которые умеют прогнозировать, не дай бог цену на нефть, так это люди, которые зарабатывают колоссальные деньги. Мир меняется. Это нормально, чтобы субкультура получала право на существование.

О.БЫЧКОВА – Но ведь еще говорят так: почему нужно ровно таким способом это делать. В Литве выбрали президента женщину. Нам трудно себе представить в обозримом будущем в России президента женщину.

Е. АЛЬБАЦ - Почему?

О.БЫЧКОВА – Ну вот так вот. Не знаю, почему.

Е. АЛЬБАЦ - Это давно уже мировой тренд. Почему в католической Чили могли избрать президентом женщину, которая к тому же была разведена.

О.БЫЧКОВА – Я же не говорю, что этого не надо делать, я говорю, что я себе плохо представляю.

Е. АЛЬБАЦ - Ну так из-за того, что у нас много чего плохо, мы вообще гуманитарно безумно отсталая страна. У нас не существовало гуманитарных наук, и по сию пору они только начинают появляться. У нас очень плохо с гуманитарными знаниями. У нас не было политической науки. У нас первый съезд социологов прошел в 1987 году. Сама лично с него писала. А потом мне вырезали все подряд абзацы. У нас не существовало общественного мнения. У нас много чего не существовало. Мы в этом смысле очень плохо развитая страна. И я вот сегодня слушала даже на любимом «Эхо Москвы» какое-то совершенно бульварное обсуждение вопроса: может женщина стать президентом, не может. А как простите меня великодушно, это зависит от низа. Какое это имеет отношение к занятию высшего поста. Кто сказал, почему предположение, что мужчина лучше может быть президентом, чем женщина. Кто это сказал? Это тоже, что идет совершенно из средневековья. От представления, что Господь Бог мужчина. Да никто не знает этого.

О.БЫЧКОВА – Но ведь женщины не проводят женпарад, например…

Е. АЛЬБАЦ - Проводят феминистские.

О.БЫЧКОВА – В центре города Москвы.

Е. АЛЬБАЦ - Почему? А в других странах проводят.

О.БЫЧКОВА – Я не говорю про другие страны.

Е. АЛЬБАЦ - Феминистки борются за свои права.

О.БЫЧКОВА – Я хочу сказать, что женщины в России, например, не проводят в таких количествах и с такой помпой женпарады.

Е. АЛЬБАЦ - А после революции проводили. Оля, когда женщины получили право голоса, они проводили такие парады.

О.БЫЧКОВА – Они добиваются сегодня своего женщины другими способами. Они пашут, например, как рабы на галерах и становятся руководителями компаний, министрами. И так далее. То есть они это делают без парадов. Они просто пашут и добиваются своего в своей реальной жизни, и мы действительно понимаем, что действительно так получилось, что женщин все-таки больше, чем может быть несколько лет назад на разных важных значимых постах.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, сейчас меньше. Вся статистика показывает, что число женщин в высших органах государственной власти и управления значительно ниже, чем это было в 90-х годах.

О.БЫЧКОВА – В думе меньше?

Е. АЛЬБАЦ - И в ГД меньше.

О.БЫЧКОВА – А в правительстве больше.

Е. АЛЬБАЦ - В правительстве это сейчас только в последнем правительстве появилось три женщины.

О.БЫЧКОВА – Круто.

Е. АЛЬБАЦ - Но на руководящих должностях министр, замминистра и так далее их меньше, чем было в ельцинские времена. Но самое главное мне кажется это даже вообще не предмет дискуссии. Я не вижу здесь предмета дискуссии. Достойный человек занимает пост президента той или иной страны. Так решили избиратели. А какого пола этот президент, это не имеет никакого значения. Это имеет отношение, простите великодушно только в спальне. Больше это не имеет ни к чему никакого отношения.

О.БЫЧКОВА – Да, я совершенно с этим согласна. Я подумала сегодня, услышав эту новость из Литвы, лишний раз о том, что да, неслучайно так получилось, что это балтийское государство находится в составе ЕС, например, а не РФ.

Е. АЛЬБАЦ - Да, почему, в Азии, на Филиппинах женщина руководитель государства. Я не помню, в Бирме, нет, пардон, там у нас хунта. В Юго-Восточной Азии есть женщина руководитель государства. В Новой Зеландии. В куче стран Скандинавии. В Латинской Америке. Я еще раз повторяю, Чили выбрала президентом разведенную женщину. Важно не только то, что она женщина, это при той традиции, военной культуре, которая существует в Чили. Важно то, что в католической церкви развод запрещен и страна, в которой 90% католиков, проголосовала за женщину. Понимаете, это нормально. У нас, слава богу, 21-й век на дворе. А в 19 веке женщины не имели право голоса. Не имели вообще права голоса. А в полисе древнегреческом гражданами были только мужчины и только свободнорожденные. Ну люди развиваются.

О.БЫЧКОВА – Сергей из Питера возвращает нас к предыдущему обсуждению. Мне кажется, на этот вопрос нужно ответить. Подскажите, пожалуйста, где почитать о наличии льгот для американских чиновников? И о декларациях для американских чиновников, если можно.

Е. АЛЬБАЦ - Государственные служащие это те не политические назначенцы, это примерно 4-5 высших уровней американской бюрократии. А государственные служащие у них есть целый ряд, во-первых, помимо зарплаты им выдается медицинская страховка, как правило, она значительно дешевле, чем, если бы вы покупали ее с рынка. А целый ряд ведомств предоставляет бесплатную медицинскую страховку. Просто зарплата значительно ниже, чем в рыночных компаниях. Что еще, конечно, всего этого базара с машинами и шоферами, которые стоят у каждого министерства, этого ничего естественно нет. Никаких мобильных телефонов никто не выдает. Там давно произошло то, что называется монетизация льгот. Зарплата там на самом деле значительно ниже, чем у нас. Могу вам сказать, госсекретарю США позволено истратить на представительские расходы 10 тысяч долларов США. Столько было разрешено истратить на представительские расходы Кондолизе Райс. Ее зарплата, если мне память не изменяет, составляла порядка 150 тысяч долларов в месяц. Но никаких естественно дач и прочего, что происходит у нас, ничего подобного там нет.

О.БЫЧКОВА – Кроме президента.

Е. АЛЬБАЦ – Кэмп-Дэвид. Есть резиденция и Белый дом. Резиденция в Белом доме.

О.БЫЧКОВА – Обвал просто у меня тут сообщений по поводу геев, которых ставят в одну строку с педофилами и кем-то еще, которым тоже тогда нужно разрешить марши. Проститутками и прочее.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, вот это принципиальная разница. Дело в том, что в вопросе с педофилами мы защищаем детей, дети по определению слабее взрослых. Дети не обладают всей полнотой выбора именно потому, что они еще дети. Они не умеют определять риски. Они не умеют понять, когда их убеждают большие дяденьки. Это нарушение прав детей.

О.БЫЧКОВА – Есть Уголовный кодекс, там все написано. Мы поняли. Я даже не могу цитировать все, что мне тут пишут в виде sms по поводу темы разгона гей-парадов. Извините меня. Не могу я это читать.

Е. АЛЬБАЦ - Это говорит, исследования показывают, что люди, которые особенно рьяно выступают против гомосексуалистов, как правило, это скрытые гомосексуалисты. Надо хорошо эту вещь понимать и знать.

О.БЫЧКОВА – Вот Гоги пишет: женщина – лучший друг человека. Гоги, мы тоже так думаем с Евгенией Альбац. Но существуют другие точки зрения. В конце концов. Правда же?

Е. АЛЬБАЦ - Нас вообще очень много с вами, Оля, объединяет с гомосексуалистами. Они любят мужчин, и мы любим мужчин. Поэтому… Мы хорошо их понимаем.

О.БЫЧКОВА – Мы совершенно согласны с ними. Может ровно поэтому.

Е. АЛЬБАЦ - А самое главное, что это основополагающий принцип либеральной демократии. Меньшинство нужно защищать, большинство обязано защищать меньшинство.

О.БЫЧКОВА – Вадим из Далласа пишет совершенно справедливо: все эти представления идут ровно оттуда, откуда идут высказывания типа «Бог рожден белым». В продолжение того, что сказала Евгения Альбац. Абсолютно верно.

Е. АЛЬБАЦ - И между прочим, когда начиналось движение против сегрегации в США в конце 40-х годов, в 50-х, тоже белые демократы говорили неграм, ну чего вы начинаете протестовать, проводите свои марши в защиту своих прав. Мы постепенно, не надо раздражать белое большинство, постепенно этот вопрос будет решен. Вот не решаются вопросы так. Если какая-то группа людей ущемлена в правах, во-первых, надо четко понимать, что если позволить власти ущемлять одну группу людей, она обязательно будет ущемлять все остальные. Это первое. И второе, иначе добиваться своих прав невозможно. Просто невозможно.

О.БЫЧКОВА – Если я разведена, - спрашивает Галина, - я значит второго сорта. Да, Галина, третьего и четвертого тоже.

Е. АЛЬБАЦ - А почему?

О.БЫЧКОВА – Ну так принято, наверное, считать. А новая президент Литвы вообще никогда не была замужем, как сообщают официально и ничего.

Е. АЛЬБАЦ - А Кондолиза Райс никогда не была замужем. И что?

О.БЫЧКОВА – Ладно.

Е. АЛЬБАЦ - Это не имеет никакого отношения к занятию государственной должности.

О.БЫЧКОВА – Это не имеет никакого отношения к профессиональной деятельности.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА – В данном случае политической.

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно.

О.БЫЧКОВА – Александр Иванович, мелкий бизнес, Москва: реформируема ли вообще наша милиция. Я бы не стала задавать вопрос от Александра Ивановича так, в общем, философски сформулированный. Но мы все продолжаем обсуждать эту тему и уже третью неделю.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что мы посвятили главную тему номера ровно коррупции в милиции. И дело в том, что говорить о реформе милиции без реформы всей политической системы совершенно невозможно. При этом есть удачный опыт реформирования посткоммунистической милиции в Чехии, Польше, Эстонии. Это последние реформы в Грузии. Последняя из стран, где произошла успешная реформа, причем очень успешная правоохранительных органов это было в Грузии. На Украине не получилось. У нас не начинали. Но мы очень подробно об этом пишем в номере, потому что разговоры о том, что в милиции пытают, что милиция неэффективна, об этом идут разговоры уже второе десятилетие. Еще помню Александр Борин в «Литературной газете» об этом писал в 80-х годах. Юра Щекочихин, покойник писал об этом еще в «Литературной газете». Но мы решили, что надо понять, какой же объем этого рынка. И наши источники говорят следующее. Что стоимость места главы УВД в столице нашей родины составляет - минимальная цена 100 тысяч долларов, а максимальная – миллион долларов. Для того чтобы человек был назначен, как был майор Евсюков, я не хочу сказать, что его назначали ровно за эти суммы, наши источники утверждают, что без денег на место начальника УВД практически невозможно…

О.БЫЧКОВА – А почему же такой большой разброс. Это от географии зависит?

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно. Это зависит от района. Оказывается, наличие предприятий, киосков, самый богатый считается район именно для милиции там, где находятся рынки. Например, район Черкизовского рынка считается абсолютно золотой. Данные по Центральному округу, что коррупционная поляна составляет от полутора до двух миллиардов долларов. Оля, я еще раз повторю: от полутора до двух миллиардов долларов коррупционная поляна Центрального округа. Но это конечно отнюдь не только милиция, это и ФСБ, и МЧС, и прокуроры и так далее. Но я еще раз повторю: от полутора до двух с половиной миллиарда долларов.

О.БЫЧКОВА – Откуда, с какого фонаря взяты эти данные?

Е. АЛЬБАЦ - Это не с фонаря. Из каждого киоска вы посчитайте. Оказывается, с каждого киоска дань снимается 4 тысячи. А знаете, сколько считается нормальным, сколько снимает представитель ГАИ на трассе. В день. Ну прикиньте.

О.БЫЧКОВА – Нет, я не умею считать вообще.

Е. АЛЬБАЦ - Тысяча долларов в день. Это кстати к разговору о том, какие они у нас все бедные, как мало получают.

О.БЫЧКОВА – Он же делиться должен.

Е. АЛЬБАЦ - Из них примерно 500 долларов он должен отдать. В милиции система более сложная. Но, тем не менее, то самое УВД Царицыно, где был этот майор Евсюков, который, в конце концов, видимо, так страдая, пошел и немножко пострелял людей в супермаркете. 9 человек попали ему под пули. Так вот, в УВД Царицыно коррупционная поляна примерно от 100 до 200 миллионов долларов. Это считается очень выгодный район. Выгодным районом считаются районы, где есть заводы…

О.БЫЧКОВА – Почему там выгодный район в Царицыно?

Е. АЛЬБАЦ - Земля. Там земля очень дорогая. Там очень выгодны все сделки с землей.

О.БЫЧКОВА – Почему?

Е. АЛЬБАЦ - Ну потому что дорогая земля, Оля.

О.БЫЧКОВА – Район хороший.

Е. АЛЬБАЦ - Да. Хорошие считаются районы, где есть заводы, дело не в заводах, заводы мало кого интересуют, а есть склады. А на складах можно передержать продукцию. Это тоже замечательная коррупционная полянка, с которой можно собрать. С одного киоска собирается 4 тысячи долларов.

О.БЫЧКОВА – В месяц?

Е. АЛЬБАЦ - Да, 4-5 тысяч с одного киоска. Киоска. Пойдите, посчитайте, сколько в вашем районе киосков. Есть районы, которые считаются полный отстой, это, по-моему, район Капотни считается совершенно невыгодный. Потому что там…

О.БЫЧКОВА – Так там убитая промзона.

Е. АЛЬБАЦ - Да, там не с чего снять. А вот если это район, где есть рынок, или например, компактное проживание выходцев с Кавказа. Например, азербайджанцев.

О.БЫЧКОВА – Понаехавших.

Е. АЛЬБАЦ - Понаехавших тут. Это считается безумно выгодный район. Вот компактное проживание. И понятно, что у нас происходит с миграционной политикой и так далее. Это большое очень исследование, которое делал Илья Барабанов и к этому очень много взято точек зрения различных людей. Очень любопытно было собрать в Интернете по разным комьюнити милицейским, что собственно сами милиционеры думают о себе. Это такая отдельная тема, о которой мы очень подробно пишем. Они довольно откровенны и читать это вполне страшно. Но самое главное заключается в том, что милиция это сегодня очень выгодный бизнес. Это бизнес. Все разговоры о том, что они охраняют порядок, - про это надо забыть. И вот это наша проблема, она заключается в том, что у нас у граждан налогоплательщиков, которые оплачивают деятельность милиции и у того, что по глупости, по привычке у нас называется правоохранительными органами, у нас абсолютно разные интересы. Мы платим, думая, что они нас должны защищать, потому что это общее благо. Мы не можем себе купить чуть-чуть милиции. А у них совершенно другой интерес. У них нет интереса, связанного с нашей защитой. У них есть интерес с тем, чтобы вынуть из наших карманов деньги, которые бы позволили отбить назначение на место. Потому что вы заплатили, например, 100 тысяч, а деньги же надо отбить. Их надо вернуть. Вы что думаете, это просто так. А у вас нет, например, денег. Тогда вы должны обеспечить баньку. Это называется субботник на их языке. У вас нет денег расплатиться, вы обеспечиваете баньку, в которой нет аудио и видеозаписи, вы точно знаете. И туда нужно привести вышестоящего начальника и подготовить ему девушек, накрыть стол. Это форма может быть такая расплаты.

О.БЫЧКОВА – И за это все отдуваются бедные несчастные честные…

Е. АЛЬБАЦ - Налогоплательщики.

О.БЫЧКОВА – Нет, я другое имела в виду. Руководители госкорпораций, президент и прочие высокопоставленные чиновники.

Е. АЛЬБАЦ - За это конечно отдуваются те милиционеры, которые честно выполняют свою работу.

О.БЫЧКОВА – Которые сообщают о своих доходах.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что кто-то все-таки раскрывает преступления, кто-то следит хоть как-то за порядком. Есть, конечно, в системе люди, которые душой болеют за свое дело и честно служат налогоплательщикам и отечеству. И они меньшинство. И они не выживают в этой системе. Поэтому реформа бесполезное занятие. Надо ломать эту абсолютно коррупционную систему под названием «бизнес-милиция Ltd».

О.БЫЧКОВА – На этом закончили. Большое спасибо Евгении Альбац, главному редактору журнала «The New Times». Это была программа «Особое мнение».