Павел Гусев - Особое мнение - 2009-05-13

О.ЖУРАВЛЕВА: Программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас сегодня главный редактор газеты "Московский комсомолец" Павел Гусев. Здравствуйте.

П.ГУСЕВ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Павел Николаевич, хотела бы начать с темы, которая недавно появилась. Хотя, в общем-то, визит афганских товарищей продолжается. Афганистан просит помощи у России по борьбе с наркотиками. И в свою очередь, глава ФСКН России пообещал эту помощь. Об этом сегодня сообщил директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов. «Мы планируем отправить информацию о брендах наркокартелей в США и НАТО, в зоне ответственности которых действуют основные дивизионы наркокартели». И организация также передаст базу по брендам этих наркокартелей афганскому правительству. Скажи, пожалуйста, это какая-то политическая история или мы действительно должны сейчас очень активно участвовать в борьбе с наркотрафиком? Для нас это реальная проблема.

П.ГУСЕВ: Прежде всего, конечно, здесь все смешано – и политика, потому что у американцев и у Европы не очень получается в Афганистане, если не сказать, что совсем не получается, плюс – американцы все больше и больше вязнут в Афганистане, а последние случайные сбросы бомб на мирное население еще больше подорвали авторитет американцев, гибель мирного населения, и все это вместе дает возможность России восстановить старые, давние, до афганской войны реально очень хорошие отношения с афганскими властями, когда Советский Союз был номер один у Афганистана как друг, и страна, которая реально помогала. Ну и, конечно, наркотрафик. Об этом есть очень много сообщений и в прессе, и от официальных лиц, что через Афганистан, через бывшие страны СНГ в Россию, а дальше в Европу идет целый поток наркотрафика. Но все эти меры, на мой взгляд, чисто политические и дипломатические, потому что существует на земном шаре несколько стран, которые превратили производство наркотика в основу своей экономики. Известно в Южной Америке ряд стран и, естественно, Афганистан, который является номером один на азиатском континенте. И что-либо сделать – это все равно что поехать в тайгу, вернее в тундру, когда самая мошка идет, и говорить: «Вот этот возьми баллончик – он отгонит десять комаров и мошки», а через 15 минут ты все равно весь будешь обкусан, и ничем он помочь не сможет. То же самое и здесь – вся страна нацелена и вся экономика, по крайней мере черная экономика, настроена на производство наркотиков. Выращивают целые плантации и мака, и марихуаны, и все что угодно. Бороться с этим просто так невозможно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как страна, которая получает этот наркотрафик, может его перекрыть на входе? Вот что мы можем сделать?

П.ГУСЕВ: Никак. То есть это установить жесточайшие границы, а установить их невозможно. Я был в тех местах, я был на границе Афганистана и Таджикистана, я там охотился. Если есть что-то, не связанное с цивилизацией, это есть. Я был в деревне – часть деревни в Таджикистане, с другой стороны другая деревня. Посередине прямо якобы граница проходит. Конечно, там никакой границы нету, ничего нету. И просто рынок. Это несколько лет назад было. На столах этого рынка продаются патроны в мешках, мешки с марихуаной, еще с чем-то. Идет обмен – и на деньги, и на оружие, как угодно. То есть практически никакого контроля нету. Это абсолютно все построено на царьках местных, которые там живут, работают, которые контролируют этот участок границы, а дальше уже по тропам, им известным, на машинах, на вертолетах. Я не хочу этого говорить, но я уверен, что там участвуют и различные силовые структуры, которые с этого имеют больше деньги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, эти вот заявления афганской стороны, что они просят помощи, говорят о том, что, может быть, какие-то желания с их стороны.

П.ГУСЕВ: Понимаете, это все равно что в свое время многие страны, которые получали от Советского Союза деньги, сейчас будут просить помощи. И просят помощи не из-за того, чтобы мы реально помогли, а таким образом мы политически уже можем входить в Афганистан с этой помощью. То есть это далеко идущие планы. Сначала можно говорить, что мы развернем перед вами все карты наркотрафика. Да как мы их развернем, если как был наркотрафик, так он и идет? Да, вылавливают, чуть больше, чуть меньше. Все зависит от того, как там работают собаки и как придумывают новые обходные пути. Но как наркотрафик шел, и все знают, что он идет через Россию огромным потоком, он идет. Наши расскажут, что в таких-то и таких-то местах выращивают мак. Ну приедут, уничтожат это поле. А еще сотни полей таких останутся в местах, которые не контролируются. Ведь надо учитывать – недавно я разговаривали с журналистом, который только приехал из Афганистана. Он говорит – абсолютно неконтролируемые части в Афганистане, да даже в самой столице. Живешь в гостинице – она окружена, пройти невозможно. Тебе просто говорят – без охраны не выходи. Потому что никто не гарантирует, что с тобой будет, и никто тебя искать не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Я, кстати, напомню нашим слушателям и зрителям, что сегодня после 20 часов – как раз мы закончим с вами передачу, и через некоторое время на тему афганского наркотрафика и как с ним бороться и можно ли его победить, в нашем эфире Алексей Венедиктов беседует с нашими гостями. Это министр по борьбе с наркотиками правительства Афганистана – не буду сейчас произносить долгое и сложное имя этого генерала, и Виктор Иванов, директор ФСКН РФ.

П.ГУСЕВ: Ну очень хорошо. Я думаю, что они выстроят очень хорошую теоретическую схему, но американцы не могут победить в Южной Америке наркотрафик, который из Гватемалы и из других стран. Не могут. Это Америка со своими мощнейшими ресурсами! И мы, не имеющие прямой границы с Афганистаном – мы ее имеем через бывшие страны СНГ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец", в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Мы уйдем на небольшой перерыв. Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а мой гость сегодня - Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец". Не забывайте писать - +7 985 970 4545. Мы с вами уже поговорили о том, что вы не верите в то, что может прекратиться продажа наркотиков. Но вот есть еще такой способ борьбы с покупкой наркотиков, что называется – с самим потреблением. Среди прочего, депутаты с помощью штрафов научат родителей и педагогов, как воспитывать детей, в том числе на распитие спиртных напитков детьми, курение и всякие прочие ужасы будут установлены штрафы. Во всяком случае, в аппарат нижней палаты Парламента был внесен пакет новых законов и поправок на эту тему. Надлежащее воспитание депутаты сформулировали так, как они считают нужным. Но туда, кстати говоря, помимо таких вот вещей – ответственности за ненадлежащее воспитание, распитие напитков и так далее, есть еще такие вещи, как воспитание на идеалах терпимости, мира, свободы, равенства и справедливости, дружбы между народами, привить ребенку уважение к России, ее истории, традициям и культуре, к Конституции и к закону. Вот где здесь мухи, а где котлеты, скажите, как вам кажется?

П.ГУСЕВ: Я как бывший комсомольский работник в далеком прошлом могу сказать, что такими же словами мы ленинские зачеты проводили и прививали нашему молодому поколению любовь к Конституции, к партии, к Ленину и ко всему, что было тогда свято. И ничего из этого не получилось. Потому что эти общие слова, на мой взгляд, вообще не должны быть в любых законодательных документах. Нельзя расплывчато говорить – прививать любовь к таджикам или к евреям или к русским или к украинцам или к белорусам. Это чушь. Нельзя так вот взять и в закон записать – «прививать любовь». Нужно или давать термины четкие юридические, что такое национализм, что такое нацизм, что такое расовая дискриминация, и вот именно эти статьи или усиливать, или уточнять, или делать так, чтобы они работали. Потому что у нас с вами последний год только или два несколько дел по статьям расовая дискриминация возбуждены, а до этого что было? До этого любое издевательство или убийство гастарбайтеров или иных национальностей, которые были в Москве, признавались хулиганством или убийствами из хулиганских побуждений. Но боялись приписать этому национальный оттенок. Хотя все прекрасно знали. А только сейчас начали это говорить и делать. Вот откуда ноги растут. Понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну теперь если депутаты действительно начнут законодательно прививать любовь ко всему хорошему, то можно будет еще и родителям пригрозить.

П.ГУСЕВ: Это полная чушь. Нельзя законодательно прививать любовь. Нужно обеспечить людей нормальными четкими законами, которые юридически исполняются. Закон должен давать человеку понятие, что он несет ответственность перед обществом и перед законом. А расплывчатое – любить или обожать или уважать – это все слова. Вот есть – нельзя глумиться над флагом России. Есть четко прописанный закон. Все! Вы можете не смотреть в сторону флага, и вам за это ничего не будет. А если вы его сожжете, вам за это уже будет статья. Вот и все. Четко все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну если четко оговорено, что родители, которые, например, наливают ребенку пиво или еще что-нибудь, они должны быть оштрафованы на такую-то сумму. Это поможет чему-то?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что это мало поможет, прежде всего, потому что это практически невозможно доказать. И кто будет следить, когда кто-то кому-то будет наливать пиво или нет? К сожалению, все эти случаи, особенно в глубинке России, очень известны и приводят к детскому алкоголизму и к пивному алкоголизму, который на сегодняшний день распространен в России. Понимаете, не то, что у нас нету такого закона, а это некое бескультурье.

О.ЖУРАВЛЕВА: А культуру можно законодательно привить?

П.ГУСЕВ: Нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как?

П.ГУСЕВ: Культуру можно прививать, только давая деньги, предположим, радиостанции «Эхо Москвы». Вот у вас есть прекрасная передача «Говорим по-русски» или как там. Я ее, кстати, слушаю и с большим удовольствием. Реально хорошая передача. Насколько знаю, деньги дает Федеральное агентство по печати на эту передачу. Вот это один из способов – маленький, капелька. И таких капелек должен быть миллиард.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вашими бы устами… Про миллиард капелек как-то сразу мечтается. Давайте про большую политику. Вот наши слушатели как-то все глобально мыслят и присылают нам всякие по интернету вопросы. Вот, например, пишет Игорь из Москвы: «Странноватый у нас кризис. Количество служебных иномарок не сокращается, у бизнес-центров толпятся курильщики-служащие – у них времени много, не торопятся, с госслужбы тоже пока мало кого турнули, а в стране бедность, убогость и нищета. Значит, на топливо для начальников деньги есть, а на улучшение жизни народа денег нет? Или не доходят?» Как вы считаете, у нас действительно кризис или нам просто дурят голову?

П.ГУСЕВ: Да нет, кризис, конечно, присутствует. Дело в том, что то, что толпятся и курят, просто в этом как раз, может, есть положительный эффект, потому что во всех служебных зданиях запрещено курить, сейчас всех выгоняют…

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вы видите в этом хорошее.

П.ГУСЕВ: Я вижу в этом положительный эффект – что не курят в своих помещениях. Но по количеству служебных иномарок и количеству выездов очень сложно сказать. Во-первых, ну что теперь делать с этими служебными иномарками? Остановить их всех? Это невозможно. Пересадить в один миг всех на «Жигули» или на российские «Волги»? Ну, это тоже абсолютно невозможно. На это нужно потратить большие деньги. То есть остановить один парк, закупить другой парк, этот парк потом…

О.ЖУРАВЛЕВА: Разве большие деньги не тратятся на поддержание того же отечественного автопрома?

П.ГУСЕВ: Ну, вы знаете, я ярый противник…

О.ЖУРАВЛЕВА: Отечественного автопрома?

П.ГУСЕВ: Да. Я ярый противник отечественного автопрома. И, может быть, кто-то сочтет, что я непатриотично говорю, но я считаю, что есть вещи, которые мы не сумели создать. Да что тут говорить? Практически все автомобили, которые мы делали, это копии с иностранных автомобилей. Начиная с 20-х годов и кончая «Жигулями». Это все так или иначе переделанные иностранные модели. Зачем сегодня нам делать, предположим, свои российские компьютеры? Вот просто делать. Почему? Потому что дешевые корейские, японские и даже те же китайские просто дешевле в производстве, в технологии и прочее. Надо сосредоточиться на другом, на том, что мы умеем делать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что мы умеем в этом контексте? Что глобально мы умеем?

П.ГУСЕВ: Мы прекрасно умеем делать самолеты. Если честно. Мы реально можем хорошие делать самолеты. Пожалуйста. Вот надо было на этом сосредоточиться и делать. А машины – надо просто закупать дешевые, средние или дорогие модели, делать по лизингу машины здесь или по иным формам и на этом заканчивать, спокойно гнать конвейеры, как это делают во многих странах мира.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда другой вопрос, который задает Владимир, инженер из Москвы. И он заходит издалека. «Ельцин упустил шанс интегрироваться в Европу и войти в историю как величайший политик уровня Петра I. Как вы считаете, есть ли такой шанс у Медведева? А может быть, нашей стране это и не нужно? Может, важнее победы в хоккей или успехи на конкурсах песни?» Как у нас с особым путем? Нам надо стать великой державой и преобразовать мир?

П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, я считаю, что мы великая держава. И наше величие заключается в следующем. Первое – мы обладаем совершенно уникальной территорией. Мы великая страна, потому что сумели за долгие столетия защитить свою территорию. Это уже большое величие страны. Мы обладаем самыми большими запасами различных энергетических и полезных ископаемых. В этом тоже наше большое величие. Мы обладаем одним из самых крупных запасов атомных бомб. Это тоже наше большое величие. Хотим мы или нет, мы обладаем русским характером, который тоже есть, и все об этом знают и говорят. И столетия это подтвердили. Практически все войны и практически все сражения русские так или иначе, даже хоть со второго раза, но выигрывали. Сумели выиграть. И то, что о некоторых мы забыли и не пишем, это уже факт другой истории. То есть мы обладаем хорошим характером. Теперь говорим о другом. Мы, к сожалению, из-за того, что обладаем таким характером и такой территорией, когда мы разобщены – вот представьте, бельгийцы несчастные живут там и из одной деревни видят уже другой конец страны…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это им не мешает – у них все равно есть какие-то проблемы.

П.ГУСЕВ: У них есть. Между фламандцами, валлонами, да. Но тем не менее, у них более или менее все обходится. Мы разрознены по всей территории. Отъедешь 300 км от Москвы – ты попадаешь в другую страну.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это не величие. Это проблема.

П.ГУСЕВ: Это проблема. Которая всегда была и есть. И будет оставаться. И в этом наша большая проблема – в том, что мы никогда не сможем сделать, как в Америке, например, или во Франции – ты в любую деревушку приехал, зашел в ресторан, и в этом ресторане ты будешь кушать лучше, чем, предположим, в московском ресторане. Это реально.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но Америка – тоже большая страна.

П.ГУСЕВ: Большая. Они сумели это сделать. Почему? Потому что у них был иной идеологический путь развития.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, у них иной, американский, характер?

П.ГУСЕВ: Нет, характер у них скверный. Каждый работает на себя и живет для себя, и в этом есть своя скверность. Но – у них другая политическая система. Другая экономическая система, на этом построенная. У них есть конкуренция – в экономике, во всем. У нас, к сожалению, долгие годы этого не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот в этом же вопросе речь шла о Медведеве. Потому что многие говорят о том, что происходят некие подвижки, какие-то тайные течения, что что-то такое вроде намечается… Может, просто очень хочется, чтобы оно намечалось.

П.ГУСЕВ: Я думаю, что пока еще ничего не намечается, и подвижки, если есть, очень малы и незначительны. Конечно, Медведев хотел бы остаться в истории президентом, который внесет нечто новое. Ну, одним из нового может оказаться демократизация судебной системы. Если кому-нибудь удалось бы изменить силовые структуры России и сделать их, так скажем, демократичными, модернизировать армию, модернизировать ту же милицию, судебную систему, это было бы величайшее завоевание.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы верите, что Медведев такой человек?

П.ГУСЕВ: Я верю в то, что он очень добрый, хороший и порядочный человек. Я абсолютно в это верю. Я абсолютно верю в то, что он очень хочет, чтобы юриспруденция и судебное право у нас восторжествовало. Но боюсь, что у него это не получится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот последнее в области юриспруденции свершение – это предложение назначать, проводить по представлению президента председателя Конституционного суда. Это в какую сторону движению?

П.ГУСЕВ: К сожалению, я думаю, не в лучшую. Я считаю, что все те зачатки демократии у нас так медленно-медленно уничтожаются. А выборность разумная – все-таки основа демократии, основа процесса. Ведь сегодня кого ни спроси, мы проводим опросы у нас в газете, у вас я слышу, в других СМИ – так проскакивает: кто-нибудь верит в то, что в следующие выборы кто-то может иной взойти на престол президентский?

О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир Путин заявил, что мы в 2012 году подумаем с Дмитрием Анатольевичем, чего мы будем делать дальше. И слушатели спрашивают – а выборы вообще уже не учитываются?

П.ГУСЕВ: Да, они подумают. И вот это самое печальное. Не мы подумаем, не мы решим, не мы выйдем с вами голосовать, а…

О.ЖУРАВЛЕВА: Нам сообщат.

П.ГУСЕВ: Нам сообщат. А ведь складывается система, когда вообще каждый год уменьшается количество голосующих в той или иной степени.

О.ЖУРАВЛЕВА: И по разным причинам. В нашей студии в программе «Особое мнение» Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец". Меня зовут Ольга Журавлева. Мы еще вернемся. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Мой гость сегодня - главный редактор газеты "Московский комсомолец" Павел Гусев.

П.ГУСЕВ: Здравствуйте еще раз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. Ну вот еще есть несколько тем, которые всех как-то задевают и интересуют. Во-первых, непонятные совершенно приключения с Ямадаевым, который то ли жив, то ли не жив. И появилась информация, что якобы он позвонил якобы объявить кровную месть, но тут же были заявления, что он на самом деле не жив, но кто-то говорит, что жив. Вы вообще в этой истории что-нибудь понимаете?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что согласно всей той информации… у нас есть хорошая журналистка, Куксенкова, у нее так сложилась жизнь, что она имеет очень тесные контакты с Ямадаевым, и все первые интервью, которые после убийства брат давал ей, рассказывал ситуацию – у меня складывается впечатление, что Ямадаев жив, что была сделана операция по прикрытию. Таким образом его просто увели в тень. Потому что скорее всего готовилось его убийство и покушение на него. И единственным способом спастись было – инсценировать некое нападение, а может, нападение и было даже, но жив он точно остался. Я в этом абсолютно уверен.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем Арабским Эмиратам это нужно?

П.ГУСЕВ: Ну, Арабские Эмираты всегда поддерживали чеченцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: А они определились, каких конкретно чеченцев они поддерживают?

П.ГУСЕВ: Ну, в данной ситуации Ямадаев, Герой России, не был разыскиваем Интерполом. Он вполне благожелательно относился и к мусульманскому миру, он не был ваххабитом. То есть он реально мог рассчитывать на поддержку силовых структур. Взамен не исключая и своей помощи определенной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда что за история, если человек скрывается и спасает свою жизнь, с объявлением кровной мести? Это чья-то провокация?

П.ГУСЕВ: Кровная месть – это вполне естественно в Чечне и на Кавказе. Абсолютно естественно. И договариваются тейпы через священнослужителей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Священнослужитель сказал, что я не знаю такого, голос незнакомый.

П.ГУСЕВ: Это он сказал. Но я говорю, что кровная месть и в Чечне, и в Ингушетии, и в Дагестане абсолютно обыденное явление. Ну, оно нам противоречит по духу, а там это считается как барана зарезать.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, по вашему, он жив и собирается мстить?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что да.

О.ЖУРАВЛЕВА: И то и другое. Еще одна тема, о которой я хотела бы вас спросить. Вот сейчас, после визита Владимира Путина в Японию, поднялся опять островной вопрос. Вроде бы все говорят, что делают заявления, кто-то вроде о чем-то договаривается, но понятно, что с места сдвинуть пока невозможно. Ваше отношение. Какие у нас вообще перспективы с этим?

П.ГУСЕВ: Я глубоко убежден, что пересматривать итоги Второй Мировой Войны нельзя и преступно. Ни в коем случае нельзя пересматривать то, что было сделано после Второй Мировой Войны и в Европе, и в Азии, и по всей границе России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так там был не разрешен этот вопрос. Это не было сделано в 45-м.

П.ГУСЕВ: Нет, этот вопрос был решен. Россия забрала свои, как утверждает, земли. Япония после этого не подписала мирный договор, и дальше пошла уже бумажная волокита. То же самое мы можем говорить по Калининграду, Эльзас и Лотарингия в Первую Мировую Войну и так далее. Мало ли неразрешенных территорий. Нужно время. С Китаем мы наши возможность. Ведь остров Даманский, где героически погибли, отбивая китайских хунвейбинов и солдат, наши пограничники, отдали китайцам, и все, никто не хлюпает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну многие вспоминают.

П.ГУСЕВ: Вспоминают, да, но острова нету. Мы отдали еще ряд земель по границе с Китаем. Почему? Ну, наверное, так нужно было. Что с Курилами? Мне кажется, что с Курилами есть единственная – она обсуждалась, кстати, не раз, эта проблема – возможность. Это совместное использование островов. То есть подписать договора.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть опять-таки начинать с экономики, о чем много раз говорили.

П.ГУСЕВ: Совершенно верно. Экономика решит очень многие проблемы. То есть построить там партеры для рыбаков, инфраструктуру и т.д. и т.п. Совместное использование этих островов. Ведь эти острова чем важны? Прежде всего, почему из-за них идет основная проблема? Они, по сути дела, закрывают и открывают вход в открытый Тихий океан через них все идет. Плюс – это самые богатые рыбные и крабовые места. Богаче вообще нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А мы этим пользуемся на всю катушку?

П.ГУСЕВ: К сожалению, браконьеры очень сильно пользуются этим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Тогда еще один территориальный вопрос, который тоже, естественно, политический. Вот новость такая, что посольство Германии в России отказало в визе подростку из Абхазии. Ему сообщили, что он должен получать визу в консульстве Германии в Тбилиси. Потому что для Германии существует Абхазия на территории Грузии. Тут же была новость, буквально несколькими страницами раньше, о том, что Россия собирается перевыдавать паспорта в Абхазии и в Осетии с тем, чтобы там было написано место рождения – не Грузия, а Абхазия. Сколь долго это может длиться?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что это будет длиться ближайшее столетие. Мы с вами не доживем до разрешения этой проблемы, я вам гарантирую. И наши дети тоже не доживут до разрешения этой проблемы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая правильная позиция?

П.ГУСЕВ: Правды не будет. Вот сейчас рано или поздно уйдет Саакашвили, то есть уйдет агрессивное начало…

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, остальные будут другими?

П.ГУСЕВ: Нет, я дальше как раз хочу сказать. Придет человек, который будет так же относиться к проблеме Абхазии и Южной Осетии, как относился Саакашвили и как относится большинство в Грузии, но я абсолютно уверен, что агрессии не будет. Более того – уверен, что следующий президент Грузии в самое ближайшее время установит по крайней мере дипломатические отношения с Россией и начнет на дипломатическом уровне опять по новой решать так или иначе эти проблемы. Как они будут разрешаться? Пройдут столетия, прежде чем они будут разрешены. А как с Карабахом? С Карабахом никто никогда не решит эту проблему. Понимаете? Ближайшие годы. Главное – не стрелять. Главное – не убивать людей.

О.ЖУРАВЛЕВА: В той же Японии, получается, тоже – приезжает японский журналист, ему ставится российская виза, и МИД заявляет протест, потому что наши отношения с Японией не позволяют поехать на Курилы, получить эту визу и признать тем самым, что Курилы – это русские острова.

П.ГУСЕВ: Естественно. Вот эти парадоксы, парадоксы территориальные, к сожалению, недаром я вспомнил Первую Мировую Войну, Эльзас и Лотарингию – сколько из-за нее было кусачих проблем, сколько людей погибло, сколько войн было, а что сейчас?

О.ЖУРАВЛЕВА: А сейчас ты спокойно садишься на рейсовый автобус и едешь из немецкой части во французскую.

П.ГУСЕВ: Вот этого и нужно добиваться. Вот я о чем и говорю. Что пройдут столетия…

О.ЖУРАВЛЕВА: И мы объединимся с Японией, и проблема отпадет сама собой.

П.ГУСЕВ: Я абсолютно в этом уверен.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть мир должен быть един.

П.ГУСЕВ: Да, я абсолютно в этом уверен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда чего гордиться атомными бомбами? Ну их нафиг.

П.ГУСЕВ: Ну, пока нафиг нельзя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот уже такой, я бы сказала, веселый вопрос. «Депутат Груздев не станет первым космическим туристом в России. Единороссы не собрали денег ему на билет. Как же так?» - спрашивает Вадим.

П.ГУСЕВ: Если честно, я еще не знал этой информации. Могу честно сказать – Груздева хорошо знаю, единороссов тоже знаю, про полет знаю, а вот что деньги не собрали…

О.ЖУРАВЛЕВА: 15 миллионов долларов минимум.

П.ГУСЕВ: Насколько я знаю, мне казалось, что Груздев хотел на свои лететь. Но если он собирал…

О.ЖУРАВЛЕВА: Представитель Роскосмоса Алексей Краснов пояснил: «Это связано с мировым кризисом и удорожанием полетов». Доллар вырос, видимо, или еще что-то произошло…

П.ГУСЕВ: Может быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Космическая пища страшно подорожала, и Груз дев не может прокормиться на те средства.

П.ГУСЕВ: Я думаю, что курс рубля просто другой стал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот наши слушатели, например, Сергей из Саратова, говорят, что Япония нам не объявляла войну, мы ей тоже, поэтому надо отдать украденное товарищем Сталиным. Много есть разнообразных взглядов на эту тему.

П.ГУСЕВ: Еще раз повторяю – это сложнейшие территориальные вопросы. Это пересмотр итогов…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть справедливости человеческой здесь нет?

П.ГУСЕВ: Не будет. Это война. Понимаете, это военные действия. Объявляли или не объявляли войну, военные действия велись, мы входили в Китай, мы пленили японцев, японцы работали у нас под Хабаровском, на Амуре, строили…

О.ЖУРАВЛЕВА: Некоторые до сих пор там живут.

П.ГУСЕВ: Да, и многие там семьями еще – пишут газеты об этом, передачи есть. Все это было. Это итоги Второй Мировой Войны. И не нужно сегодня на этом ставить точку. Точку мы никогда не поставим. Никто никогда не согласится. А что, по Калининграду, по Кенигсбергу не поднимают вопросы? Тоже постоянно так или иначе вспыхивают вопросы, что Кенигсберг – это незаконно. Почему? Это итог Второй Мировой Войны. Так получилось. А финские земли, которые в 39-м году мы решили отодвинуть, и они были отодвинуты от Петрограда? Это тоже проблема. И люди гибли за это. Что, сейчас это тоже пересматривать? Нет. Все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Точку ставить не будем. Будем ждать, когда мир наконец объединится, и будет нам счастье. Пока ставим многоточие, в том числе в нашей программе. В программе «особое мнение» был сегодня Павел Гусев, главный редактор «Московского Комсомольца». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего хорошего.