Константин Ремчуков - Особое мнение - 2009-05-05

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте. Мы начинаем программу «Особое мнение». Я приветствую своего сегодняшнего гостя. Это Константин Ремчуков - главный редактор «Независимой газеты». Здравствуйте.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Начнем с центрального события. Это события в Грузии, насколько вы за ними следили и что это было?

К. РЕМЧУКОВ - Нам сообщают целый день, что это была попытка переворота.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мятеж.

К. РЕМЧУКОВ - Потом бегущая строка появилась: мятеж прекращен. Обычно говорят: мятеж подавлен. А информационные агентства сообщали, что мятеж прекращен. Ну прекращен и прекращен. Сами по себе события такие случаются, но тут все неслучайно. И время – начинаются учения НАТО с Грузией. 13 стран принимает участие, и мы резко против этого выступаем. Обвинение Саакашвили в адрес России, что якобы Россия стоит за этим переворотом. То есть такой всплеск эмоций.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Там же были взаимные обвинения, потому что прозвучала версия о том, что это провокация грузинских спецслужб.

К. РЕМЧУКОВ - Чье это мнение было?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Об этом говорил бывший посол Грузии в России в частности.

К. РЕМЧУКОВ - Грузинская сторона, я не буду, меня интересует российская сторона. Российская сторона говорит, что это чушь. А грузинская сторона - различные сегменты, грузинское общество расколото. И все последние месяцы Саакашвили приходится очень тяжело, внутри страны серьезная оппозиция, все время какие-то акции. По-моему, ему тяжело реально. Россия в отношении Саакашвили, руководство России заняло предельно жесткую позицию: с этим человеком дело иметь не будем. Когда такая страна, как Россия, на политическом уровне доводит до сведения всех западных политиков, что пока Саакашвили у власти, мы с руководством Грузии встречаться не будем, мне кажется это серьезная проблема для Грузии. Это меньше проблема для России, чем для Грузии, и у Запада есть, кажется какая-то альтернатива. Но на самом деле Запад избрал такую альтернативу поддерживать Саакашвили. Пока не сдавать его. И было ощущение, что может быть Бурджанадзе, еще кто-то более приемлемый, потому что как только поменяется президент в Грузии, мне кажется, Россия и Грузия пойдут достаточно бодро по пути урегулирования наших отношений. Пока Запад избирает в рамках перезагрузки консервативную линию. Не оказывать всяческую поддержку Саакашвили, из этого все и происходит. Помимо всего эти учения НАТО. Нашей стране кажется неразумным, что в Грузии, которая раздираема внутриполитическими противоречиями, проводится такие учения. Плюс в четверг наших двух дипломатов из Брюсселя выслали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Взаимоотношения с НАТО очень сложные сейчас у России и в частности Дмитрий Рогозин говорил, что не готов пока альянс к таким равноценным и возобновлению нормальных отношений с Россией. Сегодня он это сказал.

К. РЕМЧУКОВ - Так завтра учения начинаются. Это все по поводу НАТО.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Завтра учения не отменяются.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я имею в виду, когда я говорю о НАТО, сегодняшнее событие это прелюдия НАТО, это очень высокий общественный профиль, как говорят на Западе. Потому что само по себе учение НАТО, демарш России, в частности Лавров не собирается ехать на встречу министров иностранных дел России с министрами иностранных дел НАТО. Высылка дипломатов из Брюсселя. То есть Грузия на фоне этого все делает. Как бы поднять всю эту тему сейчас. Поэтому я считаю, что это абсолютно в контексте. А то, что НАТО не готова к развитию отношений с Россией, мне кажется это совершенно очевидно, потому что НАТО внутри себя широко не определилась со стратегией самой организации. НАТО, создававшаяся 60 лет назад как евроатлантическая организация, имеющая своим противником Советский Союз, Советского Союза нет, Восточной Европы нет, вопрос так звучит: НАТО должна превращаться в глобальную организацию с интересами в Ираке или в Афганистане. Или это сугубо европейская вещь. Поскольку НАТО внутри себя не определилась, это связано с финансированием, то мне кажется отсюда и неопределенность в отношениях с НАТО.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть пока не будут устранены эти внутренние противоречия, НАТО не сможет заниматься уже внешними своими проблемами, в частности взаимоотношениями с Россией.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, здесь кроется большая проблема.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как вы считаете, как будут развиваться сейчас события в Грузии, звучат уже требования провести международное расследование. Тщательную проверку. Потому что все-таки замешаны интересы очень многих сторон в этой ситуации. Что будет дальше.

К. РЕМЧУКОВ - Я затруднюсь сказать. Мне кажется, что это локальная грузинская вещь. Если есть доказательства, то они должны быть предъявлены, если нет доказательств, то просто обвинение России, я думаю, что вряд ли мы можем стоять за путчем каких-то людей. Это внутренняя грузинская проблема. Мы, конечно, заинтересованы объективно в том, чтобы было как можно больше признаков того, что режим Саакашвили неустойчив, не популярен, что ему в оппозиции находятся сотни тысяч людей, что демонстрации, митинги проводятся с большим участием протестующих. Но я абсолютно не убежден, что все люди, которые борются в Грузии с Саакашвили, это пророссийски настроенные люди. Это внутренние грузинские дела. Мне кажется, что в отношении Южной Осетии и Абхазии подавляющее большинство оппозиции занимает ту же позицию, что и Саакашвили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как вы считаете, сегодняшний мятеж или как вы говорите путч, он выгоден Саакашвили?

К. РЕМЧУКОВ - Я не думаю, что можно говорить в таких терминах. Я думаю, что пошуметь, если он уже сразу использует аргумент, что Россия за этим стоит, то ему кажется, что выгоден. А в целом само событие, мятеж в войсках это репутационно ущербно для президента. В любой стране, если поступает сигнал, даже если он успешно подавлен, или прекращен, как пишут, мне ужасно нравится это слово, потому что есть устойчивое словосочетание, мятеж обычно подавляется. А здесь он прекращен.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Разные агентства пишут по-разному. Я видела сегодня, что и подавляли мятеж.

К. РЕМЧУКОВ - Интересно, какое агентство написало, что мятеж подавили. Но не в этом дело. Дело в том, что любой мятеж в войсках против своего президента это, прежде всего, ущерб самому президенту. Это показывает, до какой степени его положение неустойчивое, даже если он успешно его подавит. Все равно это обнажает серьезные проблемы внутри Грузии. И я думаю, что можно несколько дней выскакивать, чего-то говорить бравурно, но что-то в Грузии может происходить политически, мне кажется.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но сам Саакашвили говорит, что уже нужно завязывать с либерализмом, что это чересчур для Грузии и нужно всех мятежников пересажать в тюрьму.

К. РЕМЧУКОВ - Я считаю, что Саакашвили в этом направлении движется последовательно со времен разгрома телевизионной компании «Рустави-2» Бадри Патаркацишвили. Так что ничего удивительного нет. Когда не хватает аргументов, конечно, хочется всех пересажать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте поговорим о печатных изданиях, у которых, по мнению американского финансиста Уоррена Баффета нет будущего. Уоррен Баффет говорит о ситуации в первую очередь в США, что он бы не купил ни по какой цене ни одну газету в США. Это дело Уоррена Баффета, безусловно. Давайте поговорим про ситуацию в России. Как в нашей стране обстоят дела с печатными изданиями.

К. РЕМЧУКОВ - Печатные издания естественно испытывают сложности и даже до кризиса, особенно региональные. Большинство из них не может обходиться без поддержки из бюджета любого уровня, либо региональный бюджет, либо федеральный. Как только люди получают бюджетную поддержку от регионального правительства, они становятся зависимыми от того, кто дает деньги. Отсюда проблемы, что с одной стороны вроде бы газеты сохраняют, городские газеты, областные, краевые. С другой стороны газета, которая в политическом плане очень на коротком поводке находится от местных властей, не выполняет свою фундаментальную задачу или миссию – информировать людей о тех или иных событиях, проблемах, в том числе и во власти. Такие газеты становятся ручные. Поэтому здесь у меня такой взгляд - помогать надо, потому что без помощи они погибают, с другой стороны если эта помощь влечет за собой грубое вмешательство в редакционную политику со стороны властей, то вроде, как и газета такая не нужна с моей точки зрения. Зачем такая газета, которая говорит неправду. А федеральные газеты более-менее нормально, я беседовал с людьми из разных газет, с федеральным распространением. Качественные газеты. По-моему, ни у кого финансовых проблем нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Но, тем не менее, появлялась информация о том, что из-за массового оттока рекламодателей сокращаются доходы у газет и они вынуждены сокращать сотрудников и мы были свидетелями того, что людей действительно увольняют. Сейчас эта тенденция меняется, прекращаются увольнения. Можно сказать, что ситуация стабилизировалась?

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что уволили и уволили. Больше никого не увольняют. Другое дело, что никого и не набирают пока. Но это говорит о том, что чуть более эффективно работа пошла во многих газетах, там, где раньше делало работу три человека, сейчас один и вроде делает неплохо. То есть с этой точки зрения кризис выявил некую неэффективность издержек во многих СМИ. Конечно, прибыли подсократились, потому что объемы рекламного рынка упали. Но вместе со всеми кризис переживем, я думаю, потому что Интернет, даже у меня в газете число посетителей на сайте в зависимости от различных дней, 100-120-150, иногда даже в какие-то пики, когда какие-то события политические, до 200 тысяч человек в сутки. Конечно, это больше, чем тираж печатный. Но контент основной все-таки создается печатной газетой и в нашем случае наши читатели подписываются. У нас произошло увеличение подписки в этом году. То есть люди хотят гарантированно иметь газету. Поэтому я представляю, что будущее конечно за Интернетом. Поэтому сильно развиваю его и с момента, как я купил газету, до сегодняшнего дня мы увеличили в три раза, может быть в 4 раза число посетителей. Это привело к увеличению рекламных денег. И я готов к тому, что в какой-то исторической перспективе бумажная газета будет кому-то не нужна. Но пока она нужна. Будем жить. То же самое на Западе я думаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Эта историческая перспектива насколько близка. Можем ли мы сказать, что через 5 лет «Независимой газеты» в бумажном варианте не будет.

К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что это отдаленная перспектива. Все равно, что как многие отрасли, автомобильная промышленность во многих странах она сохранится. А производство телевизоров, утюгов, панелей для домов. Все идет. А компакт-диски, говорят, их не будет, будут какие-то другие носители через 5 лет. Конечно, происходит прогресс.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Видеокассет уже нет практически. Я уж не говорю про фотоаппарат «Поляроид», который уже официально прекратил свое существование.

К. РЕМЧУКОВ - Я имею в виду, что это нормально, когда ты в бизнесе, а бизнес для тех, кто производил, это носитель и он сохраняется. Я просто не представляю, мне кажется, что темп замещения бумажных изданий высокий, но не исчерпывающий. Он не полностью замещает. Я читаю в Интернете многие газеты, но я и многое выписываю. Мне интересно посмотреть какие-то страницы и также масса людей читают в электричках, в поездах, самолетах. Тенденция понятна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мне кажется, что в России уровень пользования Интернетом несравнимо ниже, чем в других развитых странах. Может быть с этим связан замедленный темп перехода людей от печатных изданий к электронным.

К. РЕМЧУКОВ - Все-таки у нас темпы очень высоки присоединения к Интернету людей. Когда мы говорим несравнимо, я думаю, что это сильный термин, он показывает качественное отличие. Я думаю, что в России особенно городское население очень быстрыми темпами подключается к Интернету и мы похожи на многие западные страны. Но, тем не менее, тенденция есть такая. Рекламодатель стремится в Интернет, в том числе и потому что намного четче клики характеризуют популярность тех или иных тем, страниц, аудиторий. То есть маркетинговая глубина постижения целевой аудитории в Интернете мне кажется намного выше, чем у печатного издания. Плюс не существует, как правило, барьеров между целевой аудиторией и рекламодателем. Потому что когда ты приходишь в киоск, и между тобой и рекламодателем стоит выкладка газеты, цена, то человек может увидеть газету и не купить. А в Интернете он кликнул и уже там. Поэтому с этой точки зрения я понимаю преимущество для рекламодателя работы с Интернетом, но, тем не менее, объем рекламы в бумажных газетах по-прежнему очень высок. И продолжает расти.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Он растет?

К. РЕМЧУКОВ - Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это удивительно, потому что в последнее время обратную тенденцию все наблюдали. Может быть, сейчас в связи с кризисом люди активнее покупают газеты, в которых могут предложить аналитику текущих событий и объяснить, что происходит вокруг. В этом плане выигрывают бизнес-издания. «Независимая газета» не собирается ориентировать себя больше на бизнес-новости.

К. РЕМЧУКОВ - Нет. Потому что мы анализируем экономическую политику, чем мало, какие газеты занимаются. У нас нет тут конкурентов, когда мы на идеях и людях в рубрике публикуем экономический анализ или альтернативный экономический, мы абсолютно уникальны в этом смысле, у нас нет даже конкурентов из ежедневных политических газет. Я думаю, что мы лучшие. А что касается нашей бизнес-ниши, то это все-таки анализ…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я имею в виду и финансы и экономика.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, мне кажется, что мы не должны бежать за теми, кто занимается экономикой. Огромное количество людей в нашей стране интересуется политикой. И вот анализ политических событий, углубленный анализ именно и интерпретация политических действий, поступков каких-то людей мне кажется, также людям очень интересна и все больше мы видим рост политической активности людей в стране.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Еще один вопрос я бы хотела обсудить. Президент Медведев поддерживает идею увеличения ставки налога на дорогостоящую недвижимость. Об этом сегодня сообщила первая зампред фракции «Справедливая Россия» в ГД Оксана Дмитриева. «Справедливороссы» сейчас встречались с президентом. Как вы оцениваете эту инициативу.

К. РЕМЧУКОВ - Дорогостоящая недвижимость, пожалуйста, сейчас ставка очень низкая. Копейки какие-то. Поэтому я не вижу ничего страшного, если будет увеличен этот налог.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я помню, как вы рассуждали, аналогия на роскошь, в том числе упоминали и квартиры. Например, сталинские. В центре.

К. РЕМЧУКОВ - Могу повторить. Я не против того, если богатые люди имеют дворцы, особняки, они облагались. Другое дело, как это сделать справедливо, всегда все эти новации социалистического типа все идут под лозунгом справедливости и всегда оказываются несправедливыми. Социализм оказался намного более несправедливым общественным строем, чем капитализм. Поэтому если шикарная 5-комнатная квартира в высотном доме, в которой осталась вдова академика и рядом моя квартира 5-комнатная, не академик и живет и наслаждается, как власти собираются…, а объект недвижимости высотный дом в Москве является общепризнанно элитным жильем. Как они собираются развести эти две квартиры. Один будет много платить, другой мало? Как Рублевское шоссе вся земля, которая стоит 80-100 тысяч долларов сотка. Начиная от кольцевой дороги МКАДа до поворота на Николину Гору, 20 км, мы справа и слева видим дворцы-особняки, действительно роскошные усадьбы и тут же мы видим в количественном отношении даже больше деревенских домиков, там пишут все время: купим у вас участок. По тем же ценам. Но бабка там живет всю жизнь. И дедка. И как их облагать. Придут, посмотрят, земля ваша дорого стоит, а ваша избушка мало. Идея хорошая, социалистическая идея, сейчас все лидеры стран мира заделались такими красноватыми, розоватыми социалистами. Обаме и Медведеву нравится всю эту поддерживать ерунду, с которой «справедливороссы» выступают. Это популизм такой. Но как воплотить. Когда воплотят, вот увидим, что пострадают как раз вдовы академиков и бабушки с дедушками.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте про самую больную, наверное, тему для России - коррупцию. Тут генпрокурор Юрий Чайка поделился в своем докладе открытием. Оказывается, чаще всего взятки в России берут университетские профессора, врачи милиционеры. Наши слушатели просят вас это прокомментировать.

К. РЕМЧУКОВ - С одной стороны, безусловно, коррупция это то, что нас окружает повседневно. И учителя, и врачи, и милиционеры из их числа, безусловно. То есть повседневная практика под разными формами. И репетиторство, и техосмотр ты не можешь пройти, если не залезешь на какую-то яму, а эта яма за 500 рублей тебе поставят, не поставят. Мы это понимаем. С другой стороны мне кажется для генпрокурора, когда делаются такие заявления, нужно подкреплять цифрами. Потому что можно судить о том, что именно эти категории лиц больше всего подвержены коррупции, если в структуру возбужденных уголовных дел именно на этих лиц выпадает большее число. Я что-то не слышал, чтобы против учителей, преподавателей, врачей было возбуждено такое большое количество уголовных дел по признакам коррупции. Поэтому заявление Чайки и конечно когда в стране число чиновников за 8 лет выросло в два раза, около 800 тысяч человек, было 400 тысяч. Это федерального уровня. И как раз рост числа чиновников как бюрократического аппарата и отражает сущность той формации, которая у нас укреплялась все эти годы, что это капитализм бюрократическо-монополистического свойства. С большим количеством милиционеров, всевозможных спецслужб, финансирование которых увеличивалось все эти годы. И ни слова не сказать о коррупции здесь, мне кажется, не совсем правильно. Вообще что такое коррупция. Интересно, прокуратура, здание новое на Петровке, там говорят мрамор внутри. Напротив гостиницы «Мариотт Аврора». Я не был, но мне рассказывали, кто-то туда попал. Вот это ведомство Чайки. Если это так действительно есть и там мрамор.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы думаете, мрамор это коррупция.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, коррупция это когда ты в бюджет можешь запускать руку и тратить на эти вещи. Это обязательно в стране таким рациональным образом тратить деньги, когда чиновники ездят на «Мерседесах» представительского класса. Шестисотых. Или пятисотых форматик. По 150 тысяч евро. И это траты из бюджета. Это что, не коррупция что ли? Это же и есть коррупция. Можно коррупция говорить, что тебе дали деньги, а можно говорить, что тебе дали офис, мрамором выложенный, машина баснословно дорогая, на которой ни один президент западной страны не будет ездить, потому что его налогоплательщики порвут просто его партию. Что это за такие у нас шишки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас налогоплательщики довольно редко выступают против того, как тратятся налоги.

К. РЕМЧУКОВ - К вопросу о коррупции здесь много вопросов, потому что коррупция многогранна. Если считать коррупцией только передачу денег, ну можно так. Но коррупция шире. Когда люди запускают в казну, имеется в виду легально абсолютно, через выделения бюджетные и устраивают себе шикарную жизнь с шикарными государственными домами, дачами, машинами, частными самолетами, офисами. Это не коррупция? Конечно, это коррупция. Потому что коррупция это всегда связано с тем, что кто-то кого-то коррумпирует. Коррумпирует, в том числе на то, чтобы закрывали глаза на какие-то явления. И вот мы видим, что прокурор молчит, про кого-то он не говорит. Когда футболиста Данни «Газпром» покупает в прошлом году за 30 миллионов евро. Мы видели, что за Аршавина бились, бились, который несопоставим ни по мастерству, ни по значению с Данни. И «Арсенал» еле-еле за 20 миллионов его купил. И Данни за 30 миллионов. А кто там, в «Зените» есть деньги «Газпрома», если есть деньги «Газпрома» в «Зените», который тратил на финансирование этой покупки… или Тимощука за 20 миллионов евро до этого покупали. А деньги эти из тарифа граждан. Чего, прокурор не должен посмотреть или прокурора не интересуют эти вопросы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы можем еще спросить, как РЖД тратит деньги на команду «Локомотив».

К. РЕМЧУКОВ - РЖД в этом смысле намного меньше и позиция понятнее. У Якунина, кстати, он занимает достаточно четкую позицию, он считает, что он унаследовал, потому что я ему сам задавал вопросы. Он говорит: это унаследована социальная инфраструктура железнодорожников веками, он сам против, он за то, чтобы была более прозрачная система финансирования и эти расходы сокращаются. Мы не видим дорогостоящих закупочных кампаний у «Локомотива» в последние годы. И это принципиальная позиция Якунина. И мы видим, что «Газпром» совершенно шикарная команда, действительно делает что-то, закупает игроков по очень большим деньгам. Но прокурор-то чего молчит. Прокурор должен видеть все, мне кажется. Пусть рассказывает, но он же не рассказывает это про учителей, врачей. Да, там есть коррупция, безусловно, без денег ничего нельзя сделать. Все это знают. Нужно платить всем. Но это ли самая главная проблема в стране. Может и эта, не знаю, ему виднее. Но хотелось бы, чтобы все-таки это было обоснованное заключение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – По следам ваших рассуждений о взаимоотношении Россия-НАТО, Кирилл из Московской области спрашивает: США ищет внешнего врага для НАТО? И перегрузкой, - как пишет Кирилл, - нас провоцирует стать этим врагом?

К. РЕМЧУКОВ - США не то чтобы провоцирует. Но в США очень сильны тенденции превратить НАТО в глобальную организацию. Если раздаются многие голоса, в том числе европейцев даже внутри США о том, что НАТО может быть надо посмотреть и прекратить свое существование, американцы настаивают, чтобы НАТО увеличили финансирование и в Ираке, и Афганистане своих операций. Очень серьезные столкновения на уровне министров иностранных дел, которые в ЕС есть и потом они в НАТО переходят. Сложности с бюджетом не позволяют легко финансировать. Поэтому мне кажется в НАТО сейчас очень острая своя дискуссия. А враг, угрозы это традиционный способ увеличения бюджетов. Оружие, сколько существует военно-промышленный комплекс, столько он занимается тем, причем по обе стороны океана, что он должен придумывать врага, угрозу. Он сообщает, что противник чего-то там придумал, и мы должны быстро увеличить ассигнования на оборону. Это очень тесная связь по-прежнему, НАТО и ВПК и наш ВПК с нашим Министерством обороны и внешней политикой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Так, отвечая на вопрос Кирилла, нас провоцируют стать этим врагом?

К. РЕМЧУКОВ - Я не думаю. Я же ответил, я не думаю. У американцев нет такого, ни у Обамы, ни у Хиллари Клинтон, ни у тех людей, которые сейчас занимаются Россией. Россией занимаются очень серьезные люди в Госдепартаменте и Белом доме. Майкл Макфол, Билл Бернс, бывший посол. Вершбоу, бывший посол. То есть это серьезные люди, которые хотят найти новые формы взаимоотношений. Я думаю, что встреча Медведева с Обамой даст новый импульс российско-американских отношений. Я не думаю, что они провоцируют. Другое дело, что они каждый раз упираются, я с ними общаюсь достаточно много, они приходят ко мне, и они никак не могут понять, до какой степени они могут идти в развитие российско-американских отношений и закрывать глаза на какие-то процессы, связанные с развитием демократических тенденций в стране. Или антидемократических тенденций.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Тут господин Лавров отменил же свою поездку. Следовательно, он не встретится с Хиллари Клинтон. По этой линии разошлись.

К. РЕМЧУКОВ - Он отменил куда поездку?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На 19 числа.

К. РЕМЧУКОВ - А какого числа будет встречаться?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Как говорит Дмитрий Рогозин…

К. РЕМЧУКОВ - Не по НАТО, он же с Хиллари Клинтон 7 числа встречается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да.

К. РЕМЧУКОВ - Вот он встречается 7 числа с Хиллари Клинтон. Они обговаривают содержание переговоров Медведев-Обама. А НАТО это НАТО. Оно подождет. После этой встречи приедет сюда Обама, они хорошо поговорят и мне кажется…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вы думаете, Медведев и Обама хорошо поговорят и уже об этом все договорились и тему выбрали.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, как раз сейчас занимается Лавров. Будет 7 числа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Темы же нужно выбрать подходящие, чтобы хорошо поговорили.

К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, у них настрой у обоих есть. Потому что для них это важная отличительная особенность по сравнению с предшественниками. Предшественники последние годы сильно загубили российско-американские отношения. Любой человек, который хоть чуть-чуть отличается, он должен воспользоваться этой возможностью. Мне кажется, что и Обама и Медведев воспользуются предоставленной возможностью улучшить российско-американские отношения на какое-то время.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На какое-то время. От чего это будет зависеть? На какое?

К. РЕМЧУКОВ - Я вам сказал. Отношением американцев к правозащитной тематике в России. К развитию демократических или антидемократических процессов. Это реальный стопор в развитии российско-американских отношений.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы посмотрим, как будут развиваться события, как пройдет эта встреча. Я думаю, что встретимся еще в студии и обсудим итоги переговоров. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Большое спасибо. Всего доброго.

К. РЕМЧУКОВ - До свидания.