Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2009-03-20

А.ГРЕБНЕВА: Это программа «Особое мнение», меня зовут Алина Гребнева, напротив меня в студии Леонид Радзиховский. Здравствуйте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Привет.

А.ГРЕБНЕВА: Хотелось бы начать со скандала, который разворачивается вокруг бывшего присяжного по делу уже осужденного банкира Алек5сея Френкеля, присяжному предъявляют претензии, возбуждено уголовное дело против Сергея Левина. Следственный комитет говорит о том, что он, «с целью роспуска Коллегии присяжных и, желая воспрепятствовать своевременному и объективному рассмотрению уголовного дела, вмешался в деятельность присяжных, предлагал вознаграждение в 25 тысяч рублей каждому». Адвокаты Френкеля, в частности, Руслан Коблев в интервью нашей радиостанции сказал, что это все на самом деле не так, что это заранее организованная и четко спланированная провокация в отношении Коллегии присяжных. Наверное, не будем касаться этого дела – мы со свечкой не стояли, не знаем, кто там кому и что.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я, во всяком случае, не знаю.

А.ГРЕБНЕВА: У вас нет ощущения, что дискредитируется у нас в очередной раз институт присяжных? И недавний оправдательный вердикт по делу Политковской?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Больше дискредитировать присяжных, впрочем, как и любой другой институт, чем это делают они сами, все равно никто не может. Я говорил, могу повторить - я не считаю, что суд присяжных это самое худшее, что может быть, но практика его действий в нашей стране за последние годы никакого телячьего восторга у меня не вызывает, я не склонен считать, что это такая священная либеральная корова, на которую полагается молиться. Есть такая точка зрения, - старая, русская, еще от народовольцев идет: везде, где народ, - святой народ, народ-богоносец, или уж не знаю, как их там назвать, - ну, присяжные народ, - везде, где народ, там хорошо. Везде, где начальство - как будто бы судья не народ, а с Марса спустились, гнусные чиновники в мундирах - везде, где начальство - там плохо. Я не сторонник этой точки зрения, как впрочем, не сторонник и той точки зрения, что везде, где начальство, Там хорошо, а везде где народ, там непременно плохо. Мое особое мнение - свежее и необычное – заключается в том, что люди разные бывают – как среди народа, так и среди начальства. А что касается присяжных как института, - практика работы этого института в нашей стране меня в восторг не приводит. С одной стороны неплохо, что они дают прикурить прокуратуре, чтобы они уж совсем не борзели, и абсолютно дохлые, мертвые дела не тащили нагло в суд – в этом смысле присяжные делают некоторое неплохое дело. Но то, что присяжные заряжены тьмой предрассудков как все мы, может быть, даже больше, чем все мы и больше, наверное, чем многие судьи и то, что эти предрассудки, по-моему, сильно сказываются в их приговорах – это тоже факт. Поэтому нет у меня тут твердой точки зрения: закрыть присяжных, или максимально расширять. Во всяком случае, по некоторым делам, скажем, межнациональным делам, делам, связанным с какими-то очень богатыми людьми - делам, Где явно «кипит их разум возмущенный и смертный бой вести готов», где они уже изначально твердо знают, кто плохие, кто хорошие - по таким делам мне кажется, что присяжные не очень хороши, хотя и судьи по этим делам тоже далеки от идеала. А по другим делам, где присяжные могут примерно с одинаковой степенью предубеждения относиться и к обвиняемым и к прокурорам – там, наверное, присяжные тоже полезны могут быть.

А.ГРЕБНЕВА: Мы много рассуждали сейчас о народе и о начальстве. Как вам такое -= Госдума сегодня приняла законопроект, позволяющий депутатам-муниципалам отправлять в отставку мэров городов – в первом чтении пока только - то есть, что мэра можно будет снять. Сами депутаты и разработчики проекта говорят о том, что люди могут пожаловаться, обратиться, и мэра снимут, а некоторые говорят о том, что не подрывается ли тем самым последний институт выборности.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Насколько я понимаю, депутатов Думы тоже выбирают. Поэтому одни выборные против других выборных - по-моему, ничего особенно страшного в этом нет. Правда, я не думаю, что это реально будет применяться когда-нибудь и где-нибудь.

А.ГРЕБНЕВА: Представьте Мосгордуму.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ровно об этом я хотел сказать. Я немножко представляю ситуацию в Москве: если даже один депутат внезапно спятит на заседании и скажет, что надо снять Лужкова, то если психическая болезнь не разная – по-моему, заразных психических болезней не бывает, то трудно себе представить, что все остальные сойдут с ума, потребуют снятия Лужкова и дружно выбросятся из окна после этого. Поэтому я себе плохо представляю депутатов, которые просто так полезут на мэра: «Не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал». Другое дело – если партия и правительство скажет «гнать этого мэра в шею» - то тогда руководящая фракция во всех городских думах страны, то есть, фракция «Единая Россия», в едином порыве выгонит этого поганца-мэра – тут вопросов нет. А так, чтобы сами депутаты, когда к ним пришла бабушка-старушка и сказала, что ее мэр обидел и у них бы взыграло народолюбце, кровь закипела и они выгнали мэра – может быть и такое может быть - у нас страна чудес, я такого не исключаю. Но глядя на Мосгордуму и на известных мне депутатов, я в подобные суицидальные порывы не верю.

А.ГРЕБНЕВА: Сейчас мы обязательно вернемся к сочинской компании, которая становится все более интригующей.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы так думает?

А.ГРЕБНЕВА: Появляются новые кандидаты, там уже 10 человек, балерина Волочкова там фигурирует, но это - через несколько мгновений.

РЕКЛАМА

А.ГРЕБНЕВА: Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение». Выборы мэра Сочи – я сказал, что это интригующе, вы, по-моему, другого мнения придерживаетесь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да я особой интриги не вижу.

А.ГРЕБНЕВА: Вы знаете, кто победит?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Зачем мне надо знать? Знает тот, кто его назначит, то есть, руководство партии «Единая Россия», им сейчас надо согласовать кандидата, который бы устраивал Кремль и устраивал Ткачева, губернатора Краснодарского края. Поскольку Ткачев человек серьезный, авторитетный и просто так любого московского чиновника или популярного в Москве человека просто так едва ли захочет делать мэром Сочи. Думаю, идет сложная процедура согласования – времени маловато до 26 осталось, но, в конце концов, наверное, чувство любви к отчизне, государственная ответственность и прочие прекрасные качества, которые есть и у Ткачева и у руководства администрации президента, победят, будет выставлен достойный кандидат от партии «Единая Россия», который, я полагаю, и станет мэром Сочи. Может быть, он будет хуже уметь делать «па-де-де» чем Волочкова, может быть, от него будет исходить меньшая радиоактивное сияние, чем от Лугового, но, наверное, у него будут какие-то другие качества, которые более важны для мэра Сочи. Так что победитель известен – это кандидат от «Единой России». Фамилия его неизвестна, но это вторично, в конце концов. Знаете, главное – функция , а конкретное значение, которые под нее подставляются, это уже второе дело. А потеха будет - тут я уверен. Потеха будет.

А.ГРЕБНЕВА: Слушатель, подписавшийся на сайте «Змея», видимо, псевдоним.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А может и нет.

А.ГРЕБНЕВА: Может и нет, человек из Ростова-на-Дону – он считает, что выборы мэра Сочи «могут стать чудным поводом для Суркова, впоследствии со словами «вы хотите таких выборов» - взять и отменить выборы глав администраций городов. По-моему, выдвижение Лугового - блестящий ход сторонников назначаемости мэров». Слишком завернуто?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Я вообще сторонник презумпции глупости в политике, или, по крайней мере, презумпции бессмысленности. Когда выстраиваются очень сложные схемы, многоходовые - выставили Лугового, чтобы опозорить выборы, выставила Лугового администрация, чтобы сорвать Олимпиаду в Сочи - эти слишком сложные построения, поиски далеко идущих смыслов – это глупость. В политике люди гораздо более умные и они понимают, что сложные схемы бессмысленны: их легко рисовать на бумаге, в жизни они все равно провалятся и развалятся. И никто их, кроме безумных политологов, которым делать не фига, - никто эти сложные схемы не выстраивает. Луговой просто шалит, или ЛДПР изволят пошалить. Сурков здесь ни сном, ни духом. Просто они не мешают им - шалите, ребята. И Волочкову тоже не Сурков поддерживает в ее балетно-акробатических номерах.

А.ГРЕБНЕВА: А вдруг? Почему вы так уверены?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что я немножко знаю Суркова и представляю приблизительно Волочкову.

А.ГРЕБНЕВА: Он не увлекается балетом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не знаю, увлекается ли он балетом, но выдержать это дело, думаю, даже ему не совсем по силам. Поэтому я думаю, что это все личные шалости людей, которые мимо телекамеры пройти спокойно не могут – у них ноги сами в пляс пускаются. И еще раз повторяю – цирк и потеха будут. НО этот цирк и потеха не того порядка, чтобы можно было отменять выборы. С какой радости? Лишать людей последнего развлечения? – глупо. А пугать наш народ грязью – извините, «танки грязи не боятся». В нашей стране вообще понятие компромат отсутствует – по той простой причине, что компромат предполагает честную репутацию и люди боятся за свою честную репутацию. Понятие «честной репутации» в нашей стране не существует вообще - ни по отношению к любому человеку – оно просто ликвидировано за последний год. Компромат не является чем-то постыдным. Стыдно в нашей стране только одно – не ругать Америку и империалистов инее говорить постоянно «Великая Россия» - вот это стыдно. Все остальное - не стыдно. Поэтому само понятие компромата, понятие «сливов» компромата – оно уничтожено. Я сейчас смотрел в интернете – сейчас идет довольно забавная кампания, хоть и не связана с выборами мэра Сочи - по дискредитации одного члена Совета Федерации – такой есть «православный банкир» Пугачев. Рассказывают, что у него это плохо, другое, пятое-десятое. В обычной стране, когда кого-то компрометируют, допустим, члена парламента, то тот, кого компрометируют, боится, а публика интересуется – правду о нем говорят, или неправду. В нашей стране дураков давно не осталось, никого не интересует - правду говорят, или лгут. Интересует только, сколько за это заплатили, кто заплатил и кто какие коммерческие интересы преследует, обливая грязью того или другого человека. У нас понятие «грязи» отсутствует, поскольку вся грязь зеленого цвета, то есть, она куплена за деньги, черной грязи уже нет по той причине, что нет честных репутаций. Политиков с честной репутацией, которые бы боялись компромата, у нас в стране практически не осталось. То есть, есть два политика просто святых, по определению.

А.ГРЕБНЕВА: Кто?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы не знаете?

А.ГРЕБНЕВА: Нет, расскажите.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы в какой стране живете?

А.ГРЕБНЕВА: Россия.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тогда не знаю, - если вы американская шпионка – то неудачно. Одного зовут Владимир Владимирович…

А.ГРЕБНЕВА: А, дальше можете не продолжать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я же сказал «святых», то есть, таких, о которых можно говорить, только предварительно помолившись. И есть несколько публичных фигур, которые действительно имеют репутацию "честных чудаков» - например, Новодворская, про которую известно, что она денег не берет. Заказных материалов не помещает, в кампаниях заказных не участвует – поэтому ее и воспринимают как не от мира сего, как некое необычное явление. Может быть, если сильно поскрести, можно найти еще одного какого-нибудь полудохлого политика, который скомпрометирован не до такой степени, как все остальные. А остальных компрометировать бесполезно. Потому что, еще раз – никто в нашей стране не интересует, правда этот компромат, или неправда - ну, если речь не идет об изнасиловании 5-летней девочки или убийстве старухи. А все остальное – взятки, поддельные документы, сокрытие налогов - никого не интересует, в какой мере это правда. Интересует одно: кто вам, ребята, лихим разоблачителям и борцам за народное счастье, заплатил. Сколько вам заплатили, почему заплатили, и кто ведет пиар-кампанию против такого-то человека. Может быть, несправедливо так считать, но считают все ровно так. Потому что было слишком много возможностей убедиться, что это ровно так и слишком мало возможностей убедиться, что это совсем не так. И с чем большим истерически-визгливым пафосом рассказывается, что «не корысти ради, а токмо волей пославшей мя жены», - те с м большей вероятностью можно понять, что эта жена хорошо платит мужу. Но в Сочи, конечно, грязи будет количество грязи несметное, просто фонтаны будут – абсолютно очевидно. Под главным ударом, конечно, будет Немцов - ну, сам вызвался.

А.ГРЕБНЕВА: А ему зачем это нужно? Он же соображаете, что-то понимает?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:

«Я молод, жизнь во мне крепка,

Чего мне ждать? - Тоска, тоска»

Евгений Онегин, первый «лишний человек». Немцов тоже «лишний человек», Тоже как Евгений Онегин – молод, жизнь играет, а делать абсолютно не фига по жизни. И вполне естественно желание сильного, здорового, энергичного, с огромным драйвом человека хоть что-то делать, а не сидеть в компании трех таких же и рассказывать друг другу, какой Путин плохой – это уже известно. Но кроме этого хотелось бы еще чего-то. Поэтому я прекрасно понимаю мотивы Немцова - его мотивы как раз я понимаю. Вот мотивы Волочковой и Лугового и прочих «луговых волочков» - они мне менее понятны, потому что они, в принципе, тоже от скуки, но это какая-то боле противная скука. А у Немцова скука благородная – действительно, скука человека, который «во цвете лет, в разгаре жизни», вытолкнут из политики. Ему хочется хоть что-то, хоть как-то - абсолютно нормально.

А.ГРЕБНЕВА: Из российской внутренней политики переместимся в российскую внешнюю политику - очень много было вопросов - вызвал неожиданно бурную реакцию пролет наших истребителей над американскими авианосцами. Не будем трогать корабли – развлекаются ли наши военные.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Развлекаются.

А.ГРЕБНЕВА: Да. Давайте поговорим о предстоящей встречи нашего, как выяснилось, святого политика Д.Медведева и Обамы – они будут встречаться 1 апреля в Лондоне.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Смешно.

А.ГРЕБНЕВА: А еще что-нибудь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Видите ли, это из серии полета кораблей под куполом Большого театра или пролета истребителей над американскими кораблями. Дело вот, в чем - в большой международной политике есть очень много ритуала и очень много пиара – это одна часть большой международной политики. И реальное содержание – это другая часть. Мне кажется, что пока, во всяком случае, в наших отношениях с Америкой очень много пиара, очень много ритуала, очень много приятных церемоний, высоких понтов, понтов в высшем смысле, когда мы сидим рядом с американцами, и абсолютно серьезно считаем и обсуждаем, сколько сотен ядерных боеголовок там, сколько сотен ядерных боеголовок здесь – решаем судьбы мира. Сталин один раз сказал Бухарину: «Мы с тобой - Гималаи, остальные - ничтожество» - это он про других членов Политбюро сказал. Вот так и мы. Мы сидим с американцами, и чувствуем, что мы - Гималаи - у нас боеголовок, у вас боеголовок, а все остальные - ничто. Это очень приятно.

А.ГРЕБНЕВА: Но говоря, что Медведев и Обама люди другого поколения немножко – может, на это есть надежда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А надежда в чем? Для того чтобы была надежда, неплохо бы ее сформулировать.

А.ГРЕБНЕВА: Что они уйдут от этих ритуалов и начнут обсуждать конкретные вопросы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это какие же?

А.ГРЕБНЕВА: ну, ПРО в Восточной Европе. Украина и Грузия в НАТО.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот вы сейчас обсудили несколько важных ритуальных тем.

А.ГРЕБНЕВА: Это ритуальные темы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. Стоят ПРО в Восточной Европе, или не стоят ПРО в Восточной Европе, есть ли жизнь на Марсе, нет ли, - я много раз имел удовольствие, могу в десять тысяч первый раз повторить изумленным слушателям «Эхо Москвы»: США не горят желанием сжечь себя в термоядерном огне. Обычно на этом ограничиваются. Почему-то никому не приходит на ум другая фраза - что и Россия не горит таким желанием. Считается почему-то - всеми слушателями «Эхо Москвы» и всеми прочими гражданами России, все свято убеждены, что доказывать неагрессивнось наших намерений просто нелепо: ну, не может Россия ни на кого желать напасть – ни на Америку, ни на Европу, - это самоочевидно для аудитории. Хочу вам сказать – друзья, столько же очевидно, как для вас самоочевидно, что Россия не может ни на кого напасть, - кстати, для вас это очевидно после войны в Грузии – эта война вашу убежденность не поколебала. Так вот столь же очевидно, друзья, что и на Россию никто не может, не хочет и не будет нападать. Это бесспорный факт. Поэтому пересчет ракет – конечно, это очень приятное, страшно престижное и благородное занятие, но к ре6альной жизни, то есть, к реальным событиям, которые могли бы иметь место, не имеет, вообще-то говоря, никакого отношения. Это – ритуально, это пиаровски, это престижно. А какие же есть реальные проблемы?

А.ГРЕБНЕВА: да, коротко – если успеете обозначить за 50 секунд.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Успею. Россия – технологически отсталая страна. Вход в большой технологический мир мимо США не существует. Хотим стать передовой технологической страной – надо изнасиловать Америку - не катанием, так мытьем, - изнасиловать США пойти с нами на широкие контакты в области передовых технологий и образования. Сумеем это сделать – от бессмысленной болтовни про нанотехнологиии технологизацию России перейдем к делу. Не сумеем – будем и дальше пересчитывать ракеты, загибать пальцы и рассказывать внутри страны, что Америка представляет для нас угрозу, а вне страны - 2ура-ура, собрались все друзья» - вот и все.

А.ГРЕБНЕВА: Это Леонид Радзиховский. Продолжим после перерыва

НОВОСТИ

А.ГРЕБНЕВА: Леонид Радзиховский, «Особое мнение». Перейдем к кризисным экономическим новостям - сегодня главный ньюсмейкер Игорь Шувалов, который возглавляет Антикризисную комиссию, много чего наговорил, сказал, что кризис достиг дна. Соломон из Екатеринбурга интересуется: «После того, как мы дошли до дна, сколько нас ждет еще подвалов?» Сегодня же Шувалов сказал, что не будут национализировать «РусАл»: «Если мы его национализируем, знаете, какое количество обращений к нам будет завтра? У них в личном плане всех хорошо, они за последние годы неплохо подзаработали и потратили на свои семьи. Теперь можно от плохого актива избавиться, а через год-два приобрести новый актив».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тут несколько тем. Начну с последней - вот это заявление Шувалова очень правильное, по-моему, впрочем, как и все его заявления. Потому что национализация в наших условиях, о которой грезят все истинные русские патриоты – что наконец-то у нас возродится могучая, государственная, такая-сякая промышленность, - вот национализация в наших условиях означает примерно следующее: владелица фирмы «Интеко» Елена Николаевна Батурина приходит в московское правительство и московское правительство выкупает у нее фирму. А через некоторое время, когда дела поправляются, эта фирма может вернуться к Е.Н.Батуриной. Чтобы она не возбудила очередное уголовное дело – она очень любит в суды подавать - говорю, что и первое и второе: а) предположительно – я не говорю, что так произойдет, б) - просто как пример. Пример, когда Батурина продает московскому мэру Лужкову свою фирму в случае, если действительно там были бы какие-то проблемы, а затем, когда проблемы разрешены, московское правительство обратно продает г-же Батуриной ее фирму - это, мне кажется, идеальная схема реприватизации и национализации в наших условиях. Один раз была приватизация, а теперь вот такая национализация с последующей приватизацией. И то, что Шувалов сказал, что этого не будет – это действительно правильное решение, и очень правильно он его мотивировал: для своих семей владельцы многих фирм уже хорошо заработали – хватит. Это первая часть.

А.ГРЕБНЕВА: Но Шувалов ли у нас все решает, вот в чем вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не думаю, что Шувалов специально говорит против мнения своих начальников. У меня такое подозрение, что слова Шувалова согласованы с его руководителями. Вторая тема, связанная с «РусАлом». Как известно, у «РусАла» огромные долги перед западными банками, и западные банки готовы ждать, реструктурировать долги. Это к ответу особо безумным российским патриотам, которые считают, что Америка мечтает уничтожить Россию с помощью термоядерных бомб, ракет, а агентуры «пятой колонны» в лице таких изменников как я и многие другие. Понимаете, господа, для того, чтобы уничтожить Россию, не обязательно сбрасывать на нее водородные бомбы, ракеты и даже задействовать «пятую колонну» - вполне достаточно не реструктурировать долги многих российских фирм. Вот если западные банки готовы реструктурировать, то они «в минуту жизни трудную» коварно оказывают помощь Росси. Ну, «коварно», потому что не коварно они ничего не могут делать по определению. Вот они таким «коварным» способом помогают российской экономике. А могли бы, между прочим, под давлением ЦРУ, «мировой закулисы», Моссада и просто своей собственной русофобии, не помогать. И тем самым, без единого выстрела, без ПРО, без бомб, без ракет, опрокинуть российскую экономику изнутри – чего они не делают. Это они не делают не потому, что хотят нас обмануть и доказать нам, что они не русофобы, - мы-то знаем, что они русофобы, но они таким хитрым и коварным приемом доказывают свою нерусовфобскую сущность. Это тема два. Тема три, тоже связанная с «РусАлом» заключается в том, что группа банкиров не-западных, а российских, в частности, Фридман, то есть, не группа, а конкретно - Фридман, - «Альфа-банк», Альфа-групп» - не хотели продлевать долг, не хотели давать передышки «РусАлу», а долг был ничтожный - какие-то 30 миллионов. Но это принципиальный вопрос: если они требуют немедленного возврата, то и другие будут требовать немедленного возврата, и судьба «РусАла» была под боем. И, как известно, Медведев лично разрулил эту ситуацию. И многие возмущались тем, что Медведев ее разрулил. Собственно, чем возмущались? Медведев – президент и он заинтересован в том, чтобы не было «великих потрясений». А крах «РусАла» - это великое потрясение. Многие удивлялись - что же Фридман за идиот такой, что нарывается на неприятности? Насколько я знаю - Фридман кто угодно, но точно, что не идиот. И следовательно, он прекрасно понимал, что ему никто не даст ради этих 30 млн. обрушить «РусАл». Значит, это был элемент торга. Точно такого же, как Россия торгуется с США по ракетам ПРО. Только мы торгуемся ради чистого престижа, чтобы выторговать какие-то престижные моменты. А Фридман торговался, думаю, конкретно - вот я снимаю эти претензии по 35 млн. и я получаю некий ассиметричный ответ – в каких-то других, неведомых мне, коммерческих областях. Это просто пример разумного коммерческого торга, разумного коммерческого подхода, где всегда ходят с больших козырей. Ну и, наконец, самое главное в отношении заявления Шувалова, почему оно мне кажется очень правильным и очень мне нравится. Потому что Шувалов рискнул сказать то, на что уже сейчас никто не рискует. Полгода назад никто не рисковал говорить, что кризис будет тяжелым и ужасным. Говорили про какой-то «островок стабильности», прочие глупости. Сейчас никто не рискует сказать, что слухи о кризисе могут быть сильно преувеличены. Вот это я рискую сказать, поскольку лицо безответственное, и от того, что я говорю, ничего ровным счетом не меняется Но характерно, что это рискнул сказать Шувалов. Мое глубокое подозрение заключается в том, что слухи о Всемирном Потопе, о Великой депрессии, о переломе мировой истории, о том, что история человечества до кризиса и после кризиса – это две разные истории, и так далее, - это просто огромное, гигантское пиаровское преувеличение. Журналюгам надо о чем-то болтать – это я понимаю.

А.ГРЕБНЕВА: Ой, ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Надо.

А.ГРЕБНЕВА: А как же более 2 миллионов зарегистрированных безработных в России официально, более 6 – неофициально?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И что?

А.ГРЕБНЕВА: Как - и что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так - и что?

А.ГРЕБНЕВА: Людей увольняют, сокращаются зарплаты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, неприятно.

А.ГРЕБНЕВА: Все нормально?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. Неприятно. А вам кто-то обещал, что жизнь будет всегда приятной? Вас обманули. В жизни всегда есть много неприятного – и у нас, и в других странах. Но говорят-то они не о неприятностях, а о другом – что после этого кризиса переломится мировая экономика. Один особо бойкий политолог заявил, что США не смогут выйти из этого кризиса иначе как путем мировой войны. Этот кризис сравнивают с Депрессией 29-го года, когда в ходе этой Депрессии, насколько я помню, ВВП США сократился чуть ли не в два раза. А сейчас он сократился на ничтожные проценты. Когда были десятки миллионов безработных, когда изменилась политическая система, или, по крайней мере, экономическая система в США - новый курс, совершенно другие способы управления экономикой, когда по результатам этого кризиса - на минуточку - в Германии появился фашизм. Вот что такое кризис 29-го года.

А.ГРЕБНЕВА: Но там он длился не один год и мы, может быть, только в начале?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Верно. Может быть. В А вот мой прогноз вместе с Шуваловым заключается в том, что мы не в начале. Как говорил Черчилль, «может быть это не начало конца, но это конец начала». Вот начало кризиса и самый безумный, тяжелый период кризиса, с моей точки зрения, мы проскочили. И без всяких – абсолютно - без малейших политических, социальных потрясений. Да, было неприятно. Ну и что?

А.ГРЕБНЕВА: Кому «спасибо « надо говорить, что проскочили?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Господу-Богу, естественно. Этот кризис показал одну вещь: что ни от кого – не только что от Путина, Медведева, Буша, Обамы – ни от кого экономика не зависит. Она не зависит от болтовни экономистов – нобелевских, «шнобелевских», не зависит от великих - без преувеличения - инвесторов, таких, как Уоррен Баффит, который влетел на десятки миллиардов, а Дерипаска, тоже не последний глупец на свете, влетел на всю свою империю – ни от кого не зависит. Было такое объяснение, что это обнаглели и зарвались инвестиционные фонды, еще что-то, обнаглели ипотечники.

А.ГРЕБНЕВА: Американские.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, ну и во всем мире. Впрочем, у нас есть такая теория, что когда цена на нефть растет – это наша заслуга, а когда она падает – это их вина, - ну, это я понимаю, такую теорию я давно знаю. Так вот это не наша заслуга и это не их заслуга, это не наша вина и это не их вина – никто не знает. Сейчас говорят, что это связано с «Кондратьевскими циклами». Гашек в «Швейке» объяснял Первую мировую войну пятнами на Солнце. Одно из наиболее непротиворечивых и хороших объяснений, поскольку дальше проверить трудно Факт тот, что российский фондовый рынок стабилизировался и растет уже несколько недель. Цена на нефть поднялась с 30 до 50 долларов. Соответственно, доллар упал – если раньше доллар стоил 36 рублей, то сейчас 32,50 примерно за него дают. Будут еще колебания? Будут. Но ощущение – у меня, например, и еще раз повторяю, - это действительно «особое мнение» - «особость» заключается в том, что-то мое ощущение, что самый тяжелый, больной и сумасшедший период, вопреки интересам моих коллег-журналистов, для которых пожар это единственный способ греть руки, - вопреки интересам пиарщиков, политологов, политиков – мне кажется, что самый тяжелый период мы проскочили. Дальше будет тяжело в каком смысле – не будет больше такой халявы.

А.ГРЕБНЕВА: Про «тяжело» не будем. Закончим на том, что было хорошо - «Особое мнение» Леонида Радзиховского.